【マンデラ】現実と違う自分の記憶93【宮尾すすむ】
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自分の記憶と現実が違うことってたまにありませんか？語りましょう
当初「宮尾すすむがもっと昔に亡くなっていた記憶」というスレ名でスレが立っていましたが、
・実際には現在も存命、もしくは最近亡くなった報道があったが、もっと昔に亡くなっていたという有名人の記憶を持つ人々
・“東京都大田区は昔も現在も大田区なのだが、かつて一時期でも「太田区」であった”という記憶を持つ人々
・“（実際には存在しなかった筈の）ファンタゴールデンアップル、を70年代には飲んだ事がある”という人々
・ラピュタには２つのEDがあって、それを見た事があるという人々
・有名な心霊動画「中学生の少年がコマ送り再生でビデオ録画をして遊んでいた際、背景の窓ガラスににゅーっと顔が現れた動画」“顔にゅー動画”は
“窓の右側から現れるバージョン”と“左から現れるバージョン”が存在したという人々
・世界地図を見たらニュージーランドやオーストラリアの位置がおかしいと感じた人々
など、これまでの自分の記憶を覆す、“もう一つの記憶”を持った人達の体験談を集めるスレとして再出発しました
このように現実と違う記憶を不特定多数が共有する現象をマンデラ効果（マンデラ・エフェクト）と言います
このスレではマンデラ効果に限らず現実と違う不思議な記憶の体験や考察全般を扱います
ただし以下のような話題はスレ違いなのでテーマに沿った他のスレをご利用下さい
×記憶になかったものを初めて知った、見たことないものが突然出現したという話
×具体的な記憶はなく単に現実がおかしい・違和感があるという話
×時代の変化やバージョンの違いによって現状が過去の記憶と違ってるという話
×その他記憶とは無関係なオカルト談義
※避難所兼資料倉庫
現実と違う自分の記憶避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/22553/1522709617/
※前スレ
【マンデラ】現実と違う自分の記憶92【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1685404697/ この人の言ってること全然理解できないんだけど誰かわかる人いたら一般人にもわかるように説明してよ たとえば「大田区」「コンダラ」「ジャングル大帝レオ」などいろいろ記憶違いがあがってるけど、これらの記憶違いを主張している人も、自分にはそういう記憶があったと主張するってことは、イコール自分の記憶を少なからず信じているから記憶違いがあったと主張しているわけでしょ？
自分の記憶を信じる、肯定するってことは、イコール現実が違うってことに置きかけられるわけで。たとえ「現実が違う」と明言しなくても、結局は現実と違う自分の記憶の方を主張するってことは、同時に現実を否定していることになるわけで。これは現実が正しい間違ってるではなく、そう発言するとそそれを意味するってロジックの話 「自分の記憶を少なからず信じているから記憶違いがあったと主張している」
「現実と違う自分の記憶の方を主張するってことは、同時に現実を否定していることになる」
なにこの常人には理解しがたい謎理論は というかテンプレ条件にまずこれあるからね
＞①記憶が現実と確かに異なることが確認されていること
つまりテンプレに挙がっているマンデラ一覧を一つでも認めるってとは、現実と異なる記憶の方を認めてるということになり、それは現実を認めていない間違っているっていってることになる。これは考え方の話であってこれを否定してもどうしようもないからね。 逆にこのスレにくるってことは、1つや2つはテンプレのマンデラや記憶違いに思い当たりがある方だろう、ただ叩きたいだけの人意外は。
つまりこのスレは現実を否定する、現実とは違う記憶を支持し語るスレなわけであって、その中で現実が間違っているという発言を否定しにいくのであればそれはダブルスタンダードの何者でもない。 なんだかんだ理屈ばっか言って最終的に否定したいだけのがもう粘着でずっとここおるんよ、相手にしないで 理屈で返せなくなるとすぐこうだからな
ずっとスレの方針とは異なる主張してる層がいるから、そこに触られると都合が悪いのはわかる >>856
了解、今度からまともに話が通じる相手か見極めてから相手することにするわ そうだね、論理的思考の基本ができてないと話は通じないから無理に混じる必要はないよ というかここはオカルト板で、現実的に解明できないのがオカルトなんだけどね
現実的解釈を当てて消去法で残ったものを現実でも解明できない現象＝オカルトにつなげるのはわかるしそれがオカルト板だろう
しかしこのスレは異質で「現実が間違っていることはありえない」つまりは「オカルトはありえない」をゆるぎない前提として強調する層がいる
これはオカルト板でも異質
オカルトだから空想想像なんでもＯＫとなるわけではないが、オカルトそのものを認めない節がある
本来そういう思考を強調したいのであれば専門板とかにいくべきなんだけどね、ヴォイニッチ手稿とかはそう切り分けていた >>852
悪いけど理解も共感もできんわ
そのスタンスを固辞するなら
このスレでは軋轢を生むだけだから
他のアレなスレに行ったほうがいいと思う >>861
根本的に間違えてるから一応指摘するけど
現実と記憶が違うのがオカルトなんじゃないぞ
現実は確かにAなのにBという記憶を持つ人が「大勢」いるのが不思議だねオカルトだねって事 >>863
現実と記憶が違う”だけ”ならそりゃオカルトではないよ、ただの物忘れって可能性あるしね
オカルト＝現実的、科学的に解明できない不可思議な現象だろう？
ただそこにただの物忘れとかでは片づけられないような不可思議な現象が起きていればそれはオカルトだろう
それに通じるのようなものがテンプレに載っているのだろう だからこのスレは誰もマンデラエフェクトを否定していないしよ
よく「自分のマンデラ」を否定されたとか書くやついるけど
↑のとおりそもそも 自分のマンデラ なんてないからw
それはマンデラエフェクトを何か違う事と勘違いしているからだぞ >>861
確かにAなのにBという記憶を持つ人が「大勢」いるのが不思議だねって現象はオカルトだがそれだけがオカルトじゃないからね
まるでそれだけがオカルトだと強調するような層がこのスレにはいる
人数だけが条件でもないからね、たとえ一人だろうとその現象が解明できないのであればオカルト >>864
不可思議な現象が起きていればそれはオカルトだろう
そういう解釈をしすぎると精神科に行ったほうがいいかもね
と提唱者が書いてるから気をつけてな〜w >>866
マンデラエフェクトは
「不特定多数が共有する事実と異なる記憶」
勝手に解釈を変えてもいいけど他スレに行きな このスレの方向性はどちらかっていうと科学板？とかで記憶違い、その中でも集団的記憶違いにのみ限定したスレという感じ
それであれば道理が通っておるけど、ここはオカルトを前提とした板だし、>>1にもあるとおり「このスレではマンデラ効果に限らず現実と違う不思議な記憶の体験や考察全般を扱います」とマンデラエフェクトにも限定していない >>868
ちょうどかぶったようだが>>867の通りこのスレはマンデラエフェクト限定スレじゃないので
スレルールが理解できいない人が他スレにいけというのかい 海から一番遠い県について書き込んだ者だけど現実よりも自分の記憶が正しいなんて少しも思ってないし真実を知ってそれを否定しようと思ったこともない
ここに記憶違いを書き込んだ人がみんなそんな狂った考え方してるなんて決め付けられるのははっきり言って迷惑 >>871
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この人の言ってることなんて多分誰も真に受けてなんかいないからあまり気にする必要はないと思うよ >>871
君がいってるように、自分の記憶は正しくない自分の記憶が間違っているっていうなら、現実が正しいってなるだけ
俺はただその天秤みたいな関係性をいってるだけ
ひとついうなら本当に少しも思ってないってことはないと思うけれどね、だって自分の記憶をまったく信じない、正しくないとおもうならこのスレに書かないでしょう 沖縄の在日外国軍の辺野古の移転基地の建設現場の警備実施と、
高江のヘリパッドの警備実施とが入れ替わってる件、
先日から、前いた警備会社とは別の警備会社の新任研修を受講しているのだが、
教官が、俺と同じマンデラエフェクト記憶持ちで、辺野古の移転基地の建設現場の警備を例に挙げて警備員の可能な行為について教えてたよ。
ちなみに、俺は、辺野古の移転基地の建設現場の警備実施と高江のヘリパッドの警備実施とが逆になる前の世界線で、
どこの警備会社が入っていたかも記憶してる。
（もちろん、主力部隊は沖縄県警察と、県外からの応援の県警察の機動隊の部隊で、
第一線に警察官を配置しがたい特殊事情か何か、あるいは戦略により、
民間警備会社の部隊と二線配置にしていた。）
俺の記憶では、辺野古の移転基地の建設現場の警備を請け負っていた警備会社は、
創業者兼代表がエキセントリックな人物で、イギリスのロックバンドのThe Animalsの代表曲から屋号を命名したと推定される、
某Ｒ社が請け負っていた記憶。 教官は、元Ｒ社の警備員を何人か見たことがあるが、
尖った人が多く、あまりいいイメージはないと言っていた。
俺が面接で本社のオフィスに入ったときの、背広を着た一般総務の社員は、ごく普通の会社員だったけどなぁ。
（なお、その面接時にも、Ｒ社が沖縄の在日外国軍施設の移転建設現場の警備を請け負っていることについて触れていた。） 自分は重いコンダラの記憶があって最初は古いバージョンのオープニングで記憶通りの映像があるはずだと思ってたな
その時点では自分の記憶が唯一信頼できる根拠だったからそれは当然の判断だと思う
でも色々と調べていくうちに巨人の星のオープニングは昔から変わってなくて子供の飛雄馬がタイヤの束を引いてる映像なんてどこにも存在しないことが判明したわけだ
そのとき初めて自分の記憶が間違ってることが分かって多くの人に共通してるその記憶がマンデラであることを認めることができたわけだな
確かに人の記憶というのは多くの場合正しくて事実と矛盾がない限りは信用していいものだと思う
でも記憶が事実と矛盾してることが判明してもなお自分の記憶を妄信し続けて現実を否定するのはそういうのとは違うんじゃないか 昔は天動説が現実だと思われてたけどそれは間違ってて地動説が現実になったわけだが
それって現実が変わったわけじゃなくて昔は天動説が信じられてたけどその後地動説の方が正しいことが証明されたという経緯が現実だったというだけの話なんだよな ぶっちゃけ物事の解釈が後付けで変更される系の方がマジモンのマンデラ感あるなあ
例えば「ニュートン力学の原著とされるプリンキピアのこの部分は本当はこういう意味だった！」的な
物理的なマンデラは仮に起きてたとしても記憶違いで済むけどこういうのって本当に様々な方面に影響するし
マンデラとは厳密には違うんだろうけどそれの概念バージョンの方が色々意図を感じることが多い 実際、これが現実、これが真実と思ってることの方も、多くは自分でそう捉えたものよりも、教科書だったりメディアだったり近くの人であったりに教えてそれが現実だって捉えるものが多い
それが間違ってるとはいわないけれど、そういうものはいとも簡単に覆されることもあるし、あとから実はこうだったと正式に改善されてしまうこともある エクストレイルの
Ｅ40RCE
いつから知ってた？ >>880
それって現実が間違ってるんじゃなくて現実と信じられてたことが実は間違ってたとことが現実なんじゃないの
なんか現実という言葉の定義を勝手に捻じ曲げて現実を本来の意味で使ってる人たちに勝手に噛み付いてるようにしか見えないんだけど 自分が正しいと信じている事象は現実ではなく信念と言う
そして事実と矛盾する信念を現実と混同することは妄想と言う マンデラ効果を考察するために現実を正しく受け入れることがいかに大切なのかはファンタ・ゴールデンアップル論争の例でも良く分かることだ
その昔ゴールデンアップルの記憶のある人達とない人達の間で論争があったのだがそれは主にゴールデンアップルが実在するか存在しないかという論点で争われてて、存在しないのに記憶だけが大勢の人にあるといういわゆるマンデラ効果の可能性についてはおざなりにされてたんだな
しかし長年の検証の結果ゴールデンアップルの実在する根拠が全くないことが分かりゴールデンアップルの記憶を持つ人達も本当はそれが実在しないという現実を認めざるを得なくなった
そこで初めて今で言うマンデラ効果の可能性が議論されるようになったわけだ
誤った事実認識を正すことは現実を否定することとは全く別物でむしろ本当に正しい現実を理解して受け入れることでマンデラ効果の議論は初めてスタート地点に立てるとも言える マンデラ現象を学術的に考えてる所ってないのかな
現状把握をした上でなぜそのような記憶違いが生じるかみたいな
仮にそれがマンデラでなくても人の認知に対する発見に繋がりそうじゃん >>880
後から変わったはあまり重要ではく、問題となるのは現時点での現実に対して「現実はこうだから絶対それが正しいし揺るがない」とう思考をすることであって。それをやってしまうと、君がいうように実は間違っていたことが今の現実であって後々信じられていたことが違ったよと言われた場合、全部破綻してしまう。本当に不可思議な記憶違いが起きていたとしても、現実、事実はこうだから記憶のほうがおかしいといってしまうと、後々現実が間違っていたとされた場合、みすみすオカルト現象を見過ごしたことになってしまう。 >>886
元々このスレがそれに近いものだったんだけどな
こっちにまとめてあるゴールデンアップルの考察は学術的な観点からも興味深いものだった
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/22553/1522709617/72n-76
でも5年くらい前からそういう現実的な考察を全く認めようとせず議論の場から排除しようとする人間が現れておかしくなった >>888
C3POとかピカチュウじゃ無くて
もっと古くからあったザビエルの襟とか持ってきて
世界レベルで検証して欲しい >>888
この論文にもあるけど自分が間違ってる可能性を考えない人ほど記憶違いを起こしやすいというのは確かにあるよな
自分の記憶が絶対正しいと思ってる人はそれが実際には間違いだったとしてもわざわざ調べようとしないし自分が正しいという信念が確証バイアスになってそれと矛盾する事実があっても認識しにくくなっているから それは相手の記憶が絶対に正しくないって思ってる側にもいえることだけれどな 正しくないのは現実とは違う記憶をもってるほうだろ
どっちがどっちじゃないよｗ
こんなん明白じゃん 記憶の欠落部分を脳内で補填した結果がマンデラ効果だという説はある一面では説得力あるけど記憶補填の仕方が大勢で一致するというところにマンデラの核心があると思う
C3POとピカチュウの場合は常識による記憶補填ということでまとめられてるけどその常識はどのように確立されたのかというミーム学的に踏み込んだ考察がなされないと社会現象的に発生したマンデラ効果を総体的に解明するのは難しいのではないか どっちがではなくこうやって何が正しい間違ってると決めつけるようなバイアスをかけると停滞する >>890
ザビエルはイエズス会だから
国内のキリスト教信者でも
間違えないと思うよ
襞襟は貴族のネクタイから始まった
イエズス会のトップも昔はつけたり
したみたいだが
それは坊さんが結婚式にスーツを
着てネクタイする感じ
イエズス会は黒いローブ
日本人への戦犯は
天草四郎だな
和洋折衷にネクタイつけた様なもん
キリスト教といえばザビエルと
天草四郎がごっちゃになっているから
ザビエルにも襞襟になってる
あとはキリシタン大名も
毎朝銅像見るが、小学校から30年間
ザビエルに襞襟はなかった
正装時にはつけたかもしれないが >>891
結構気分で行っている奴いるよな
虹は紫が上だったとか
副虹じゃなく主虹が
紫上だったら
異世界のおっさんみたいに
空の色が違ってもおかしくないと思うけど
そこで、勘違いだったとか気づきそうな
気がするけど >>844
調べればわかるってのが意味わからん
調べた結果マンデラだったって話だろ
自分だけの記憶違いだったって可能性もあるけど多数の記憶が違ってたら世界線移動とかの可能性もあるよなって話してるんだろ ジャッカー電撃隊の主題歌
それがそれが秘密の♪
↓↓
これがこれが秘密の♪ https://imgur.com/gallery/8kkzUlq
遂に、映画「バッド・チューニング」の地球儀の件から知られて有名になった、著名なマンデラエフェクト（マンデラ効果）であり、
子ども時代に世界地図を見たときにはたしかにあった、と記憶する人が多数いる、
オーストラリア大陸の左側に存在する、
もしくはしていた世界線が存在する島国の名称を特定して、
証拠画像を発掘することに成功した。
（ただし、画像は、世界線の異なるものなので、
電車内などで見かける統合失調症患者や違法薬物中毒者や障害者や、
あるいは、たまに防犯カメラ映像がダークな並行現実の低級霊的存在を捉えた時にぼけまくりでぼやっとしているのと同じで、かなり劣化してる。
また、ぼけていなくても、目覚めたときに覚えている、寝ている間に見た夢の内容は、霊的な夢の場合は、大部分改竄されている説があるが、大部分改竄されている可能性もある。）
国の名称は、「アルキーム連邦共和国」らしい。 >>903
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C-3POのマンデラの原因として
＞「体は通常1色だけで構成される」という一般的な事前知識（常識）を用いて、空白の下半身を埋める
って説明してるけどその理論通りだったらピカチュウの尻尾の先が色違いになってるマンデラが発生する事実と完全に矛盾してるよな
マンデラ効果を現象として学術的に実証したことは評価できるけど考察が雑過ぎると思う
このスレでそんなことドヤ顔で語ってたら「後付けで思い付いただけの再現性のない理論」と叩かれるレベルだ >>905
ここは信者の集まりだから
そうだろうよ 自分達は毛並みが違う
マンデラに気づいていた
後から何言われても反論できまーす マンデラ効果が実証されたと言ってもすでにネット上でここまでミームとして広まってる状況では検証結果がどこまで信頼できるか疑問は残るな
中には面白半分にわざと現実と違う方を答える人もいるだろうしブラインドテストであってもC3POやピカチュウの画像が出てくれば分かる人にはそれがマンデラ効果の実験だとバレバレだろうからな >>905
結局それって、視点を変えれば身体は通常1色なのに違った色をしてたらむしろ色濃く記憶に残る人もいるだろうしな
どちらに加担してるかだけの気がする
たとえば車のカラーリングも通常は１色だけど、部分的にデザインで色を変えてる車とかは印象に残るだろう？最近結構ミラーだけ色変えたりする車多いけど >>909
その辺の問題は元の論文の方に詳しく書かれてるけど被験者が画像のどの部分に注目して回答してるかトレースして検証しているから一応は信頼できるデータと言えるんじゃないか
https://psyarxiv.com/nzh3s/
例えばピカチュウの場合マンデラを知ってれば真っ先に尻尾の先に視線が集中するからそういう作為的な回答はデータから除外されているはず
>>910
ピカチュウの尻尾の先が黒いのが現実ならその理論は正しいかもしれないけど実際には黄色なわけだからな
尻尾の先が黒いピカチュウがそもそも実在しないのになぜそれが色濃く記憶に残るのかという問題はある >>911
ピカチュウの場合、耳が黒だから同じ突起物連想でしっぽも黒だろうに置き換えている可能性もある
まあこれもどっちに加担するかで見方が変わる気がする >>919
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■▀▀▀ ▪ ￭ >>916-917
記憶違いしかないと決めつけてマンデラ体験者をコケにしたいのかマルチでマンデラ体験をゴリ押ししたいのかどっちなんだよ 「サッカーワールドカップを狙って日本でテ〇を計画していた」という米国からの情報だった。2003年3月に米国当局に拘束された、ハリド・シェイク・モハメドの供述だという
https://www.news-postseven.com/archives/20120709_125513.html?D。 そうだ、京都へ行こう
だろ
なんだ
そうだ、京都行こう
って 京都行こうだとめっちゃ軽いもんな
たった1文字だけど違和感をものすごく感じる
こういう系のマンデラは理屈じゃないわな >>925
そうなんだ
自分は京都行こう派
そうだ
京都、
行こう
で覚えている
鈴木京香だったか、cm時のセリフとキャッチフレーズが
ゴチャ混ぜになってない？
CM時は、京都へ キャッチフレーズは京都、だった記憶 >>927
探せよ だからマンデラだと勘違いするんだろ
言ってるぞ
色んなバージョンで
https://youtu.be/VqSbqrcDFxM?si=XIF9EsCkFKKUctfa
調べ方が下手くそだから、勘違いしていないか？ >>826
おれはむしろCMのセリフのほうが印象に残ってる
渋いナレーションで「そうだ、京都へ行こう」てキッチリと”へ”まで入れてたのが印象的だった
だからこそそれが「京都いこう」だったとなれば軽すぎて違和感しかない
京都行こうってラフにいう感じのキャラじゃないでよ声的にｗって感じ >>930
だからマンデラなんだろうな
俺も京都へ派なんだが、
CMなど見ると、京都行こうに
否定をするでなく、当時の事を見ると
京都行こうしか、なくなる
ただ記憶では、京都へ なんだよな
確かにリアルタイムで聞いていた頃は
京都へ行こうだった
共通の勘違い？している人がいて嬉しい
またそこら辺を掘るやつも欲しい >>928
マンデラ盲信してるやつって自分が知ってるのと違うバージョン見つけるとそこで思考停止するよね >>932
それな
マンデラは好きなんだが
少しおかしいのもいる
ネットだけで検索したりとか
所詮選り好みの、個人差ある検索ツールとか
理解していない >>930
あ、元は京都へ派な
色んなこと見て、今は京都派だが
元々の印象は、京都へ が記憶にある
変なこと言ってすまん
ただマンデラはあると思うよ >>934
おれはこういう系の動画を見直したりしてないし、もう15年くらいちゃんとテレビでもみてないから（最近も放送されてるのか？）、この件に関しては巣の記憶に近い
直感でやっぱり”へ”で覚えている >>935
記憶の改正できなかった
ただ思い出ということか
それ土俵にすら立ってないよな
それで違うとかはないと思う
言ってないからいいけど >>937
土俵とは？
その後、記憶に他からの影響がすくなく、バイアスが書かかってないってことをいってるんだけど
要はただの思い出だけど、それが記憶というものでは？ >>937
余計な物がなかった
自分の最初の考えに他の考えが入らなかったと
こっちは言いたいのだが
受け止め方一つだな
別に批判したいわけじゃないから
大人しく聞いてくれ
俺からすると記憶の更新がなかった
貴方からすれば不純な情報がなかった
それで俺の認識間違い無いか？ >939
いや俺もどっちが間違ってるとかをいってるわけではなくて
単純にエピソードとして、俺は昔このCMをみて京都へ行こうって覚えたけど、それ以来たまたまこのCMを流れる時間帯のテレビをみなくなってことを補足として述べただけだった >>940
これでいいんだよ
下手にマンデラ神様だの肯定スレ主様がと
言われると、馬鹿になったのかと思う >>941
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| >>924
そうだ、京都へ行こう は確かに存在したよ
TVCMでも通勤駅でも毎日見てた
ものすごい昔の事だけどな
へ が無くなるだけで音で聞いた時韻が全然違うからファッってなったけど
あーまたいつもの(マンデラ)かーって思って当時記憶にピン留めしてたわ
高校生の頃かな
今は32才 つかテンプレにもなってたしこの京都へ行こうネタはとっくに確立された？認められたマンデラかと思ってたわ
まあ他の人が同じ記憶持ってるかどうかなんて俺はあんまり興味ないけどね
自分でこれはマンデラってはっきりわかるし >>946
> まあ他の人が同じ記憶持ってるかどうかなんて俺はあんまり興味ないけどね
これが無きゃマンデラエフェクトじゃないだろ
馬鹿なのか？ 自分の記憶にしか興味のない人って自分の記憶が絶対正しいと思ってる人と同じ空気を感じるよね
もちろん自己の記憶に対するスタンスに相違はあるけど根底にあるものが同じというか ところで「そうだ、京都へ行こう」の記憶を持ってる人ってこれはどうなってたか覚えてない?
https://i.imgur.com/Mx6B2ay.jpg ぶっちゃけ台湾漢字と旧漢字と日本の常用漢字程度の違いは同一とみなすくらいの寛容さがないとこれから先しんどくなると思うよ
固有名詞や記号単位じゃなくてより本質的な違い(物理現象や物事の一般的な解釈)に精神注いだ方がいい >>949
どう、とは？
CMのどこがどう変わったかって話？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
