★★★★★北海道の公立高校 Part33★★★★★
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札南 道内の最上位層、東大京大阪大を目指す層が集まるように。
札北 札南との学力差は増大傾向。現役志向、北大志向が強い。
札西 傾向的に札南に似た形に。15%の当日点枠めがけ低内申･高得点者が集まる。
札東 ここ数年の躍進傾向も息切れか。上位3校と学力差があり。
旭丘 かつては札東より格上。女子率･現役志向の高さが実績アップの障害か。
開成 中等教育学校となったが、実績は低迷。
国情 普通･国文ともに隔年での倍率変動が大きい。学校の特質上、理系が弱いのがネック。
北広 一学区制の犠牲第一号。今後も東･月寒断念者を取り込むしかなさそう。
手稲 一学区制犠牲第二号。国情に受験層を取り込まれたのも痛いが、とうとう新川にも北大合格者数で逆転…。
月寒 確実に合格者の学力は上昇傾向だが、今一つ実績が伴っていない状況。
大麻 一学区制犠牲第三号。啓成との入試難易度･実績はともに急激に縮小傾向。将来は逆転も？
北陵 一学区制犠牲第四号。新川との入試レベルは逆転、実績も、大きく水を空けられる。
＜前スレ＞
★★★★★北海道の公立高校 Part32★★★★★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1558284471/
＜関連スレ＞
札幌南＞札幌北＞札幌西＞札幌旭丘＞札幌東 ③
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1318572042/
札幌南＞北嶺＞函館ラ・サール＞札幌北
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1318570012/
【旭丘】札幌市立高校スレPart9【開成】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1463588410/
★☆★☆ 北海道の私立校 part17 ★☆★☆
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1239514208/
▲▲▲▲▲北海道の中学受験▲▲▲▲▲
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1232559097/
北海道の底辺校について ４
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1290948822/ >>797
ひとつくらい負けてやらないと北がショック死するからかな？ >>793
たまに理系から抜擢された官僚がいるかと思えば、
そんなのに限って不倫とかするから信用されないんだよね。 東って元々 旭丘の下に位置する中堅進学校だったんだけどな。
20年くらい前に立ち位置がそのまま入れ替わった。 東は80年代くらいまで、東大や京大に合格者はほぼ出して無かったな。 >>804
東がここまでの進学校になったのは何があったのか？ >>806
おれが思うに、新札幌副都心のマンション建設、清田地区の宅地造成による
人口増加が影響したのではと見る。 >>804
確かに当時は旭丘より下だったけど、東大ゼロということはなかったはずだ。
2000年代には東大現役５，６名を出したことも2度ほどあったし。
むしろ、東大に限れば西よりも多かったぞ。 札幌2学区制卒業生時代(1989～2002)
札幌南 149
札幌北 130
札幌東 13
北広島 4
札旭丘 3
札手稲 3
札幌西 2
札開成 1
札啓成 1
札平岸 1 >>809
東大現役に6人を2回も！
凄くないかそれ？
つうか本当かよ…
コロナウイルス 日本と問題県の推移 2020.4.5 21:50
日本国 日本国 . 日本国 東京都 東京都 東京都 大阪府 大阪府 大阪府 北海道 北海道 北海道
感染者 前日差 . 前日比 感染者 前日差 前日比 感染者 前日差 前日比 感染者 前日差 前日比
────────────────────────────────────────────
3/08 439 47 . 12% 60 5 9% 33 7 . 27% 97 8 9%
3/09 472 33 8% 60 0 0% 44 . 11 . 33% . 100 3 3%
3/10 498 26 6% 60 0 0% 44 0 0% . 107 7 7%
3/11 552 54 . 11% 62 2 3% 59 . 15 . 34% . 110 3 3%
3/12 604 52 9% 68 6 . 10% 64 5 8% . 117 7 6%
3/13 659 55 9% 73 5 7% 73 9 . 14% . 127 . 10 9%
3/14 699 40 6% 76 3 4% 76 3 4% . 135 8 6%
3/15 762 63 9% 81 5 7% 86 . 10 . 13% . 141 6 4%
3/16 794 32 4% 84 3 4% 90 4 5% . 147 6 4%
3/17 809 15 2% 84 0 0% 92 2 2% . 151 4 3%
3/18 853 44 5% 96 . 12 . 14% 95 3 3% . 151 0 0%
3/19 892 39 5% . 105 9 9% . 100 5 5% . 153 2 1% 3/20 928 36 4% . 112 7 7% . 102 2 2% . 156 3 2%
3/21 981 53 6% . 123 . 11 . 10% . 106 4 4% . 157 1 1%
3/22 . 1015 34 3% . 130 7 6% . 108 2 2% . 158 1 1%
3/23 . 1057 42 4% . 132 2 2% . 113 5 5% . 161 3 2%
3/24 . 1095 38 4% . 146 . 14 . 11% . 116 3 3% . 161 0 0%
3/25 . 1160 65 6% . 160 . 14 . 10% . 123 7 6% . 162 1 1%
3/26 . 1254 94 8% . 201 . 41 . 26% . 129 6 5% . 166 4 2%
3/27 . 1349 95 8% . 227 . 26 . 13% . 136 7 5% . 167 1 1%
3/28 . 1453 . 104 8% . 227 0 0% . 154 . 18 . 13% . 168 1 1%
3/29 . 1647 . 194 . 13% . 368 .. 141 . 62% . 192 . 38 . 25% . 172 4 2%
3/30 . 1866 . 219 . 13% . 436 . 68 . 18% . 209 . 17 9% . 176 4 2%
3/31 . 1887 21 1% . 449 . 13 3% . 217 8 4% . 177 1 1%
4/01 . 2107 . 220 . 12% . 527 . 78 . 17% . 245 . 28 . 13% . 177 0 0%
4/02 . 2306 . 199 9% . 593 . 66 . 13% . 279 . 34 . 14% . 182 5 3%
4/03 . 2541 . 235 . 10% . 690 . 97 . 16% . 312 . 33 . 12% . 185 3 2%
4/04 . 2855 . 314 . 12% . 779 . 89 . 13% . 347 . 35 . 11% . 190 5 3%
しかし開成や平岸から東大受かった奴って、中学時代は間違いなく成績(または素行)不良だったろうに
すごい逆転劇だなあ >>811
札幌東
確か2003年は現役文1を3名含む東大数は北よりも多かったし、
その後も現役５名合格という年もあった。
もっとも、それ以外の年はたいしたことはなかったが、・・・ これ見たら判ると思うけど、80～89年までは札幌東から
東大合格者はいない。
ttps://www.shindeme.com/entry/tk_hokkaido >>815
現役6人を出した2回の年はいつといつなんだろう？ >>816
東大理三は
北嶺、旭川東が札幌南を上回ってるんだな 東京都市大学理工学部医用学科が注目されている
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●臨床工学技士の資格が取得できる
生命維持管理装置などを操作する臨床工学技士は医師とともに人工心肺装置
の操作ができる不可欠な技術士
現在、非常に不足しており医療関係者から引く手あまたの状態だ >>815
学区細分化されてた時に出せただけだからな。
一学区になった今東大レベルは南に一極集中だしもうそれは望めないと思う。 >>815
2003年（5名）と2010年（6名）のことかと。
2010年は現役5名（計6名）でしたが今後は難しいのでは。 >>816のサイトによると、理三合格者の累計では2020年までで
18札幌南
16北嶺
8旭川東
5帯広柏葉
4札幌西
3札幌北、函館ラサール
2函館中部、小樽潮陵、釧路湖陵
のようですね 東大の話になると北の「き」の字も出てこないのが北のレベルを表してるね
しょせん北大程度でしか戦えないローカル学校ｗ >>826
1人
札幌旭丘、函館東、倶知安、三笠、美唄東、
砂川、北見北斗、湧別、室蘭栄、札幌光星 札東一人もなし・・・
倶知安に一人っていつごろ？
逢坂の親戚あたり？ コンスタントに毎年５０人ぐらい東大合格者を出してたら北大の数とかグダグダ言われずに済むのにねｗ コンスタントに毎年他校の２倍以上北大合格者を出してたら北大程度とかグダグダ言われずに済むのにねｗ 東西南北、旭川東、北嶺、立命館あたりで東京一工で比べたらどの位差あるのかな 南＞北嶺＞＞＞＞＞＞＞＞西≒東≒旭川東≒北
ってとこ >>835
東京一工は南、北、北嶺、立命館の土俵という感じ。
東西だとここでの勝負はできない。 >>830
旭丘から東大理三て、一体どういうことなんだ？
奇跡すぎるだろ
北海道の高校 ２０２０ 旧帝等の合格力 2020.4.6
東 . 京 . 一 . 東 北 . 東 . 名 . 阪 . 九 . 合
大 . 大 . 橋 . 工 大 . 北 . 大 . 大 . 大 . 計
18 . 14 . 12 . 12 . 8 . 9 9 . 10 9 学校力 卒業 . 合格力
─────────────────────────────────
01 . 17 0 2 1 . 31 4 1 0 1 57 644 121 . 53.2 ◎ 北嶺
02 . 18 . 13 5 0 . 88 . 15 4 . 10 7 . 160 . 1604 314 . 51.1 ○ 札幌南
03 6 9 4 2 .. 115 4 4 8 2 . 154 . 1396 313 . 44.6 ○ 札幌北
04 0 1 0 1 . 77 5 1 2 0 87 716 326 . 22.0 ○ 札幌東
05 0 3 2 0 . 61 7 2 2 0 77 655 323 . 20.3 ○ 札幌西
06 0 5 0 2 . 39 2 0 5 1 54 483 285 . 16.9 ○ 旭川東
07 6 5 1 0 . 27 1 0 2 0 42 435 301 . 14.5 ◎ 立命館慶祥
08 0 1 2 1 . 33 2 0 1 0 40 342 279 . 12.3 ○ 帯広柏葉
09 2 1 1 0 . 19 6 0 0 0 29 268 225 . 11.9 ○ 室蘭栄
10 0 0 0 0 . 36 2 0 1 0 39 316 315 . 10.0 ○ 札幌旭丘
11 0 0 1 3 9 0 0 0 0 13 120 141 8.5 ◎ 函館ﾗ･ｻｰﾙ
12 0 1 1 1 . 11 5 0 0 1 20 180 250 7.2 ○ 函館中部
13 0 0 0 0 . 10 0 0 1 2 13 108 154 7.0 ○ 札幌開成中教
14 2 0 0 1 . 13 1 0 1 0 18 171 254 6.7 ○ 釧路湖陵
15 1 0 0 0 . 21 5 0 3 0 30 261 404 6.5 ◎ 札幌第一 16 0 0 0 0 . 14 2 0 1 0 17 140 248 5.6 ○ 北見北斗
17 0 1 0 0 . 16 1 1 0 0 19 160 308 5.2 ○ 札幌啓成
18 1 1 0 0 9 1 0 0 0 12 113 235 4.8 ○ 小樽潮陵
19 0 0 0 0 9 1 0 0 1 11 090 199 4.5 ○ 岩見沢東
20 1 0 0 0 . 17 1 0 3 0 22 193 433 4.5 ◎ 札幌光星
21 0 0 0 0 . 17 0 0 0 0 17 136 306 4.4 ○ 札幌国際情報
22 0 0 0 0 . 15 1 0 1 0 17 139 337 4.1 ○ 札幌月寒
23 0 0 0 0 . 12 0 0 1 0 13 106 283 3.7 ○ 旭川北
24 0 0 0 0 . 11 0 0 0 0 11 088 235 3.7 ○ 苫小牧東
25 0 0 0 0 . 13 0 0 1 0 14 114 314 3.6 ○ 北広島
26 0 0 0 0 . 12 3 2 0 0 17 141 433 3.3 ◎ 札幌日大
─────────────────────────────────
54 . 41 . 19 . 12 . 735 . 69 . 15 . 43 . 15 . 1003 282 合 計
東大理三は
南＞北嶺＞旭川東＞帯広柏葉＞西＞函ラ＝北 w >>839-840
東大と京大でポイント数を変えたのなら、
学校力の降順で並び替えてもいいな。 都内有名大、増える首都圏高卒 ３０年間で１．４倍に
東京大など東京都内の有名５大学で、今春の入試合格者の７５〜５５％を首都圏の高校出身者が占め、
３０年間で約１・４倍に増えていることがわかった。下宿生の経済負担増などが背景にあるとみられる。
地方出身者の東京離れを食い止めようと、大学側は奨学金新設などの対策を始めている。
地方高校生に「東京離れ」 仕送り負担、地元志向強まる
進学情報誌を発行する大学通信と毎日新聞出版は毎年、主要大学の出身高校別合格者を調査。
１９８６年と２０１６年のデータ（１６年分は朝日新聞出版も調査に参加）を元に、
東大、東京工業大、一橋大、早稲田大、慶応義塾大の合格者（早大と慶大は一般入試のみ対象）を分析した。
その結果、首都圏（東京都、埼玉、千葉、神奈川県）の高校出身者は、東大は８６年の４７・３％に対し今春は５５・２％。
ほかは東工大６１・６％→７４・７％
▽一橋大４４・７％→６９・４％
▽早大５１・８％→７３・９％
▽慶大５６・０％→７２・６％と、
いずれも増えていた。首都圏の高校生の数が全国に占める割合は８６年、１６年ともに２５～２６％で、ほぼ同じだった。
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ4P6JVZJ4PUTIL05Q.html
※首都圏の人口割合は過去30年で上がっているが、高校生の数が全国に占める割合は過去30年間でほぼ同じなのは、
首都圏の出生率が関西圏とともに全国でも低いため。なかでも東京都が不動の全国ワーストなのが大きい。
2016年合計特殊出生率 全国1.44
沖縄県1.95、島根県1.75、長崎県，宮崎県1.71、鹿児島県1.68、熊本県1.66、福井県，大分県1.65、香川県1.64、佐賀県1.63～
～神奈川県，奈良県1.36、千葉県1.35、宮城県，京都府1.34、北海道1.29、東京都1.24
ttp://todo-ran.com/t/kiji/16694 >>780>>788
起源が農学校で、農獣医は有名だしね
特に獣医学部がある旧帝は東大と北大だけだし
かつての動物のお医者さんからも看板
ただ札駅前の広大なキャンパスとか環境は誇れても
一般的な旧帝大ランクでは最下位だと思う >>845
糸島半島に移転した九大を忘れてるよーｗｗ
校舎はピカピカだけど
都心から離れ何もない学生生活じゃｗ
看板学部もないし 九大の看板は工学部と医学部かな
それに福岡だけでなく九州全体から集まるし
偏差値とか見ても僅差ながら北大より上でしょ 北大も道内占有率が３割以下になったら東北大の分校にした方がいいだろ >>843
東大に強い高校、京大に強い高校が判りやすくなると思ったが、
北海道の場合は、あまり関係無いな。 前言撤回します。 進学校の北大の合格数が多過ぎて、
学校力が北大合格数が多い高校に有利に出る。 >>848
東北大には迷惑な話かと。
距離の離れた分校なんてコスト高のお荷物さ。
◆◆ 北海道大学 ２０２０ 2020.4.7
. 順位 . 2020 . 2019 . 2018 . 平均 前年差 前年比
────────────────────────────
01 . 115 . 104 . 117 . 112 11 11% 北海 ○ 札幌北
02 90 86 . 108 95 04 05% 北海 ○ 札幌南
03 77 79 79 78 . -02 . -03% 北海 ○ 札幌東
04 61 70 67 66 . -09 . -13% 北海 ○ 札幌西
05 40 41 33 38 . -01 . -02% 北海 ○ 旭川東
06 36 35 29 33 01 03% 北海 ○ 札幌旭丘
07 34 30 18 27 04 13% 北海 ○ 帯広柏葉
08 31 30 25 29 01 03% 北海 ◎ 北嶺
09 27 07 17 17 20 . 286% 北海 ◎ 立命館慶祥
10 22 31 27 27 . -09 . -29% 北海 ◎ 札幌第一
11 19 11 10 13 08 73% 北海 ○ 室蘭栄
12 18 16 16 17 02 13% 埼玉 ○ 浦和・県立
13 18 10 13 14 08 80% 神奈 ○ 横浜翠嵐
14 18 08 21 16 10 . 125% 北海 ○ 北見北斗
15 18 08 20 15 10 . 125% 北海 ◎ 札幌光星
16 17 09 12 13 08 89% 北海 ○ 札幌国際情報
17 16 14 07 12 02 14% 北海 ○ 札幌啓成
18 16 12 ** 14 04 33% 東京 ○ 国立
19 15 12 17 15 03 25% 北海 ○ 札幌月寒
20 15 09 ** 12 06 67% 埼玉 ○ 春日部 21 14 14 10 13 00 00% 北海 ○ 釧路湖陵
22 13 16 ** 15 . -03 . -19% 東京 ○ 西
23 13 15 10 13 . -02 . -13% 北海 ○ 北広島
24 13 14 11 13 . -01 . -07% 新潟 ○ 新潟
25 13 13 19 15 00 00% 石川 ○ 金沢泉丘
26 13 09 ** 11 04 44% 茨城 ○ 水戸第一
27 13 09 ** 11 04 44% 東京 ○ 青山
28 13 07 ** 10 06 86% 東京 ◎ 海城
29 12 10 ** 11 02 20% 埼玉 ○ 川越・県立
30 12 10 ** 11 02 20% 愛知 ◎ 東海
31 12 09 16 12 03 33% 北海 ◎ 札幌日大
32 12 07 ** 10 05 71% 奈良 ◎ 西大和学園
33 12 06 11 10 06 . 100% 北海 ○ 旭川北
34 11 14 14 13 . -03 . -21% 北海 ○ 函館中部
35 11 09 09 10 02 22% 北海 ○ 苫小牧東
36 10 18 15 14 . -08 . -44% 北海 ○ 札幌開成中教
37 10 08 ** 09 02 25% 富山 ○ 富山
38 10 07 12 10 03 43% 栃木 ○ 宇都宮
39 09 16 26 17 . -07 . -44% 北海 ○ 小樽潮陵
40 09 09 ** 09 00 00% 京都 ◎ 洛南
41 09 08 ** 09 01 13% 兵庫 ○ 兵庫
42 09 08 ** 09 01 13% 奈良 ○ 奈良
43 09 08 ** 09 01 13% 北海 ◎ 函館ラサール 44 09 07 ** 08 02 29% 長野 ○ 松本深志
45 09 06 11 09 03 50% 北海 ○ 岩見沢東
46 09 05 11 08 04 80% 宮城 ○ 仙台第二
47 08 15 ** 12 . -07 . -47% 愛知 ○ 旭丘
48 08 14 ** 11 . -06 . -43% 群馬 ○ 高崎
49 08 11 ** 10 . -03 . -27% 愛知 ○ 岡崎
50 08 07 14 10 01 14% 東京 ◎ 桐朋
51 08 07 11 09 01 14% 東京 ◎ 芝
52 08 07 ** 08 01 14% 奈良 ◎ 帝塚山
53 08 06 14 09 02 33% 静岡 ○ 沼津東
54 07 14 ** 11 . -07 . -50% 富山 ○ 富山中部
55 07 12 ** 10 . -05 . -42% 兵庫 ○ 神戸
56 07 08 ** 08 . -01 . -13% 千葉 ○ 千葉・県立
57 07 08 ** 08 . -01 . -13% 大阪 ○ 天王寺
58 07 07 10 08 00 00% 北海 ○ 札幌新川
59 07 07 ** 07 00 00% 埼玉 ◎ 栄東
60 07 07 ** 07 00 00% 千葉 ◎ 昭和学院秀英
61 07 06 ** 07 01 17% 茨城 ○ 竹園
62 06 11 08 08 . -05 . -45% 北海 ○ 札幌手稲
63 06 10 ** 08 . -04 . -40% 神奈 ◎ 逗子開成
64 06 08 ** 07 . -02 . -25% 岩手 ○ 盛岡第一
65 06 08 ** 07 . -02 . -25% 千葉 ◎ 渋教幕張
サンデー毎日の難関国立大現役合格ランキング、
灘、筑駒に次いで札幌北が全国3位という凄いことになってるな。
これ凄いことだぞ
南の立場がない… 南はトップクラスは優秀だが、北大を狙うような層がボロボロにひどい
北大受けて見事に玉砕してる
実力としては樽商に受かるかどうか程度の層が多すぎ >>856
夏は無防備に腹チラ、ヘソチラしてることもあるからな
いつもおかずにさせてもらってるよ
賢くて可愛くてエロいって最高じゃん >>855
東大も北大も尺度が一緒だもんな。
７位の京大に100人合格した大阪の北野がかわいそう。 アホみたいな尺度でしか勝てないんだから
たまにはいい気持ちにさせてやろうよ >>861
そのアホみたいな尺度を鵜呑みにして、
順位だけ振りかざすアホがいるから困る 調べたら、札幌北や札幌南は定員320人だけど、北野は360人みたいだな。
北野を定員320人で計算したら、北野が札幌北をやや上回る。 ３６０人を３２０人にしたら合格者数が９ぶんの８になるわけじゃなく
バカが４０人消えるだけだから難関校の合格実績は変わらない 北は生徒の3分の1近くが現役で北大に合格する高校だからな
道内最強だろ 北大現役合格者数が高校の価値を決めるというのなら最強だな 北は男子生徒より女子生徒のほうが多いんだけどそれであの実績なら立派モンでしょ >>865
だから、合格率で比較しても公正な評価は計れないと？ >>866
現役で北大にたくさん合格してる浦和や翠嵐が灘や開成より上ってことだな 首都圏は難関国立（指定国立大）を選択してダメでも早慶にひっかかったらOKって感じじゃない。
難関中高一貫私立から北大はやや残念ってイメージだよ。 首都圏に住む学生にとって地方の国立大学は都落ち感しかないだろｗ
北大は琉球大学よりはマシという感覚じゃね？ いつも、自分たちだけが凄い！凄う～い！！、と言われたいだけのどっかのクズ！
負けたときは、でれでれと女々しい負け惜しみなんど垂れずに
男らしく率直に負けを認めたらどうだ！！！ >>874
つまり札幌北は琉球大学より少しマシな大学にたくさん合格していることが誇りなの？ >>876
そうだよね。
そうだ、そうだ。
それで満足なのかい？
どっかのクズさんよｗｗｗ >>877
つまり北はしょぼすぎるということでしょうか >>879
そうだよ、そのとおり。
しょぼくてしょぼくてどうしようもないったらありゃしないんだよ。
どう？
これでもまだご不満かな、どっかの「クズ」さんよｗｗｗ この人はなぜ粘着してるのですか？
なにか相当悔しいことがあったのでしょうか 仮にだぞ！ 仮に北校がしょぼすぎたとしても
その後の人生で成功すれば、そんな事どうでもいい事だろ？ つまり、北高を出たけど人生がうまくいってないから
このスレで粘着しているということでしょうか 南はトップクラスは優秀だが、北大を狙うような層がボロボロにひどい
北大受けて見事に玉砕してる
実力としては樽商に受かるかどうか程度の層が多すぎ 南と北で大差ついちゃったね
南は全国で戦える学校 北は北海道でしか通用しない学校
という認識が完全に定着 >>885
サンデー毎日の難関国立大現役合格ランキング、
灘、筑駒に次いで札幌北が全国3位なんですよ そら難関国立大学のカテゴリーに北大が入っていればそうなるよな
完全に数字のマジックだな
北大文系学部は除外した方がいいｗ >>888
北大でしか数を稼げないからこそ、
北海道でしか通用しないということでいいですね 君は北海道に住んでないの？
北海道で北大がどれほど大きな存在か知ってるの？
ちなみに俺は道内在住ではない >>887
北大の文系学部は定員少ないから
除外するまでもなく影響少ないよ >>876
南＞北には同意だが、
北大と琉球を比べるのはヘン過ぎる
北大と九大ならわかる、あとは
琉球となら道教大釧路あたりか 北は北海道でしか通用しないことへの反論はないようですね 琉球を持ち出したりすること自体、
あそこのクズの必死さと心の動揺を垣間見ることができる。 >>894
反論というか、たしかに俺は東京の駒場に近いところだから東大生(予備軍)たくさんいるけど
でも道内での話よ
道内なら北大の影響力は絶大だろ >>896
反論にはなってないですね
あなたの主張は別の話であって私には関係ありません >>897
だからあんた北海道に住んでないんでしょ？
だったらあんたこそ関係ないじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
