幽霊は本当にいるのか(いないのか) Ｒ その64
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、
罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです。
リターンズ略してＲにしてます。
基本ルールは今のところ１つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください。
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように。
前スレ
幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒ その63
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1624928542/l50 >>646
時間を空間と同じように考えるのがすでに誤り
空間は４次元でも５次元でも１００次元でも数式で表すことができる（５次方程式とかで）
しかし時間はそういうわけにはいかない
上に書いたとおり時間は一方向に流れているので一次元としてるだけ ホーキングの仮説によると、「この宇宙が膨張から収縮に転ずると時間も逆行する」
っていうことだが、あの論考は余剰次元的ではないようにも思えるね >>650
時間に関する理論については
ビッククランチによる時間の逆行というもあるし
じつは時間はすべて（宇宙の始まりから終わりまで）すでに存在していて
しかし人間には現在しか認識できないというのもある
ホーキングは「時間順序保護仮説」を唱えて
もし過去に遡るタイムマシンができそうになれば因果律保護のために
何らかの量子効果が働いてそれを阻害するのではないかと述べている >>649
>時間は一方向に流れている
ように観測出来るだけだろ？人間の感性に依拠してるだけ >>651
それそれ！
ところがマルチバースを肯定すればパラレルワールドへの時間遡行は可能になる >>651
>人間には現在しか認識できない
これが真実なんだよな、最先端の哲学とも通ずる認識 >>652
それは因果律との関係による
コップをひっくり返したから床に水がこぼれている
コップをひっくり返す前に床に水がこぼれることはありえない
この、原因があって結果があるという因果律が崩れないという点は
ほとんどの物理学者は肯定している
ただし、すでに撮影されてDVDになってしまった映画のように
時間はすでに全部できあがっているという考え方はある
で、人間は映画の中の登場人物のように現在しか認識できない
ただしこの考え方だと、未来は完全に決まっていて
変えることはできない あとまあ、未来の現象が過去に影響を与える「逆因果」ということも研究されているが
量子もつれのようなミクロ現象としてはありえるとしても
マクロな現象に適用できるという証拠はないな
誤解を生みやすいが、これはT対称性とは違う話 >>655
>原因があって結果があるという因果律が崩れないという点は
>ほとんどの物理学者は肯定している
宇宙が収縮する過程で因果律の逆転が起こるのかも知れない
>時間はすでに全部できあがっているという考え方はある
これだと
>未来は完全に決まっていて 変えることはできない
となりエヴェレットの多世界解釈などのマルチバースを全否定することになり
余程強い論拠がないと無理筋でしょう 時間は概念上存在するだけで、物理的には存在しないよ？ >>657
多世界解釈が正しいという証拠は現状ではないと言うか
もし多世界解釈が正しいとしても原理的にそれがわかることはないと考えられる
>>658
それはそう考えることもできるな
他の物理量とはあきらかに違う >>656
逆因果律が有り得るとすればマルチバースに基づく並行世界からの干渉くらいかな？
この宇宙内での因果律は時間一次元なら不可能、予知能力も証明されていないしね >>660
もし平行世界というものがあるとしても
干渉はしないと考えられている
というか干渉しないから（平行線のような）世界なわけだ >>658
その通り
変化のプロセスを基準にして時間軸を設定しているだけ
だからこそ「時間一次元」ということ自体ナンセンスだ >>661
「並行世界とは接点がない」と言い切れるかな？
ブラックホールを利用すれば並行世界へ到達出来るかも知れないぜ？ >>646 一次元は「点」だよアホウ。
お前さぁ、せっかく俺以外の人来てたのに「ダメだこりゃ」つって
去ってったんだよ。俺や他の人がお前に突っ込むのは、「何とかしてやりたい」
ってだけだろ。俺が「去る」つったらお前は必死でレスすんのも解ってんの。
誰もお前ごときの陳腐な「シナリオ」の中になんか入らないし、
お前がいくら虚勢を張ってもせせら笑ってるだけなんだよ。
そもそもお前さっきからずっと自分のコメにレスしてんだよ。
養生しな、アホ。
お前が障害者年金で暮らしてるってのも皆だいたい解ってんの。
他の健常者に迷惑かけんじゃねぇよ、クソガキがよ。 多世界解釈はすごく誤解されているというか
SFの考え方が入り込んでしまっている
自分がAさんとBさんのどっちと結婚しようか迷ったときに
世界が分かれるとか、そういう馬鹿げたことをエバレットは言ってるわけではない
もし多世界に分かれるとしたら量子もつれレベルで起きるし
分かれても結果が同じならば世界はまた一つに戻る >>663
ブラックホールの中心は特異点
つまり温度・圧力無限大の点におなっている
これはビッグバンの瞬間も同じ
で、この特異点を解消するために量子重力理論が求められているわけだ だからそのお前以外の賢い人が唱えた「多元宇宙理論」と
池沼のお前の幽霊が関係ねぇつってんだよ。死ね。 お前みたいなモンがいくら「理論」や「人物」言った所で、
「お前の考えは一つも言ってない」ワケ。
「ビートたけしのTVタックル」に出てくる「UFO信者」と同じことしか
言ってない。そんなんだから最後には教授をキレさせんだよ、バカ。 >>665
エヴェレットの多世界解釈はインフレーション理論のマルチバースと等価だぜ？
ブラックホールに飲み込まれた情報が何処にあるか、という最近の議論にも通ずる >>669
等価ではないな
あとブラックホールの情報問題はブラックホールの表面積に
依存して保存されるというのが結論
ここから出てきたのがホログラフィック理論 >>669
付き合ってやる。そもそも「ビッグバン」とは何か？
「なぜ「無から有」が生まれるのか？」絶対視してる「偉い人」は居ないが、
簡単に考えれば解る。正解とは言わんがな。
「ブラック・ホールにはあらゆる物質が吸い込まれる」ワケだろ。
そしてそれが「臨界点に達したら」「ホワイトホール」として「別次元に放出される」。
それが別次元での「ビッグバン」と考えた方がごく自然だろ。
そしてこの考えもお前の「幽霊」とは何ら関連性など無い。入院しな。 >>666
CERNのLHCでBHの発生が確認されても公表しないかもよ？ >>672
ブラックホールの中心が特異点であるならば
飲み込まれた物質は無限に圧縮される
しかしそれはおかしいだろうというのが一つの論点
これは最初に書いた量子重力理論の出発点と同じことだな お前は他の他人のふんどし取って相撲しようとしてるだけなんだよ。
しかも「他人のふんどしの理解もしてない」しよ。
俺みたいに具体的な説明と根拠、考え方を1nanoでも
お前自身の説明してみせろよクソカスがよ。 >>673
CERNで重い粒子を加速して衝突させ、もし余剰次元があるなら
それがつぶれてマイクロブラックホールができる・・・
これの目的の一つはホーキング放射（ブラックホールの蒸発）を
観測してホーキング博士にノーベル賞を取らせることだった
結局成功はしなかったが >>670
>等価ではないな
とこに差異が？
>ここから出てきたのがホログラフィック理論
てことはキミもホログラフィック理論支持者？ >>676 そんな読んだだけの歴史なんてどうでも良い。
>>675 の通り「お前自身の考えを1nanoでも良いから頑張って
訴えて見せろ」つってんだよ、ガキ。 >>677
べつに支持者ではない
現代物理学の考え方を紹介しているだけ >>676
代わりにと言っては失礼だが、ホーキングをも凌ぐ天才ペンローズが授賞したね >>680
あれはその前年のブラックホール撮影が大きかった
ノーベル賞は理論だけだともらえないから >>677 何が「キミ」だバ〜カ
だが少し良い所突いた。
自分が死んで、神の前に立たされる。自分は「この世」について、あれこれ話す。
生まれが良い者は楽を出来、貧困者は一生惨めだし、
腕力有る者はその力で弱者を痛めつける。金というものの概念が「なぜか」あり、
人々はそれを「絶対視」している。いつでも革命は起こせるのに。
そして、猫は可愛い。その後、俺は神に聞く。
「で、神様、「これは一体何なんでしょうか」てな。 話題が幽霊からかなりそれてしまったが
ペンローズの量子脳理論は幽霊とも多少関係があるかな >>681
だがペンローズの業績の中で、授賞対象となった研究はさほど大きくないだろ？ どーせもう「寝落ち前」なんだろ。
せいぜい養生して入院してな。
お前に取っちゃ退院しない方が幸せなんだろがよ。
起きて餌もらって、スマホ見て...の永遠がお前。
人間とは言えんねぇ。家畜だよ。
寝言は寝て言え バァ〜カ >>683
流石お目が高い！
幽霊の存在を肯定するものではないし幽霊現象を説明できる道具でもないよ
しかし死後の意識の存続の可能性を示唆する仮説としては斬新だよね >>684
ペンローズのノーベル賞受賞理由は
「ブラックホールの形成が一般相対性理論の強力な裏付けであることの発見」になってる
まあ初期の頃からブラックホールは実際にあるとして理論を構築していった業績だが
ただしペンローズは本質的に数学者だな
幾何もたいへんに天才的 >>686
ペンローズの量子脳理論が正しいかどうかはともかくとして
人間の脳内で波の収縮という量子効果が起きているとすれば
自由意志とは何かという問題とかかわってくる 詳しくは「物理的領域の因果的閉包性」について
検索してもらえばいい >>687
同意、
数学者と見做されているが故に彼の量子脳理論は物理学会では際物扱いなのかね？
そもそも「素粒子よりも小さい物質」の存在を想定している段階で拒否反応かな？ >>690
というか
量子脳理論で、意識の基本構成単位として素粒子および波の収縮があるというのは
現状ではどうやっても数式化できない
数式化できないと信用されないんだな ファビョって自己レスしはじめやがった。
俺もダメだコリャ。ギブでーす。
一生やってろ基地外。 >>689
二元論への反駁ね、量子脳理論はそれをクリアしてるでしょ？ 意識がどうやって発生するか
現状では数学的にも化学的にも提示できない
そこで哲学者なんかが入り込んでくることになる
将来的にはどうだろうね
はたして意識の発生プロセスが解明できるかどうか 人体実験はできないし
コンピュータで人間の脳と同じようなニューロンのつながりを組み
そこに意識が発生するかどうか・・・これもかなり無理くさい 年齢を重ねりゃ、お前みたいなファビョった奴なんざ主婦でも余裕で知って
んだよ。俺も知ってる。負けず嫌いのガリ勉がいつしか
「俺は天武天皇の生まれ変わりなんだ」と言い出した。
お前は丁度「そんなん」に当たるわ。
俺だけじゃなく、お前の周りもお前を「そんなん」だと認識して
面倒かけてんだよ。もう死んじまえ、皆の、この世の迷惑な存在てくらい
お前のノミ程度の知能指数でも理解出来てんだろ？ >>691
微小管も量子力学的にはサイズが大き過ぎるとか、修正すべき点を抱えてるよね
だが少しずつ量子脳理論を援護する研究は進んでいるからひょっとするかもね いくら人物名や名詞を連ねた所で無駄だつってんだろ。
「お前の考えではない」。
死ねよニート白豚。 もうビビって自演の自分にしかレスしてねぇｗｗｗ
死ね。マジで。お前この世に必要無いからよ。 本当に死んだほうがいい。
お前の存在価値なんか全く無い。
せめて土の肥料にでもなれ。 「何の役にも立てない」ならまだ良い。
「皆に迷惑かけるだけの存在」なら死ね。お前はソレだ。 >>695
物質としての意識を感知するセンサーが完成すれば、
死に際の人間から離脱する様子を観測出来るかもね >>701
発生は俺も「何それ？」って思った
ペンローズによると
「宇宙空間に漂う物質としての意識が脳内の神経細胞にある微小管に入る」
ことにより意識活動が始まるらしいから、発生ではないね >>1然り負の霊団のアレ然り、
幽霊の存在信じてる奴に言葉が通じないんだよ。
宗教板の神の羊もだ。
だから俺はオカルトや宗教信じてる奴の事を、
人間だと思うことをやめた。
宗教によって思考能力を完全に破壊され、
自らが羊だと開き直ってるような連中に、
世界を正しく認識できると思うのが無謀。 自分に少しでも人間としての思考能力があると思うのなら、
>>1や負の霊団のアレみたいになる前に、
神だの幽霊だのの存在を信じることを止めろ。 重ね合わせの状態から、どちらか一方の状態に決まることが意識によるという時点で受け入れられない 俺や他の人の、お前自身に対しての攻撃的なレスに
お前が攻撃的に返さない点は見てやってるんだよ。
お前はわざと自分のレスに対してしかレスしてない「陳腐なシナリオ」も
余裕で解る。良いやつなんだろうが、いかんせん「腐ってる」。
もうお前に構ってやれる時間も無いしな。締め切りってモンがあるんだよ。
お前からは「どうしようもない現実的な事例」ってモンを見せてもらったしな。
お前の文章から、知能指数は低い事は解るし...声もかけてやれねー。
自分の言いたいことを言う「くらい出来ない」のかよ。幽霊居る/居ないの自演ばっか。
こんだけクソダサイ奴、今まで見たことなかった。お前今世紀でも最強のクソださい奴だわ。
ダサイもダサくないも、おんもにでられない白豚引きこもりなんだから
理解できないだろうだがな... 豚だから、寝落ちしてやがる。
俺は生涯寝落ちなんてした事無い。値落ちする友人は知ってるが
皆「肥満体」なんだよな。怠け者の豚。
>>1 コイツは何一つ具体例を言えないが、俺は具体例しか言わない。
お人好しのこのクソスレに訪れた人、コメしちゃダメだよ。
そして糞１、お前はスレタイ変えてほそぼそ生きろ。
「ボクの居場所のスレ」とかでしょ。迷惑なんだよ
お前のようなゴミ虫の存在がよ。
もう誰もお前みたいなゴミに手を差し伸べてなんかやんねーよ。 究極にお前のような池沼に解りやすく説明するに、
お前は人間と人生をナメすぎなんだよ。
お前より賢いやつや山程居るんだよ。
逆に、お前ほど頭悪いやつは、かなり少ないぞ。 「次からお前（池沼）は、何事も無かったかのように
糞文章のMCするしか初段が無い」。
まぁ、そう開き直るしか無いわな。
駄文の羅列すりゃ「自分は賢い」と思えるしか居所が無い末期者なんだからなぁ。 弘法も筆の誤りとありますが
肛門も筆でオナニーのほうが
気持ちいいと思います
この夏 最高にオススメです！ 8Zq8Mb/I0.このおじさんお病人という事が良く分かった。 多分こういうおじさんの類の発信がある領域に残存して
某傷病のなんちゃらに影響しているのかも。 ご自身が障害年金で暮らしてるってのも皆だいたい解ってんの なまじっからオリコウさんだから、神だの幽霊だのの存在を信じることを止めろ、だとさ。
誰が信じる信じないの話なんかしてるのか、笑わせるぜ。 ボケナスどころか、お穴に入れたてのミソ月ミニキュウリは、今年も最高でっせ！ 今時幽霊も否定できないような、幻覚経験者のボケくそ爺さんは、一周間位入院でもしたら どこの誰が信じる信じない幽霊のお話なんかしてるのか、笑わせるぜ！ 野菜を入れるときはよく洗浄してから使用しましょう。 幻覚経験者専用のビールのおともに、クソみそを一緒にご用意しました。 見た事無い人は信じないし バカにする
しかし確実に居るのだ 幽霊に係わらない独得な幻覚経験者の方は、万が一幽霊と遭遇した時に備え、就寝時は
遠近両用メガネをかけっぱなしにしましょ。細かいお話はそれからでも決して遅くない。 そのお前さんの視界の一部に、幻覚の幽霊画が飛び込んでこない事を祈るだけ。 良く考えてみるに、こういう趣旨で眼鏡等が売れるとなると、幽霊の存在を訴える事も必要か。 その存在を伝える事も必要。 しかし実際問題として、その対象相手(被写体)に向け独自の意思疎通を試みたが
その結果どうなったか、関心があるところであろう。この独自とは、この世に存在する熟語(幻覚)の意味とする
ものではない方法であった。 相手の被写体は宇宙人のホログラクの場合、話として被験者が試された事にもなるな。 この短い間の試みはシナリオでは無い事を覚えておいてね。 幽霊にも係わらない独得な幻覚経験者は、一体ここで言いたいことがあるのか。 時間というものは物理的にあつかうのが大変に難しい
空間だったらたとえ１００次元でも１００次方程式で記述することができるが
時間はそうではない
１秒とか１分、１年などという単位は人間が勝手に決めたもので
特に意味があるわけではない
ただし、閉じた系においてはエントロピーが増大の方向に向かうのは確かで
それを観察して、エントロピーが増大した＝時間が経過したと見ることはできる
人間が齢をとって顔がしわしわになるのも人体という系の中で
エントロピーが増大した結果と見ることができるな
で、このエントロピーが因果律とどう関係しているのかが
現在は一つの研究テーマになっている あと量子脳理論はペンローズの他にもいろんなヴァリエーションが出てるが
今のところそれが正しいとする証拠はないし、数式化、法則化もできていない
だから大方の物理学者はまだ議論の対象になるレベルのものではないと考えている ちなみに、エントロピーを扱う熱力学は蒸気機関の時代からある
古い学問体系と思われがちだが
じつは最先端の情報理論との共通点が多く
熱力学の法則が情報理論にあてはまるケースが多々あることがわかってきている 違う。そもそも物理の話ではない。
奴隷民族であった古代のユダヤ人が、
今日旧約と呼ばれる書物を書き記したように、
オカルトにすがる者は自らの不幸を呪い、
世界に対して自分が特別な存在であると認識させたがる。
要は中二病なのだ。
そんな存在個人を区別しない学問である物理学に、
居場所なんてないのだ。 >>735
裏返して言えば、ペンローズという稀代の天才にしか発想し得ない仮説ってことだな
UCSBのMatthew Fisherによる研究が新たなアプローチを示唆しているがね >>736
「因果エントロピー的な力が知能を示唆する結果を生み出した」ってのが面白い
オートマトンにも繋がるんじゃないかな 666歩譲って霊魂の存在が科学的に示されたとしよう。
しかしその「科学的に示された霊魂」は、
特定の人間やグループ化を特別扱いするだろうか？
それはないだろう。
人間と水35L炭素20kg以下略を人型に固めたものを、
同じ高さ同じ場所から落としたら、
運動方程式上は大差ないはずである。 >>738
セルオートマトンの研究は熱力学と統計力学の領域で盛んなんじゃないか >>740
幽霊と意識とは全くの別物
幽霊の存在は証明されてないし存在しないから安心しろ
意識の実態が物質なのか否かというのが物理学的な問題 >>745
ここは難しくて俺もよくはわからんのだが
ファインマンが提示した経路積分の概念とエントロピーは
つながりがあるらしい さて数日ぶりの幽霊画と直接係わりも無い、既に亡くなられた方の魂・霊魂に由来し、人々に観測されるお姿については、人様々解釈仕方があります。
そのお姿について説明します。 つまりこれは過去存在の故人の生前のお姿やお写真、ビデオ、スケッチ等、人に姿を描かれた物を私達の生活空間に
人為的に適当に高い所に掲げられて、その周辺の人々の眼を通し目視される被写体の、お姿そのものは世間の常識として除かれているようであります。
また当スレ本題で観測されたお姿に類似した過去存在の故人の魂、つまり他の故人情報と間違え、当初観測した幽霊さんの元々の魂(故人情報)と食い
違った(事象)になり得る事を考慮しまして、以前から再三にわたり当スレの限定として、観測時において未知の魂と限定し提案し続けております。
更にこの世の中で幽霊の様ならしきものとの遭遇、又幽霊らしきものの観測事例とし、遭遇・観測当初、遭遇・観測者にとって未知の魂の故人情報と
する当スレ内の限定として、以前から継承した独自の主張です。 俺は理系としては素人だし
意識に関してはΦの方が腑に落ちる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
