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中学受験界をみつめて 高学年用 Part1
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0001実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/03/28(水) 17:57:53.00ID:GXdmlR7o0
ネット上のお受験に関係する書き込みを、あまねくみつめるスレッドです。
・勉強法の質問スレではありません、そういう話はきちんとそういう掲示板でどうぞ。
・オチ先荒し、凸行為、直リン禁止(オチ先が消えないよう生温かく遠巻きに見つめましょう)
・ブログ主本人が降臨したら、生かさず殺さず、受験シーズンが終わるまでキープする努力を!
・すぐ聞かない、ググりましょう、自分で探しましょう。嵐はスルー。
・あなたの受験テクニック論、自分語り、知り合い、我が子語りはスレ違い。

※実 名 ダ メ ! 絶 対 !

※高学年用です
0692実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/11(水) 20:43:09.73ID:7a0pLfOe0
>>689
優秀だね!
80%出るのは50位までって過去のスレで見たけど、まだ4月だと人数も少ないだろうし
20人=1組くらいしか80%出ない感じ?
0696実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/11(水) 20:51:35.86ID:TYqOjDBO0
案外通うつもりあって、身バレ防止のためのフェイク(1組じゃありませんよー)だったりして
0699実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/11(水) 21:08:53.16ID:viGDI+n10
分かったところでどうでもいいね
変わり者のお父さんの方が気になる
0701実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/11(水) 21:31:32.94ID:7a0pLfOe0
>>699
いや、だからわかるのに今さら嘘つかないのではないかと思って。
0702実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/11(水) 21:34:54.33ID:tLEIwWeF0
>>697
一定以上は、一緒だよ。
乱高下させて集客するのが仕事だから。
0703実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/11(水) 21:36:58.63ID:ftWzBCoJ0
それにしても与太は余計掴みどころがなくなったというか、
成績が悪いからと明示せずに公開にするとか、手が付けられん。
雨婆では成績載せているの?
ヒントだけでも。
0704実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/11(水) 22:57:16.48ID:3JaDeMGX0
これ某受験コンサルで見かけたんだけど、数字信用できる?

開成、桜蔭 推定人数
開成 合格者 388名、不合格者783名  受験者1171名
サピ合格者263名、不合格者502名(受験者765名)
早稲アカ合格者93名、不合格者117名(受験者220名)
日能研合格者42名、不合格者51名(受験者93名)

桜蔭合格者 280名、不合格者241名  受験者521
サピック合格者164名、不合格者191名(受験者355名)
早稲アカ合格者63名、不合格者31名(受験者94名)
日能研 合格者32名、不合格者15名(受験者47名)
0706実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/11(水) 23:05:12.63ID:jr1wt7tm0
サピだと特攻しちゃうのかね
併願作戦はちゃんと面倒見てくれるのか
全滅も多そう
0711実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/11(水) 23:55:36.70ID:FgixgOFZ0
サピで500名も落ちるんだ。
この事実は衝撃。
この中には麻布やコマトウや武蔵だったら合格もいるかもしれないのに。
0713実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 00:13:52.57ID:+mvXWPFP0
合格率でみたらサピは最下位だね
0714実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/12(木) 00:15:32.53ID:t7uO02GG0
>>707

いまや、四谷大塚は寄生虫ってこと。
0715実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 00:18:56.41ID:hLoJNlly0
早稲アカだとそれこそNN入れなかったら受ける雰囲気にすらならないだろうし、受ける前に足切りされる仕組みだよね。
このデータの信用性は別としても。
0716実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 00:23:34.16ID:Q/xf9EIa0
出元が知りたい。感覚的にはそんなところだとはおもうけど。
ワセアカが合格率が高いのはNN開成桜陰で4クラス中一番下のクラス生を開成や桜陰をあきらめさせて
麻布や女子学院なら合格できると誘導するから。
日能研も合格率が高いのはそもそも御三家を目指す家庭はほとんどいない。
その中で特別にできるスカラー生や選抜TM生など別格の生徒だけが御三家を受験しているから。
サピが合格率が低いのはα2、3レベルで勘違いして最難関の開成や桜に特攻させているんだろう。

日能研は満足度が高いので受験後に合格祝賀会を行うけど不本意な結果になる生徒数が多いサピは祝賀会を行わないしね。
0718実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 00:30:22.48ID:/qstZGSZ0
そういうのもあって、えづのサピ版で粘着する人もおおいんだ。
特攻するにも、親が冷静になれと思う。

ブログでも、いまは春だからありだけど、特攻志望校出す人多そう。
塾講師はどんな気持ちで眺めてるんだろう。
0719実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 00:44:48.74ID:Q/xf9EIa0
えづのサピα6年なんて狂ってる親おおいからこのデータ投下したら大炎上するだろうな。
0720実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 01:03:35.47ID:Wk063gAt0
数字がおかしいんじゃない
合格者388名ってのは繰り上げが含まれていない
合格発表日の人数じゃないの?

サピの合格率はそんなに低くないと思うよ
前にデータ分析さんが解析してたけど
全体の合格率よりもサピの合格率の方が高そうだったよ

出元もわからないし捏造データのような気がするよ
0721実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 01:33:58.94ID:IDbHIfT80
>>710
一学年一万人超えだけど、関東だけではなく、北海道北陸東海関西中国四国九州沖縄まで校舎がある

日能研からの開桜受験者は特に少ないが、他の御三家受験生はそこそこいて、今年の男女御三家合格者数はサピの1/3
麻布、JG以下はTMスカラーでなくても受かる

早稲アカはそもそもNNで匠のような他塾の優秀児をゲットして水増しした数字
ただし、早慶附属には強い
熱望組が落ちたら、早稲アカ高校受験コースにも誘導できる
0722実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 01:35:55.83ID:tZ1eXXDl0
出元不明だが、どこかで腑に落ちるところがあるデータ感はあるね。
サピの負の部分の総数、わかったら親のはかない夢も醒めそうだね。

たくみんは身バレ済みというか、もう公人でやってるのかと思ってたよ。
雑誌にも塾の成績表にも名前掲載して、ブログやるのはフェイク入れても
追い付かないんじゃない? 多分、筑駒は大丈夫だろうから、その後の活躍も
期待してるよ、たくみん。
0724実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 01:53:00.70ID:Wk063gAt0
腑に落ちる???
違和感しかないけど

サピは第一志望に関しては本人の希望を尊重するけど
塾生の方だって自分の立ち位置は嫌っていうほど正確に把握してる
無理目な特攻をする子は決して多くないよ
0725実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 01:53:19.45ID:M3+kGbRf0
>>704
仮にこの数字が本当だとすると、
むしろNのやばさが際立つ

あれだけ塾生いて関西援軍いて開成100も受けてないとは・・・

まあ、オンザロック資料見るともっと合格率低いけど

サピももっと受かってる
たぶんSOの資料から推測しているはずだが
SOは外部生いるし
0726実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 02:03:55.39ID:IDbHIfT80
>>720
開成の合格者数388人というのは、開成中のHPにも載っている初日(2/3)の合格者数だけど、各塾の合格者数は繰り上げも全部入った数字だね

あとは検証できないけれど、各塾の不合格者数がどれくらいなのかは中の人なら分かるのでは?受験者数から合格者数を引くだけだから
うちは終了組だから不明だけど
0727実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 02:07:58.10ID:tZ1eXXDl0
>>724

今年快挙といわれた校舎だけど、率はあってる。
大成功の年でも、こんなもんか、と。
0729実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 02:19:27.59ID:IDbHIfT80
日能研は関西援軍含めると受験者100人は超えるでしょう
これは関東からの数字なのでは?

あとは特に違和感はないな
サピが開桜の合格者数も不合格者数も断トツなのは常識だし
0730実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 06:18:54.28ID:/qstZGSZ0
特攻は、あとから「開成も受けたけどだめだった」というセリフが言いたいのかな。
知らぬ人聞いたら、特攻したというより、開成受けるだけ頭良かったと思うもんね
0731実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 06:30:12.81ID:4PJU5IOF0
サピには道造のところみたいな特攻家庭が多いってことだよね。むしろそっちの方がメインになるくらいの合格率の低さ。
そりゃ祝賀会できないだろうなあ。
0732実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 06:33:40.77ID:fcm04ZqO0
サピックスの入試報告会でもらう資料をみればおおよその合格者、不合格者の数はわかるよ。
開成は合格不合格が大体同数くらい、桜蔭5:3くらいで合格者の方が多い。
0733実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 06:35:09.04ID:SqEx8Wc30
サピは第一志望なら、50%1回でも取れたら挑戦しろっていうからね。
保護者会で聞いてて、随分無謀なこと言うなと思ったよ。
学校別特訓も、誰でも開桜コース入れるよ。桜蔭なんか1しかない校舎もいっぱいあるから、α1とアルファベット中下位が一緒になってる。
0734実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 06:46:37.83ID:fcm04ZqO0
桜蔭の合格不合格は3:2くらいでした。2016年をみてしまっていた。JGは合格不合格同数くらい。
0736実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 07:50:55.76ID:ZA5Z55+l0
>桜蔭なんか1しかない校舎もいっぱいあるから、α1とアルファベット中下位が一緒になってる。
そりゃひどい
0737実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 08:02:47.21ID:/qstZGSZ0
Sは罪だけど、特攻させるのは親だからな。
それとももう子どもが夢から覚めないのか。
0738実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 08:21:54.49ID:Wk063gAt0
>>732>>734
サピの合判資料確認した

確かに開成は合格者と不合格者がほぼ同数で桜蔭は3:2ぐらいだね
駒東なんてサピから受験した子の7割以上が合格してるっぽい

やっぱ上の自称受験コンサルのデータは捏造だな
0739実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 08:26:52.58ID:lkazELIR0
>>732
正解。

2017年のグラフをデータ解析したところ、

開成490名受験 合格 235 不合格 255 合格率48%
偏差値66以上のα1層だと 83/101 68以上だと 41/44

桜蔭265名受験 合格 184 不合格 81 合格率 69%
偏差値66以上のα1層だと 26/27
偏差値62-64だと 57/63

でした。誤差は数人。
0742実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 08:38:54.13ID:lkazELIR0
>>740
桜蔭はS50-56だと35/78なので、ベットでも偏差値50以上なら価値あるチャレンジ。

開成は合格最低偏差値が56なので、ベット最上位や大規模校α下位未満のチャレンジは無謀なだけ。

という感じかしら。
0743実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 09:08:25.61ID:b8TiLItR0
>>722
そうかな?
開成は大丈夫だろけど、筑駒はどうかな。算数次第じゃない?
灘は厳しそう
0744実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 09:15:28.50ID:gIQBPw/o0
>>739
凄い。麻布の合格率もよかったら教えてください。
0745実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 09:31:47.08ID:0xNTAmwb0
2012四谷大塚80%結果偏差値・男子 2018早稲田大学(一般)合格者数

69渋幕◆早大156人
68
67
66県千葉◆134人
65
64
63
62
61市川 ◆早大119人
60東邦◆早大54人
59秀英◆早大88人
58
57
56
55専松 ◆25人
54
53芝柏◆早大43人
0746実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 09:38:50.57ID:tZ1eXXDl0
>>743
前からたくみんの算数が灘レベルでは弱点とは思ってるよ。この時期に中数も
過去問、浜灘オープン過去問も手をつけてる子のレベルからしたら
アカンな、と。でも、級長合格層には今更無理だけど、ギリギリ国語で
いけるんじゃないかな?逆に筑の算数は思ったより合格点高くないと思うから
たくみんレベルでもいいよ。
開成は来年の反転難化はセオリーだから、国理社でカバーできれば、普通に受かる。
開成受からなきゃ、話にもならない。
0747実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 09:44:59.91ID:IDbHIfT80
>>739
合判資料にサピだけの受験者数って載ってたっけ?

数年前に早稲アカの説明会で、サピから開成に400人弱落ちたと聞いたことがあるので(合格者数はいまとほぼ同じ)、その頃よりサピからの開成受験者が100人以上減っているということになるけれど
0748実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 09:45:13.30ID:ifgIo9ac0
>>746
同じく
灘はわからんとこ、筑は大丈夫と思う。
0749実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 10:00:51.87ID:xvLF7v5f0
>>747
>>747
受験者総数はグラフから合格者数、不合格者数を偏差値毎に画像解析で求めてます。総合格者数は公表されているから、積分した合格者数がわかれば不合格者総数も、各偏差値での不合格者数もわかります。

グラフは2015年までしか見れないので以前はわかりませんが、偏差値毎の合格率は2013年まで大きな変化はなく合否比率もそう変動しないと思われるので、早稲アカが言ってる数字が信憑性に欠けるかと。それも、また早稲アカらしいですけど。。
0750実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 10:14:45.13ID:xvLF7v5f0
>>744
麻布は分析済みなのでどうぞ。

麻布 181/382 で、合格率47%

S62+ 28/30 93%
S60-58 71/97 73%
S56- 82/239 34%

ついでに、

筑駒 87/352 25%

S70+ 13/13 100%
S68-S66 38/75 51%
S64-S58 34/203 17%
0751実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 10:25:06.13ID:DN7piC0K0
>>750
S70以上あって筑駒受験する子って13人しかいないのか
女子や地域外の子もいる事を想定するとS70超えの子って
男女合わせても20人ぐらいしかいないのかな
もうちょっといるんじゃないかって思ってたけど
0752実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 10:34:24.04ID:IDbHIfT80
>>749
合判資料のグラフから画像解析ですか

6年SOは他塾の最上位層がかなり参加しているけれど、グラフの元データの分母はサピ生のみのSO受験者ですか?
0753実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 10:36:16.36ID:xvLF7v5f0
>>751
S70以上は開成18人、筑駒13人、桜蔭6人、麻布0人
S68以上で開成44人、筑駒38人、桜蔭38人、麻布2人

自分語りで申し訳ありませんが、S70のときは男子10番台前半、68だと50位以内なので、上の解析結果と一致します。
0754実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 10:46:21.89ID:xvLF7v5f0
>>752
明確に記載はありませんが、サピで合否を把握している生徒のデータなので、実質サピ生と考えるのが自然かと思います。 サピはWなんかとは違って、他塾からのSO受験者の合否まで追ってないですし。
0755実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 11:00:16.15ID:DN7piC0K0
>>753
S70以上が開桜だけで24人で麻布0人って事は
30人以上はいそうだけど50人はいませんよね
それなら私の感覚とも一致します
そのうちの13人が筑駒を受験して全員合格だったという事ですね

貴重な情報どうもです
0759実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 12:19:18.91ID:SqEx8Wc30
桜蔭ってS62が80%偏差値とはいえ、青天井でレベル高いね。
鉄御三家というだけある。
0760実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 12:22:15.73ID:ItyO263k0
>>754
他塾からSOを2回受けたのですが、受験校と合否の調査が封書できましたよ。
2回とはいえお世話になったわけですし、下の子がサピ通塾中なので、もちろん回答しました。
0761実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 12:39:51.92ID:ifgIo9ac0
>>760
それ初めての情報ですね!
エクタスやらグノーブルみたいな小規模は
塾からSO使うように言われるらしいから
そこの合格者もサピの実績に入ってるってこと?
サピがそんなにがっつく必要あるのかしら。
0762実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 12:57:20.35ID:fcm04ZqO0
>>761
データとしては集めているんでしょうけど、塾の合格実績には入ってないのでは?
ホームページの合格実績の人数の増え方や、校舎別実績の集計表を見るとサピックス生のみと思われます。
0763実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 13:07:28.85ID:IOU/p/xL0
>>761
エクタスの友人がいるけど、エクタスは合不合も受けるように言われるので、皆受けてるって。
0764実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 13:11:28.41ID:ItyO263k0
>>761
合判データにしているだけだと思いますよ。
校舎実績は、通塾生とSSのみ受けていた人だと説明がありました。(校舎での保護者会)
0766実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 13:15:39.61ID:xvLF7v5f0
>>760
なるほど。だとすると、分母も分子も変わってきますね。ありがとうございます。

一方で、サピ公表の実績数は校舎別合格数の合計と一致しますし、他塾受験者とサピ在籍者の偏差値毎の合格率が大きく異なるとは考えられませんので、SO受験者のサピ在籍者の比率が高いことを考えれば、統計的には上の分析結果に大きなブレはないと思います。
0767実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 13:17:10.24ID:1jdGXHNR0
どこで模試を受けても調査くるでしょ。
次の年の合否判定資料作成には模試受験者の成績と結果のデータが必要だから。
うちは学校見学がてら受けてみた首都模試からも来ましたよ。
0770実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 14:06:43.11ID:4hTtdw8E0
ここは受験界をみつめるはずが、データ分析だけしたいなら育児板でやればいいのに。
ご丁寧に低学年への嫌味までつけて、やってることはスレ違い。
0771実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 14:12:50.05ID:pBWDPrHH0
>>730
うちは上の子が特攻、筑駒開成と合格した第3志望を受けたよ。
公立行く事になること覚悟で、ここまで頑張ってきたから受けたいってきかなかった。
塾には反対されたけどね。
筑駒開成は一度も偏差値届かなかったし、通った学校も最終偏差値では下回ってた。
強気の特攻で怖かったという話はしたけど、筑駒開成受けたけどダメだったなんて言ったことないよ、言い訳じみて恥ずかしいし。
春から東大通ってるけど、筑駒開成受かってたら身分不相応で潰れてただろうなと思ってる。
0772実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 14:30:23.44ID:2L8xqNzP0
自分語り禁止だし酷いね
0775sage
垢版 |
2018/04/12(木) 15:02:45.92ID:3kR44v9Q0
>>774
ためになるけどスレ違いだからよそでやれって話なんだよ
読解力ないな
0776実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 15:42:49.77ID:IU2NdkyV0
合不合の結果は出たのかな?
0777実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 15:51:37.20ID:hLoJNlly0
合不合でそれで実際に大手塾の偏差値いくつなのよ?てとこが判明するね
蟻さんとこは大手塾のペースに振り回された感ありかな。74とこに大注目
0778実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 16:02:03.43ID:KeIwYYKu0
合不合で検索するといい女子が引っ掛かるね。
出来る子の親って何であんなに余裕がないんだろう。
0780実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 16:16:14.04ID:j5GcM6Hv0
>>748
ううん、筑駒はわからないよ。
たくみんママも言ってたよね。
あれだけしっかりと無駄なくやってきて、算数があのぐらいだと厳しいかと。
0781実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 16:29:47.57ID:5d8+hKhf0
>>765
サピの合格実績に入るのはサピ生と外部からのSS受講生ですね
他塾の上位生でSSのみ受けた話は聞きますね
そういう人も早稲アカのNN同様にサピの実績に含まれていると

そしてSOのみ受けた人にも合格校調査のハガキは来るんですね
すごくクリアになりました
合判はオープン模試だから、資料の分母は外部生で合否追跡調査に応じた人も含んでいると
6年秋のSOは他塾の最上位生が立ち位置確認のために大勢受けるので、合判資料からサピの受験者数や不合格者数を計算することは不可能ですね
0782実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 16:47:17.34ID:tZ1eXXDl0
データ解析さんの分析からすると
大成功校舎はかなり、ボーダーを押し込めたから
(自称)大成功だったんだな、と思う。
筑駒に空中飛来100、陸上突撃51はいいとして
潜水艦で乗り込んだ17パーセントは問題。
あえて鉄の大阪で締め上げてもらった方がいいレベル。
0783実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/12(木) 16:52:01.97ID:5y8ClBf50
>>772
僻み丸出しもちょっとね…
0784実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 17:13:13.77ID:6LSQZiA80
本スレが消え低学年用になってしまったんだけど次スレからこちらは高学年用を外していいのかしら
Partの番号も元にもどしていいのかな
0786実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 17:31:48.47ID:vJJIl8vo0
>>750
744です。ありがとうございます。
お礼遅れてすみません。
0787実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 17:35:06.02ID:DN7piC0K0
このまま高学年用としてPart2で続けていくのがいいよ
せっかく住み分けできたんだからスレ番とかどうでもいい

来年になって戦記が高学年になったらまた考えましょう
0788募金詐欺にご注意下さい!
垢版 |
2018/04/12(木) 17:48:41.63ID:vaSjqULq0
駅前で怪しげな募金やってる日本ボランティア会=緑フォーラム=緑の党=荒野座=日本新聞社は名前はコロコロ変えてますが全く同じ団体です。募金で集めた善意の金で飲み食い(生活)しているというとんでもない詐欺集団です。
0789実名攻撃大好きKITTY
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2018/04/12(木) 17:56:48.62ID:ifgIo9ac0
わたしも住み分けされた状態がいい。
低学年と高学年の興味が全く違うから、お互いに無駄がなくて丁度いいと思う。
0790実名攻撃大好きKITTY
垢版 |
2018/04/12(木) 18:03:19.78ID:faC26OWP0
2022オールスターズの集い、とかで別に
すれば良い。
この学年は真面目な人は、どうなるの
だろう。
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