★ 中高一貫校は大学受験に有利というのは大嘘61★
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長年、中学受験業界は、レベルの高いほんの一部の中高一貫校だけを前面に出して、
『中学受験をしないと負け組になるぞ！』と煽って、保護者を散々騙し続けてきました。
実は、ほとんどの中高一貫校の進学実績は、中堅レベルの公立進学校にさえ及びません。
開成や筑駒の進学実績が高いのは、単に『入学した子のレベルが高い』に過ぎず
中高一貫校に行けば、高い学力が身に付くなんてのは大嘘です。
その証拠に、70年代までは東大合格者上位校は都立ばかりだったし、
現在でも中学受験が盛んでない地域ほど公立のレベルが高いのだから。
中学受験をすると、高額な学費、小学生〜大学受験までの塾代、思春期に男女別学
宗教の押し付け、長時間通学、画一化集団の危険性、中高6年間も人間関係がリセットできない
小学生の頭の柔らかい時期に毎日夜遅くまでテストを強いられることによる想像力や独創性の欠如などなど
デメリットがあり過ぎるのに、なぜ中学受験をさせてしまうのか？
それは中学受験詐欺師に洗脳されてしまったからでしょう。
ここで中学受験詐欺師のとんでもネタの一部を紹介！
・地元の公立中学は荒れているぞ！←キングオブデマ
・中高一貫校は教師のレベルが高いぞ！←私立の教師は公立教員採用試験の不合格者
・中高一貫校は塾が要らないぞ！←中高一貫校生用の塾が用意され大半が塾通い
・私立は高額だが、現役で入れば公立で浪人した場合より安くなるぞ！←謎の皮算用
・中高一貫校は授業が早いぞ！←筑駒など国立中高は公立より遅い
・高校受験が回避が出来るぞ！←中学受験の方が悪影響
・高校受験には内申点があるぞ！←絶対評価及び当日点の高い傾斜配分により影響は皆無
・東大は東大合格者が多い高校に行かないと受からんぞ！←東大合格者が1〜2人の高校はもの凄く多い ←←★修正★
・センター試験廃止後は、中高一貫校が大学受験に有利だぞ！←NEW
それでも大切な我が子に中学受験をさせますか？詐欺師（塾）にお布施をしますか？
前スレ
★ 中高一貫校は大学受験に有利というのは大嘘60★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1546258808/ 中学受験偏差値70超える超秀才の
半数が浪人する 開成自慢のカリキュラム。 馬鹿だなあ
高みを目指せば浪人率は上がる
公立は家庭の事情が許さない場合もあるけどな 開成自慢の高速カリキュラムは、
難関大には 通用しないのか？ 広島なんかトップ公立でさえ東大僅か3人
開成disるとかサロンマジ基地外だからw それでデータをよく見ると東京は私立も公立も伸びてるんだよね。
一番沈み込んでるのは田舎のトップ公立なんだなぁ、これがw 高入生が1年で中入生に追いつけるなら、トップ一貫校がこぞって高入コースを廃止しねえよw
現実は、高入生の学力が全然劣っており、全体の実績低く見せるから、廃止が相次いでる。 >>200
でも一昨年、その前は居たんでしょ？東大
姑息なサロンが、そこを隠して悪かった今年の話ばっかりしてるだけでさ 都立に食われて、高入生のレベルが下がった事と、
カリキュラムの問題を混同してしまう
ダークサイド馬鹿がおめでたい。 >>209
それでも募集を続ける開成は偉いんだよ。
巣鴨もそう。
公立中学の優秀層に門戸を開けておくことは責務だとまで言ってるからな。
公立中学の多数のボンクラは大嫌いだが、頑張ってる極一部の優秀層の味方ではありたい。 東京に限った話だと、高校受験より中学受験の方が選択の幅が広い。
高校受験だと進学校の選択肢が少なくて落ちたら併願優遇のショボい高校に沈められる可能性が高い。
中学受験なら千葉埼玉あたりから受け始めて、ある程度の進学校ばかり7-8校併願できるから、
ちゃんと作戦立てれば間違いは少ない。 チャンスが多いと言う意味なら、
推進校でも狙えそうな子が、
底辺一貫校に沈まされるのはちょっと解せない。 巣鴨の高校受験偏差値が悲惨な事になっているが、
巣鴨高校を押さえに、まともな都立を狙うとか、
色々出来そう。
というか、
高校受験で 落ちるような都立を狙ってもたいして意味がない。 >>216
高校受験で失敗する可能性を考慮しないサロンが無邪気すぎる。 >>218
優遇なんとか制度を使っても、
もう少しまともな高校には確定出来そう。 甘いなあ。
じゃあ言ってやるよ。
巣鴨を抑えにできる子がどれだけいると思ってるの？
言っとくけど、うちは高校受験組だからね。
ちなみに駿台偏差値70だから。
抑えは巣鴨じゃないけど同レベルの学校で願書出したのはそこが一番下。
巣鴨を滑り止めにできるのはそのレベル。
でも高校に入ったら中高一貫圧倒的有利を実感してる。
やっぱり先取りの威力は半端ないね。 本日からサロンの分身やるわ
馬鹿がムキっているので 都立高校が大躍進を遂げているとしか見えない。
●都立高校の東大合格者数推移
2004 56
2005 73
2006 74
2007 89
2008 74
2009 65
2010 91
2011 99 ←都立併設一期卒年
2012 105
2013 132
2014 136 ←都立中教一期卒年
2015 135
2016 171
2017 159
2018 173
(2018年、単設校119.併設校25.一貫校28) 参考文献
●中高一貫校進学が難関大学進学に与える影響−東京都全高校データベースの分析から−
http://www.blog.crn.or.jp/report/10/03.html
須藤康介（現 明星大准教）
●教育の生産関数の推計ー中高一貫校の場合
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/81000755.pdf
●私立中高一貫校の入学時学力と大学進学実績―サンデーショックを用いた分析
https://www.jcer.or..../jer/detail4738.html
近藤 絢子(現 東京大学 社会科学研究所 准教授)
●関西圏主要中高一貫校の経済分析 ―教育の生産関数を用いて―
http://www.econ.kobe-u.ac.jp/introduction/pdf/140514e.pdf
神戸大経済大学卒業論文（白木賞受賞）
●中高一貫教育の学力に対する効果の推計
http://www.me.titech.ac.jp/~higuchi/papers/bachelor/2011otani.pdf
●中高一貫教育制度に関する主な意見等の整理
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000077488
中央教育審議会初等中等教育分科会
●「知能は遺伝する」という事実に、私たちはどう向き合うべきか。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/01/post-6659_4.php
●中高一貫校は、高校からの入学者ありとなし、どちらが学力を伸ばせるか
ベネッセ」教育情報サイト
http://benesse.jp/juken/201312/20131203-1.html
●学習障害に対応するために
中学受験の人生相談 モリガミにきけ（朝日新聞デジタル）
http://www.asahi.com/edu/student/morigami/TKY200811180078.html
森上展安 （森上教育研究所代表）
●中高一貫校がますます大学受験で有利なワケ
東洋経済オンライン
ttp://toyokeizai.net/articles/-/60393?display=b
●ダイヤモンド「高校ランキング」に論理的欠陥
http://blogos.com/article/93925/
おおたまさとし（育児・教育ジャーナリスト） >>121
公立では関わる事のできない関わるべきさまざまな大切な人が私立中高一貫にはたくさんいる。
逆に関わってはいけないようなさまざまな人が公立にはたくさんいる。
人と関わることの大切さを重要視するなら私立中高一貫だ。
まーーん 馬鹿だねー
公立中学に行っちゃったら元々低い可能性がゼロに限りなく近づくじゃないかw
ちーーーん >>143
チンピラのくせに偉そうに上から物を言うもんじゃないよ
早く申し訳ございませんでしたと土下座しろ
この発達障害が
ムッキィーーーーー 正直、駅弁とか考えたこともないからなー
何が悲しくて東京を離れなきゃいけないのよ
駅弁行くくらいなら私立でしょ、普通
そりゃ家の事情でどうしてもって言って横国や千葉大や埼玉大に行くのもいるけどね(女子に多いかな)
まーーーーんww >>165
お前は他人のせいにしてばかりだな。
こいつが言ったから、とか、あいつが言ったから、とか。
そういう奴は教員から嫌われて内申が悪くつくんだよね。
そして、仕事も出来ない。
まさにサロンそのもの。
ちーーーーん 賢いぞーーー 馬鹿だなあ
高みを目指せば浪人率は上がる
公立は家庭の事情が許さない場合もあるけどな
たかいーーたかいーーーー 私がいいたいのはこれ
よくわからんが
スレタイ的な立場の論文
●中高一貫校進学が難関大学進学に与える影響−東京都全高校データベースの分析から−
http://www.blog.crn.or.jp/report/10/03.html
【要旨】分析の結果、中高一貫校に進学すると難関大学に進学しやすくなるとは言えないことが示された。
●教育の生産関数の推計ー中高一貫校の場合
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/81000755.pdf
【要旨】大学合格実績は、その学校に入学する生徒たちの平均的な学力（偏差値）によってかなりの程度決定される。
●関西圏主要中高一貫校の経済分析 ―教育の生産関数を用いて―
http://www.econ.kobe-u.ac.jp/introduction/pdf/140514e.pdf
【要旨】進学校が進学校たる要因は、中学入試の時点で難しい試験問題を課し、優秀な生徒だけを集めることができている点にある。
●中高一貫教育の学力に対する効果の推計
http://www.me.titech.ac.jp/~higuchi/papers/bachelor/2011otani.pdf
【要旨】先取り授業の効果が正に有意となるのは中学募集を行っている学校の中で偏差値の上位約10%だけである。 スレタイ多すぎて意味不明
私立中は競争だから、学校によって浮き沈みがあるのは当然の話。
http://todai.kawai-juku.ac.jp/exam/area.php
上記サイトによると、2011年から2018年では、関東地区で230人合格者が増えている。都立高校は100人も増やしてないと思うが、あとはどこが増やしてるのでしょうかw このダークサイド馬鹿は、漁業でもしているのかどうか。
132 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 2019/01/11(金) 13:54:51.32 ID:Ami3YGKo0
>>128
う〜ん・・・なんで？と言われても、ここで生まれ育ったから、とか、仕事の関係上ここで暮らしているから、としか普通は言えないと思うのだけど・・・
僕の場合は後者です。
子供のためだけに生きてるわけではないので、、、
そりゃ当然ですよね？(^^;) サロンと対極の馬鹿がつるんで貶し合っているだけwwww サロンと対極馬鹿が全ての学生貶し合っているだけwwwwwww この板はサロンと対極馬鹿により学生を貶しておりますwwwwww 東京大学医学部附属病院の相馬一仁容疑者が痴漢で逮捕
https://masamurai.com/soma-tokyouni-docotr-4481
・名前：相馬 一仁（そうま かずひと）
・年齢：38歳
・住所：東京都荒川区南千住
・職業：整形外科医（医師）
・所属：東京大学医学部附属病院
・卒業大学：東京大学医学部
・出身高校：私立桐蔭学園高等学校 ←←←やっぱりというかもう…(^-^;
期待を裏切らないね。 34 エリート街道さん sage 2017/10/25(水) 17:22:42.37 ID:k53UBJp5
くわんがく ﾊﾞｶｽｗｗｗｗ
【TV】フジ社員・松原弘樹容疑者、タクシー内で女性を口説き降りようせず次の客に急かされ暴行
元関学大アメフト部で嫁は読者モデル
1れいおφ ★2017/10/25(水) 16:34:33.00ID:CAP_USER9>>70
酒に酔って路上でトラブルになった男性の顔面を何度も踏みつけたとして、
フジテレビ営業局社員の松原弘樹容疑者（２９＝東京都江東区）が２３日、
傷害の疑いで大阪府警曽根崎署に逮捕された。
松原容疑者は今年６月までフジテレビの関西支社勤務で、６月２１日午前４時ごろ、
当時住んでいた大阪市北区の自宅マンション近くで、兵庫県尼崎市の会社員Ａ男さん（４５）を転倒させ、
顔面を踏みつけ、外傷くも膜下出血などで１週間のケガを負わせた疑い。
ちなみに、松原容疑者は関西学院大時代にアメフト部に所属。身長１８０センチの巨漢だ。
関係者によると、松原容疑者はその日、深夜まで女性と２人で酒を飲み、タクシーで帰宅した。
「女性はそのままタクシーに乗って帰ろうとしたのですが、松原容疑者が車内で女性を口説き始めた。
運転手に『降りていただけますか』と促されても、なかなか降りようとしなかったそうです。
路上では、Ａ男さんと連れの女性Ｂ子さんの２人が入れ替わりでタクシーに乗ろうと待っていたのですが、
いっこうに松原容疑者が降りようとしなかった」（捜査事情通） 35 エリート街道さん 2017/10/25(水) 17:23:30.65 ID:k53UBJp5
>>34 続き
【TV】フジ社員・松原弘樹容疑者、タクシー内で女性を口説き降りようせず次の客に急かされ暴行
元関学大アメフト部で嫁は読者モデル
しびれを切らしたＡ男さんが「はよ、せいや！」と急かすと、それにカチンときた松原容疑者は、
タクシーの外に出るなり「おまえ、黙らんかい！」と大声を上げ、Ａ男さんにタックルを見舞った。
「さらに仰向けに倒れているＡ男さんの顔を、靴で数回踏みつけたのです。
松原容疑者に口説かれていた女性はさっさとタクシーで立ち去っていて、
松原容疑者とＡ男さんとＢ子さんの３人が現場に残された。
松原容疑者がすぐに走ってその場から逃げたため、Ｂ子さんは慌てた様子で
『ケンカして頭から血ぃ流している。相手は逃げた』と１１０番通報。その後、タクシーのドライブレコーダー
などから松原容疑者が浮かび上がりました」（前出の捜査事情通）
口説こうとした女性にフラれ、そのうえＡ男さんに急かされてブチ切れたようだが、
そもそも松原容疑者は「２年前に読者モデルの美女と“できちゃった結婚”した」（フジテレビ関係者）はずだ。
ぜひ「めざましテレビ」か「とくダネ！」で詳しく報じてもらいたい。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/216239
関連記事
傷害容疑で逮捕されたフジテレビ社員の“悪質度”
https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/mens_prores/806278/ >>242
やっぱりとか言ってるけど、公立じゃ東大医学部に入れないよね。 >>238
子供のために引っ越すとか、前のめり感がスゴイデスね。
頭悪そう。 確かに凄い前のめり関。
121 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[] 2019/01/11(金) 09:13:21.16 ID:0efypUZR0
>>115
様々な人と関わることの大切さを理解しているからこそ、隔離され同じ価値観を共有する人々の集合体である田舎から出したいのです。
だから、様々な価値観や様々な能力を持つ子供が全国から集まる都会の中高一貫校に行かせたいと考えています。
そしてできれば、井の中の蛙状態の我が子よりも圧倒的に頭のいい人間と接して刺激を受けて欲しいのです。
このまま地元公立中学に残ったら、我が子は自分のレベルが高いと勘違いしたまま、大学受験を迎えることになってしまいます。 そんなとこから引っ越して違う公立行けとかいう頭の悪そうなサロンより、>>248ははるかにまともな考え方と思えるが。
兵庫県立大学とかいう大学の滑り止めの大学卒の人の考え方は分かりにくい。 漁師兼ダークサイド馬鹿(父親)とかだったら 笑う。 同じダークサイド馬鹿でも、
経験上 父親の拗らせは 本格的にヤバい。 サロンの拗らせが一番ヤバい。
誰よりも拗らせてるのは他ならぬサロン。
既に病気。 >>247
ですね。
サロンさんははそういう子供の教育のために住所や仕事を変えてしまうような親を批判しているのかと思っていました。(^^;) 島に住んでいる=漁師という思考が、もはや時代遅れというか世間知らずというか・・・ 孟母三遷でもあるまいが、
子供を育てる環境は、家庭にとって一大テーマと思うぞ。
離島はむしろ良い環境とも思うし、父親は近くにいる方が良いとも思うが。
だが父親がダークサイド馬鹿というのは、最悪の環境だな。
母親の数倍の破壊力がある。 ●ダークサイド馬鹿が なかなか理解出来ない 当たり前の事
・一貫校が大学受験に有利とは限らない。
・中学受験には向く、向かないがある。
・子供が強要されるような受験は下の下。
・受験産業には気をつけた方が良い。
・馬鹿親は中学受験には関わらない方が無難。 スレタイ的にはこういう事だ。
●中高一貫校進学が難関大学進学に与える影響−東京都全高校データベースの分析から−
http://www.blog.crn.or.jp/report/10/03.html
【要旨】
分析の結果、中高一貫校に進学すると難関大学に進学しやすくなるとは言えないことが示された。確かに、中高一貫の高校はそうでない高校と比べて難関大学進学率が高いが、その関係は入学時点での生徒の学力水準を統制すると見られなくなる。 運動でも勉強でも、登れる梯子の高さは個人で決まっている。
それが遺伝的資質。
環境は限界に近づくサポートは出来るが梯子は伸ばせない。
ダークサイド馬鹿が駅弁レベルの子も努力すれば東大に届くというが、拗らせる思想そのものだ。 >>259
登れた梯子が関学の馬鹿が何か言ってる。 >>259
サロンさんは何か「遺伝」というものを勘違いしているようです。
日常の会話やネットでもよく見受けられるのですが、もう少し行動遺伝学を勉強してから話題に組み入れるようにしないと、ちょっと恥ずかしい事になってしまっているかもです。(^^;)
失礼を承知で指摘させていただきますと、サロンさんの場合は発言内容からも、行動遺伝学以前に中学で習うメンデル遺伝のレベルで理解が不十分な感じがします。
馬鹿にしないで、一度中学の教科書を読み返してみると良いかもしれません。 あっと、僕はメンデル遺伝を中学で習った記憶がありますが、普通は高校で習うのかもしれません・・・ 遺伝的資質→先天的に両親から与えられた性質
こんな感じの解釈で良いとも思うよ。
運動神経や知能に対する潜在能力に
対する影響はかなり多い事は、
世界中の双子の研究でかなり明らかにされてきている。 メンデルの法則？
ダークサイド馬鹿の言いたい事が謎。 >>263
双子研究は双子同士の比較で親子を比較した研究では無いんだがな。 一卵性の双子と二卵性性の双子のそれぞれの相関係数より、
遺伝的資質、共有環境、非共有環境を方程式で求めるのが、双子研究の方法。 何度も指摘されてるが、資質が全てで梯子の長さが変わらんなら、高校受験の必要も無いだろ。
仮に梯子の長さが変わらんにせよ、公立中学で梯子の四分の一、高校で四分の三登るような公立中学の非効率が回避されてるって話だ。 一卵性と二卵性の親からの影響の受け方を比べて
遺伝の影響の大きさを見るというものだ。 >>266
だからそれは兄弟姉妹同士の比較
親子の比較じゃねえだろ。
読解力が無いな。 その梯子をどう組み立て、どう登らせるかが、
教育であり、共有非共有環境という事。
低い梯子を しっかり組み立てる前に
登れ登れと尻を叩く ダークサイド馬鹿。 同じ親を持つ双子兄弟の比較が 行動遺伝学の肝なのだが、
ダークサイド馬鹿が なかなか理解出来ない。 例えばサロンみたいな言語理解の欠陥も遺伝する。
表現型には学力にプラスもマイナスも無関係も有るんだよ。
偏差値の数字が遺伝する訳じゃ無い。
サロンの子供同士の学力、学歴は同じか?
子供の表現型は均一じゃねえんだよ、サロンはアブラムシみたいに単為生殖するのかもしれんがな。 偏差値は結果。
潜在的にどこまで伸ばせるかが、遺伝的に決まっていると言えば、
ダークサイド馬鹿でも理解出来るかどうか。 偏差値を知能指数と置き換えた方が、
ダークサイド馬鹿には 分かりやすいかも知れない。 両親からどの遺伝子パーツを持ってくるかは偶然だ。
仮に偏差値６０の親から偏差値５０〜６５まで子供がバラついた場合に親と同じ学歴に至ると思ってる?
遺伝影響の有無ってのは、親の因子に有為に影響を受けていると言うだけで分散は必ず存在するんだよ。
偏差値に影響する遺伝子が一つや２つの訳無いだろうが、仮に５０個有ったら表現型なんパターン有ると思う? >>276
知能指数が偏差値に直結するとでも思ってるのか?
東大ランキング常連高校でも勤勉な凡人も怠惰な天才が机並べてるんだが。
受験成績の逆転なんざザラだぞ。 知能指数が上位の結果、偏差値が下位の結果と言えば ダークサイド馬鹿でも理解出来るかどうか。
遺伝因子が完全に一致するのが一卵性。
半分一致するのが二卵性や兄弟。
(他人はランダム)
各特性への一卵性と二卵性の相関の違いを比べて各特性への遺伝と環境の影響を求めるのだが、
ダークサイド馬鹿が全く理解していない事がよくわかる。 世界中で行われている研究に立ち向かう ダークサイド馬鹿。 メンデルの法則を持ち出されたときは、
流石にちょっと驚いた。 個体で定量出来る結果系に対し、こうだったと思う。
・一卵性の相関=1×遺伝的資質+共有環境
・二卵性の相関=1/2×遺伝的資質+共有環境
→1-(遺伝的資質+共有環境)=非共有環境
メンデルとか50個とか言っている時点で、
全く理解出来ていない。 >>284
実はそれ証明されてるわけでもなんでもないし、知ったかぶったってダメだから 証明というより考え方だな。
日本では東大を中心に 世界中で共有され、蓄積されている研究だ。 メンデルで行動遺伝学を語ろうとする ダークサイド馬鹿。 >>287
わからないことはマウントをとって誤魔化すサロン >>284
二分の一はデータの解析上便宜的に置いた数値だろ、二卵性の共通遺伝子が半分な訳では無いんだよ。
転移も置換も起きるんだから。 メンデルまで戻ってやり直せと言われてるだけじゃないのか？ それが世界の主流という事だ。
もっと良い手法があればそれを使えば良い。 個々の要素の、記憶、言語理解、順応性、衝動性、知覚、空間認知、
それぞれに於いて遺伝率はバラバラなんだよ。
例えばABO型血液は遺伝率100％だが身長は80％、言語理解は40％、記憶は50％と独立に遺伝する。 少しでも理解出来きるダークサイド馬鹿は、
目を通しておいた方が良さそうなコラム。
●「知能が遺伝する」という事実に、私たちはどう向き合うべきか？
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2017/01/post-6659.php?page=1
よい学校に通い、教え方のうまい先生に出会えば、子どもがやる気を出して劇的に賢くなるとも言えません。
教え方やクラスの違いより、遺伝の影響の方がずっと大きかったのです。
これも教育がムダだという意味ではなく、教育や学習の仕方を少しくらい変えただけでは、
成績に劇的な変化を起こすことができないほど、いまの学校教育がみんなに行き届いていることを意味します。
(略)
各種競技や学科の得意な子どもを選抜することで、彼らのモティベーションが上がり、当面のところ、どんどん能力が上がっていくことは大いにありえます。
しかし行動遺伝学では知能への遺伝の影響は子ども時代は小さく、大人に向かって大きくなることがわかっています。
小学生の場合、遺伝的な資質はまだ発現途上にありますから、この時点で子どもをエリートコースに振り分けるのは危険が大きいといわざるをえません。
(略)
知能は70％以上、学力には50〜60％くらいの遺伝率があります。
学力の場合、さらに20〜30％程度、共有環境の影響も見られます。
学力の70〜90％は、子ども自身にはどうしようもないところで決定されてしまっているにもかかわらず、学校や親は子どもに向かって「頑張りなさい」というメッセージを発信し続けています。
これは、科学的に見て、極めて不条理な状況でしょう サロンは大学合格能力なんて単一遺伝子でも有るとでも妄想しとるんか。
兄弟姉妹でバラつく範囲で十分幅広いぞ。 親が関学のサロン家は望みが無いいって言いたいのか? >>295
返答に詰まるとコピペなサロン
言語理解が遺伝的に欠損している模様 >>295
望みのない親から関西大学のウジ虫が生まれたのかな？ >>280
俺はメンデルなんか持ち出してないが、
ライフサイエンスのことならお前なんかよりよく知ってるからね
何でも来いや、馬鹿サロン 登れる高さは 生まれつき決まっていて、←これが遺伝的資質
そのどこまで登れるかを決めるのが、環境。
そう考えると、ダークサイド馬鹿にも 分かりやすいかも知れない。 >>302
親も必死になり関西大学までしか登れなかったサロン >>264
それぐらい、あなたは遺伝を理解してないという事を言いたいのです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
