今更ながらＮＧＴ暴行事件を中立的な目線で語ろうか15
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未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
黒メンやハレンチ、ジャス、人望などの蔑称の使用を控えること
無駄な煽り、また煽りを誘発するような発言は控えること
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 山口真帆が無実のメンバーを犯人扱いしたのが
名誉棄損であり誹謗中傷 >>611
犯人扱いされたメンバーは名乗り出てください >>608
＞じゃあ何故あのような中傷行為を行うに至ったのか
＞そこには疑問があるな
それはメンバー側の発信がないと判断しかねる
そしてそれはずっと先のことになると見てる >>614
こじつけられて中傷行為とされただけで
実はそうではないんだろう
だったら沈黙しているのが賢いんだが
荻野は賢くなかった 荻野さんのメールは長いからな
章の壁を越えて切り取って繋げられただけ それをどう切り取られたのかを説明しないと何の説得力もないな >>617
そんなことより山口は笠井との関係を説明しろよ 黒メンバー全員が自らの名誉を毀損するようなことをし続けていた
山口真帆さんの告発により世間に知られるようになっただけ
ざまぁみろって話 >>619
毀損された程度も各自違うし
そこは団結できないわな
1期生消えろと思っている2期生もいるだろうし >>621
本来なら個人個人で精査されなきゃならん事案だと思うんだがな
黒メンという言葉が便利過ぎた >>614
世間的にはもう関心こそ薄れたが、俺はこれほど話題が途切れなかった騒動を見たことがないよ >>615
誰が何を言ったのかではなく
誰が言ったのかで、全てを判断されてしまう地盤が固まってしまった
実生活でもあることかもしれないけど、この状態を脱却するには、必要最低限の発信や謝罪の弁を述べて
あとはひたすらミスをしないように粛々と事を進めて、時間が過ぎるのを待つしかなかった
しかし、運営や世間がそれすらも許さなかった
世間が言うような犯罪行為があるのならば話は別だが
そうではなく人間関係によくある意思疎通のミスなどで全てを判断されて犯罪者扱いされてしまったのならば
これほど悲惨な話はないと思うんだが >>622
黒メンという言葉は嫌いだな
これは騒動真っ最中でも同じこと思っていた あっち（ID）でも書いたけど、メンバー対山口（達）の流れに持っていきたがる人達ってなんなんだろうな >>624
運営はメンバーの口を封じて第三者委員会で時間を稼げば
世間は忘れると思っていたんだろうな
実際はネット探偵団の推理ゲームとキャラクターショーになってしまった。
悪いキャラクターがついてしまうともう挽回不能 >>624
> しかし、運営や世間がそれすらも許さなかった
運営はともかく世間はそんなことなかっただろ。
何にも発信しないから判断されただけの話で自業自得だよ。 >>628
一年前ぐらいのガールズチャンネルの過去ログを見ると、疑惑メンバーや中立メンバーに対する弁護の声は多量のマイナスで掻き消されている。これを見たら事実を話しても無駄だと思うだろうな。 >>629
本人たちが発信しないんだから当たり前だ。
本人とただのファンとじゃ言葉の重みが違うし
本人たちが発信しないのにファンだけが発信したって説得力はない。 >>630
発信出来なかった理由があるとするなら、厄介だろうな
稲岡がツイッターに残した言葉
周りの人間もぷぅちるだと思いながら、疑いながら生きて下さい。逆らえば潰す。的なことを残してる
つまり厄介は騒動が起こる前から、映像証拠を残してる
稲岡がツイッターに残していた太野の映像なんかもメンバーに対する脅しだろうね >>624
＞人間関係によくある意思疎通のミスなどで全てを判断されて犯罪者扱いされてしまった
当人達に明らかな非があるとするなら、ＳＮＳの恐ろしさを理解してなかった事だね
あれを第三者が見たらどんな感情を抱くか理解していなかった
未だに疑問なのが、それを運営が何故注意しなかったのか >>626
この流れこそ、運営と厄介が裁判で目指していたものだろうね
要は有耶無耶にする事で、ネット民のフラストレーションを溜めさせる
ストレスが溜まれば、当たりたくなる矛先は企業や団体より個人に向くだろう
これはつまり、山口を半永久的に騒動に括り付ける狙いなんだろうなと思ってる >>629
不思議なのがガルちゃんの書き込みって、明らかな山口アンチの声より、そういったメンバー擁護であったり、疑問の声なんかの方がマイナス多かったよね 1月に山口がＳＲしたときは精神病説も強かった
握手会でおかしかったという書き込みも多かった
ところがマスコミが事件は実在すると報じてから
針は逆に振れてしまった。
1月中に多少の出血覚悟で反論しておけばワンサイドゲームにはならなかったよ
反論どころか支配人が更迭されて取材も受けなかった >>635
> 1月に山口がＳＲしたときは精神病説も強かった
> 握手会でおかしかったという書き込みも多かった
こんな書き込みしてたから
逆に振れた時は反動が大きかったんだよ。
「被害者を精神病扱いして闇に葬ろうとした！なんてひどい奴らだ！」とね。
まあ実際にそれで押し通すつもりだったのは
その後、明らかになったけどな。 >>634
ガールズチャンネルはID表示を隠せるから、実際のメンバーが書き込んでいたような気がするんだよな。 プデュ不正も奇跡的な追撃ちでしたね。
メンバー関与を信じさせてしまったなら、それは嘘ついた犯人が悪い。
1ヶ月も弁解できる時間がありながら不信感をつのらせるしかできなかったのは運営やメンバーが軽く考え過ぎてたから。
思い当たる節があるから疑ってるし、それは山口さんを支えるメンバーも感じてた事なんだろうなと思う。
あれ程の告発をした人間に味方が10人近くいるのは忘れてはいけないと思う。 山口はＳＲしたときにどこまで勝算あったんだろうな？
このままでは謎の卒業させられるのでやってみたのかな >>643
> 山口はＳＲしたときにどこまで勝算あったんだろうな？
勝算なんか考えてないだろう。
事件から一か月も放置されてたんだから、一か八かの訴えだったろうよ。 >>642
要は罪の擦り付け合いみたいになってる
メンバーは悪いと思ってる事があるなら、それを発信して欲しいと自分は常々思ってる
運営と厄介は刑事罰を受けるべき >>627
今までの恋愛スキャンダルなんかと同じ感覚で処理してるんだなってのは思ったよ >>628
いや、世間も許さない風潮あったよ
もし仮に山口が黒メン扱いされたとして、自ら潔白を主張しても無駄だったと思う
それくらい世間の風当たりはきつかった >>632
＞未だに疑問なのが、それを運営が何故注意しなかったのか
物事を軽く見ていた
あるいはいざとなったらメンバーを盾にして、自分達は逃げる算段だったのかもしれない >>642
＞あれ程の告発をした人間に味方が10人近くいるのは忘れてはいけないと思う。
その10人が10人、全員が山口の本当の意味での賛同者かは分からないよ
3月の第三者委員会以前でも、風向きは山口にあったのは明白だし
本当の意味で山口派だと確定していいのは、菅原と長谷川くらいのものだろう
あとの７人は山口派か中立派で、卒業公演に出れなかった人間にも山口派はいたと思うし
逆に山口派に入れる資格があるのにも関わらず、自らその綱を切った藤崎のような人間がいたことも重要だと思う 多分、大多数のメンバーは、山口の主張は正しいけど表沙汰にしないで内々に処理して欲しかったって感じでしょ
厄介繋がりとかの暗部にしても、深くは無いけど自分も関わっていたとか、親しいメンバーが関わってるとかで、
厳しい調査や処分はやめて欲しいって子が多かったんじゃないかな
言ってみれば、学校の部活動とかで不祥事発覚したようなもの。そりゃ、同じ部活の人間は仲間を庇うよ。
不祥事が事実だと知っていても、友達や先輩が退部になるとか、対外試合禁止になるとか、そういうの嫌だもん
だからこそ、ＡＫＳとか第三者委員会みたいな大人がきちんと後始末しなきゃいけなかったんだわ >>650
そうだろうね
主張として山口の言い分が最もなのは分かるけど
全てを肯定すると、NGTとしての組織崩壊に繋がってしまう
その狭間に全員が揺れたに違いないんだよな
俺らは外部の人間で、無責任に山口に賛同しない奴は悪だとあの当時は決めつけていたけど
本当はそういった部分も汲み取っていかなければならなかったと俺は思う 部活で言えば旧正規メンが3年生、旧研が2年生、Ｄ３・2期生が1年生
主要登場人物は3年生、下級生は口をはさめなかったし敵視もされなかった
西潟と山口の不和と厄介のストーカー行為が連動してこじれたんだろう
山口がＳＲで実名出したのは今村だけ、今村が解任された後は
メンバーも運営も彼の名前は出さない、名物支配人だったのに
今村の対応がダメだったのは共通の認識なのかな 村雲が残ってやろうとしていたことの一つに
そうした残されたメンバーとの軋轢の解消があったんだろうな
ただ彼女はやめるとき、無念の表情をしていた
あれはなんだったんだろう？
メンバーに伝えたメッセージは思いやりの溢れるグループになって >>654
村雲は早川とは気が合ったが、その上の吉成とは合わなかった
ＮＧＴ支配人とＡＫＳ社長では利害が一致しないんだ
ＮＧＴを復権させるためには活動させた方がいい
でもそれは本店にもヘイトを持ち込むことにもなる
早川は村雲・本間・西村は好きで、中井・太野は嫌いだった
すべて憶測だけどな >>647
それは違う。
全く発信しないから不信感を募らせただけ。
何も発信しないのに許さない風潮もへちまもない。
「何も発信しないのはやましいことがあるからだ。」
と思われただけの話だよ。 >>650
> 多分、大多数のメンバーは、山口の主張は正しいけど表沙汰にしないで内々に処理して欲しかったって感じでしょ
それは元々山口も望んでたことで、今村と約束を交わした。
にもかかわらず一か月たっても何もしてくれなかったら告発した。
あの告発が無かったら山口が精神を病んだとかで卒業に追い込まれてただろ。 >>654
角がモバメで送った内容によると、四月くらいには山口と太野や西潟ら、両側のフォローをしていたらしいね
そしてこれは村雲独断じゃなく、山口にも了承の上でやった事だと思う（四月頭に村雲と山口は一緒に食事にも出かけている）
山口に無断でやったら、本間の二の舞になる危険性がある事は、頭の良い村雲が気付かないはずがないし
狙いが何かはわからないけど、メッセージを見るに事件に対する反省は求めていただろうな >>659
> 山口に無断でやったら、本間の二の舞になる危険性がある事は、頭の良い村雲が気付かないはずがないし
そんなことで本間の二の舞になるわけないだろ。
山口のこと何だと思ってんだよ。ヒステリー女と違うぞ。 >>511
山口軍、全まとめサイト・ブログでのハート数世界記録を更新する27万2733ポチ
荻野軍は15万2844ポチ >>659
山口と村雲だけじゃなく早川もいたんじゃない？
運営側と山口の仲介したんだろう
でも山口が納得しても長谷川が辞める覚悟決めていたら今更残れない、
それに山口本人もネットイナゴの標的になるのは恐れていた
秋元擁護の文章は恐る恐る書いたのだろう、
長谷川・菅原の将来についても書いているので
事務所紹介との交換条件だろうな（指原に言われたのかも）
リンチにかけるよりリンチから守る方がむつかしい
本間は平然と西村は後ろめたさを感じながら運営に従った。
俺の中ではそういうドラマになっている >>660
ヒステリー女ともメンヘラとも思ってないよ
ただ、思い込ませてしまったら、真っ直ぐに突き進む一面はあると思う >>663
> ただ、思い込ませてしまったら、真っ直ぐに突き進む一面はあると思う
完全な偏見じゃんそれ。
事実に対してひたむきに向き合ってただけだと思うぞ。 >>664
ぴえんの一件とか、相手の悪意の確認せずにブロックする発言とかあるだろ
偏見というより追いかけて感じたままを述べたまで
山口は普通の気の強い女の子だよ >>662
山口があの当時、一番恐れていたのはネット民だと思う >>665
> ぴえんの一件とか、相手の悪意の確認せずにブロックする発言とかあるだろ
それ悪意云々関係なく気持ち悪いから止めてと言うだけの話じゃん。
誰だってあういう事件の被害者になったら怖いだろ。
思い込みで突っ走ってるのはあんただよ。 思い込みで真っ直ぐ突き進むだけの女だったら
たった一人でAKSに勝てないよ。 >>666
ネットイナゴの恐ろしさはハレンチ事件で知っているからな
編集して効果音つけたり、歌を作ったり、模型を作って位置関係を解説したり
荻野の速報1位と須藤の結婚宣言で忘れられたけど >>666
あの時期の状況を生で追っていて山口がネット民を怖れたりして行動したとはとても思えないな >>668
AKSに勝ったのは計算してネットの神風が吹いたからではなくAKS自身が自分たちの言動で自らを窮地に追い込んだからだよ
山口もAKSがあそこまでだらしない反応をしてくるというのは想定外だったはず
まして今村が急に飛ばされてそれまでとNGT運営の組織自体が変わってどういう事になるか予想できなかっただろう >>664
＞事実に対してひたむきに向き合ってただけ
暴行被害者に対してこういうことはあまり言いたくはないが
事実に対して向き合ってはいないな
事件に対する事実は分からないが
人の気持ちからはひたすら逃げているようにしか見えなかった
ただ運営という相手が露骨で外道過ぎたのと、この子の弁論が強いだけで
ネット民は彼女が全面的な正義だと錯覚していただけだろう
最終的に彼女は自分にとって都合のいい現実しか受け入れなかった
それがAA7であり、ぴえんの一件だな >>666
というより誰が一番強いのかでいえばネット民だと解釈していたと思われ >>667
その事情は分かってるし
あの件はネット民も無神経過ぎたと思う
ただ、いきなりブロックするねという言葉は悪意ない相手に対してはいささかやり過ぎ
最初は注意だけでいいよ >>672
彼女は我慢の限界を超えるとリミッターが外れてしまうのかもしれないなとは思ったが、逃げてはいないと思う
本当に逃げていたら、そもそもAA7は成立していないし、ネット民もそこは見破るよ >>674
そういう悪意なくやる人間はそもそも人の気持ちに鈍感だからやってるわけだから注意されても無意識の悪意に気付くどころか注意されたことに腹を立てかねない
君がその対象だったのかもしれないが匿名、半匿名のネット民は何かあれば即ブロックで問題ない
そもそも今のSNSに安全機能が全くないことを特に芸能関係者はみんな知ってるから
優秀なマネージャーならマネージャーからも即ブロックでいいと言われたはず >>676
なるほど
ブロックするね に関してはそういった見方もできるね
俺は言われた人の気持ちを考えてしまったが、もし仮に悪意に気付いていないとしたら、それもアリかな
いや、あれだけじゃ足りなかったかもね >>671
的確かつ絶妙なタイミングかつ最小限のツイートを忘れてないか？
あの冷静さがなかったら潰されてたと思うがな。 >>657
ほとんどのメンバーは何が起きているのか分からなかったんだと思う
山口と笠井が繋がっていたのもバレないように隠していたんだし >>672
> 人の気持ちからはひたすら逃げているようにしか見えなかった
一体誰の気持ちのことを言ってるんだ？
本当に人の気持ちから逃げてるような人なら
とっくに実名上げてるだろ。
最後まで実名は挙げなかったのは人の気持ちを考えてるからだろ。 >>679
> 山口と笠井が繋がっていたのもバレないように隠していたんだし
こんなの信じる奴がいるんだから話にならんなｗ 山口は逃げてはいない
運営が正面から戦ってこないから
ただ山口は失うものがない、そこは強み
家族でさえ絶縁状態（という設定かもしれないが）
無敵の人なんだ
大学生と思われる弟たちもまったく特定されない
運営は親を交えて話し合って落としどころを探るという
常識的で姑息な解決はできなかった。 >>675
見破ってる人は山口絶対正義だったNGT卒業後にもいたし、時間が経過するにつれ、疑問を呈する人も出てきた
それが表沙汰にならないのは、皆、黙って離れるからってだけだぞ >>681
逆に犯人が裁判で主張して、山口側も反論してないんだから、疑問の余地ないじゃん
山口と笠井の繋がりを否定するのは無理がありすぎるぞw >>683
> 見破ってる人は山口絶対正義だったNGT卒業後にもいたし、時間が経過するにつれ、疑問を呈する人も出てきた
それ見破ってるんじゃなくてじぶっらに都合良く解釈してるだけだろｗ
何を根拠にそんなに自信満々に親しく話したこともない人のことが分かるんだよ？ >>680
メンバーからもファンからも逃げてたぞ
ネット民には甘えてるようにしか見えなかった
実名挙げなかったのは、その方が本人にとってダメージでかいと理解していたからだろうし
本当に向き合っていたんなら話し合うべきだろう？
清司にやったように、話し合いを拒否して、ネット民に攻撃させただけ
チーム改革なんて、遠隔攻撃で変わるわけないのに
結局そのネット民も悪質なことが露呈したから、それもメディアから見破られているしな >>684
>>683が言ってる見破った人って言うのは>>684みたいな人のことだろ？ｗ
頭が悪すぎて話にならないなｗ >>686
> 清司にやったように、話し合いを拒否して、ネット民に攻撃させただけ
話し合いを拒否したなんて誰が言ったんだよ？
何の根拠もなくそういう話を信じてる時点で
最初からどういう立場で語っているのかはバレバレじゃんｗ >>686
姉のように慕っていた清司にさえネットリンチを煽動したからな
あそこで性格の悪さが露呈したよ >>151
攻撃するのは主犯の山口だけでいいだろう やっぱりな
ﾜｯﾁｮｲ eb0b-+GDy
は山口を盾に徹底的に人を侮辱するタイプの悪質なネット民だな
こういう奴が多すぎるから、山口も人と向き合うことなく盲目になって大きな間違いを犯したんだ >>152
山口叩けば同時にNGTの足も引っ張れるからやるんだろ？
今さらバカなの >>684に誰もは反論もしないし誤りを指摘もしない。
ここの住人のスタンスが良く分かったよｗ >>681
679はあぼーんになってたから何が書いてあったか知らなかったがやっぱりそういうこと書くやつか >>691
お前が何の根拠もなく山口を侮辱してるからだよ。
>>684についてはどう思ってるの？
同意見なんだろ？アホらしくて話にならないのは当然じゃんｗ >>693
684はとっくにあぼーんだから反論も何も何書いてるかすらわからない >>696
ここでまともなのは俺以外では君だけのようだな。 >>686
俺はチーム改革は村雲に託したと思ってるし
村雲も山口の立場は理解していたんじゃないか？
そこは村雲は誤解の無いように山口ときちんと話し合ったと思う
その証明が山口が最後に撮った村雲とのツーショットだと思うよ >>695
運営に乗せられるのはアホだなと思ってるけど、山口を全面肯定するのもどうだかな >>700
> 運営に乗せられるのはアホだなと思ってるけど
「話し合いを拒否した」なんて運営に乗せられてるぞ。 山口と笠井の繋がりを否定している人たちがいるのが不思議だよ
笠井はPIDL時代からの古参ヲタで山口がお気に入りなのは有名
途中から現場で見掛けなくなったから繋がったと噂にもなってたじゃん
騒動当初は痴話喧嘩と言われてたけど、栄ヲタがNGTの内部分裂を狙って仕掛けた攻撃に純情なNGTヲタがまんまと騙されただけ
結局、未来のエース高倉まで討ち取った栄の勝ちだよ >>698
どうなんだろうな、そこら辺も
山口と村雲が目指した方向性って、小熊始め、他のAA7もやってた研究生のフォロー外し路線なんじゃないか？
ただそれだと、完全にチーム崩壊に繋がってしまうから、途中から方向転換したようにしか見えん >>704
山口が絶対不利の状況の戦術と
山口の勝ち逃げ確定からの戦術は違う
北原だって謝罪の時には山口を擁護したが
途中からは「すべてが無意味だったとは思いたくない」と言っていた
村雲から見ても山口勝ちすぎ、運営弱すぎだったんだろう
労働組合や内部告発者だって会社がつぶれない前提で戦っている
会社潰れそうなら賃上げ闘争しない 運営は負けたってより馬脚をあらわしただけだったと思う
元々NGTはすでに絶頂期にあったAKBグループの新グループとしてどんなことをやってもAKBで敷いた線路を進む限り必ず売れるという状態からスタートしてる
だから運営はハナからNGTが人気グループになるための営業努力をする必要がなく適当にやって来た
それが一気に露呈しただけ >>705
状況が変わることで物事の捉え方が変わっていくのはよくある事だよな
俺は、その運営弱すぎたことがこの騒動が傷が深いものになってしまった最大の要因だと思ってる
というかウソ付き過ぎ
それが見え透いたのは、意図的なものを感じざる得ない
その最大の犠牲者がいわゆる黒メンバーと世間に疑われた奴ら
まぁ本当に彼女らが犯罪行為をしたのであれば、話は別だが
彼女らが挑発行為を行った背景には、山口の性格的なものにも原因があるのでは？と思ってる
この騒動は外部の人間と内部の人間とで捉え方が全く異なるだろう
その世間との認識の違いを埋めることをしなければ、山口が人間不信に陥ったこと以上の
恐ろしい結果になってしまうと踏んだのかもしれない
だから村雲は途中から、方向転換したのかもしれない
まぁ結局これ以上は、どうしても憶測でしか語れないけどな >>707
本当に挑発行為をしたのだろうか？
というところから疑わないといけないと思っている >>703
流石に繋がりは疑っていないな
そんなことしたら、山口の告発も単なる自殺行為にしかならない >>707
意図的というかメンバーを盾にしてる事は多くの人が勘付いてた
漫画にした人までいる
ただそれでも事件の最大の被害者が黒メンバーだと断定は出来ない
敢えて言うとすれば、騒動に巻き込まれた当事者達としか今の情報では言えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
