孔子、初期の儒教は。「王が民に礼を尽くすのなら、従い守り讃え。王が民に非礼ならば、王を倒せ、国を奪え」
ソクラテスは、「国家が支配者がいくら邪悪でも命を捨てるとことまで従え」。孔子ならば「そんな糞王、命をかけて倒し国を取り返せ！」