今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか13
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未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
黒メンやハレンチ、ジャス、人望などの蔑称の使用を控えること
無駄な煽り、また煽りを誘発するような発言は控えること
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584200330/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>516
＞告発内容に確たる証拠は何も無かった事がほぼ判明したしな。
してないし、誰もそう思ってないYO！ >>508
｢真実を裁判で｣ と言っていた吉成は嘘つきって事で確定した 今村ドリーマーたちはデイリー新潮の今村単独インタビュー読んでないのかい？
薄っぺらい内容で、当時も今も全く話題にならないわ引用もされない。
あのヒヒ爺ィがめったなことを喋るもんか。
目を覚ませ。 遠藤弁護士がちゃんと仰ってます
遠藤「確たる客観的証拠は出てませんが、メンバーの潔白は証明された」
確たる証拠は出てないけど メンバーの潔白が証明されたってどゆことwwwwwwwww
前後で矛盾してて 大草原wwww
悪魔の証明 解説してくんろwwwwwwwww デイリー新潮の記事で唯一のけぞったのは、今村が「パトカーに乗ってる笠井・北川を見たが、知らない顔」と言い放った部分かな。 AKS吉成は犯人と繋がってると疑われてるから和解しないと断言して民事を始めたにも関わらず和解
つまりAKSと犯人は繋がっていて山口を貶めるための茶番民事だった事を認めた形になった
吉成
“我々としては和解には応じません”
吉成
“世間的には犯人と繋がっているのじゃないかとか、AKSが裏で手を回しているのじゃないかみたいな憶測も流れているので、『基本的には和解はしません。全て裁判で公の場で、決着をつけます』”
つまり吉成は大嘘つき >>513
裁判をメンバーの発言の場に使うってのはある程度賛成するが…
メンバー及び保護者の怒りの先って、やっぱ運営よりも山口に向かう危険性の方が高いと思うのよ
関与を疑われたメンバー全員のうち、誰一人として山口を責めないってことはあり得ないと思うし、それがきっかけで山口から爆弾落とされれば、また今回の裁判みたいに有耶無耶になって終了という危険性もある
もし仮にやるんなら、ＮＧＴ解散後の最後の手段かな >>522
俺もそう思う
今村に限らず、松村や吉成も同じ人種
裁判なんて嘘付き放題だし、インタビューよろしくそれっぽいこと話して終了じゃないかと >>526
山口の爆弾って、言い掛かりばっかで事実だった事なんか無いじゃん。 もし、こんなに訴訟内容と出される内容が全然噛み合わない裁判じゃなく、もっとまっとうで誠意ある調べ方をして裁判の代わりにそのタイミングでちゃんとした会見をしてたら何かが変わったかもしれない
あの時点で嘘偽りなしと思えるような悪いことは認めた上で、会見を社長自ら質疑受けながらしてたらこういうことは事実としてありました、でもこれはなかったことでした、である程度の理解は得られたと思うのだけれど
これまでの吉成の動きを見てる限りそんな方向に向かう可能性は限りなくゼロだったとは思うけどね >>529
誠意ある調査のタイミングとかは 遅くとも第三者委員会まで。そこで対応から、関与から全て表沙汰にして謝罪してたら 変わってたかもしれんが。。。。時既に遅し まあ、メンバーの潔白が証明されて良かったじゃないか
お疲れさま @
遠藤弁護士の会見で出てきた言葉ですごく重要な言葉です。
記者
「裁判で和解した場合、両者で合意したこと、同意したことは裁判所が事実認定したことになるのか？」
遠藤弁護士
「それはならないですね。」
和解したら変なの沸いて来そうなんで釘をあらかじめ刺しておきますね。 >>532
AKSと厄介がどんなことに合意すんだろね。
ちょっと興味あるわ。 >>532
もし仮に運営と厄介が馴れ合いをしてないと仮定した場合は、実質的な敗北宣言にも取れる
厄介は馴れ合い裁判だと疑われていると解ってたから、繋がってたのは僕ですと主張することで、それを世間に確信持たせる方針で行けば、運営の主張を霧散出来ると目論んだとも見れるよね
まぁ馴れ合い裁判だと思ってるけどね >>509
そんなに必死になって何がしたいの？
あなたのやるべきことってそんなことなの >>535
無視でいいよ
貴方の主張はよく分かるから >>534
馴れ合いかどうかは知らんが
犯人が繋がってると主張するってのは山口の事かな？
それなら 強制わいせつ罪とかで 犯人側の弁護士が使う手で 被害者との同意があったとする主張をする手法だよ。
裁判の相手が当事者じゃない場合、わからないから 不知となって勝てるケースがよくあるって 師子角弁護士が判例上げて解説してるよ。 犯人側とメンバーや運営が繋がっていることは口外しないことで合意
裁判してメンバーを守ったと胸をはりそうな吉成 >>537
馴れ合い裁判ってのは、運営が厄介と裏で口裏合わせて山口を責める流れにするという疑惑だね
吉成が裁判をするって話が起こった時、そう疑惑を持つ方々がいたんだよね 刑事事件については、
山口が行動を起こさないのだからこれ以上進展なし
甲と乙の不起訴が覆ることはないし、
教唆云々でメンバーが逮捕され 送検され 起訴されることもない
いずれ和解調書を閲覧すればわかることだが、
AKSが知りたかったこと・確認したかったことについては概ね何らかの答えを得たのだと思う 山口本人が
誰に対しても 刑事／民事 いずれも法的対応をしなかったこと
法的措置を講じる旨意思表示すらしなかったこと
特に、
無料・弁護士不要・手続き簡単な不起訴不服の審査申立（検察審査会）をしなかったこと
非公開・秘密裏の調停申立（簡易裁判所）をしなかったこと
が興味深い
山口本人が
一度も会見や取材対応しなかったこと
（新潟日報の非公開取材を除く）
が興味深い 答えが出なかったからの仕方なしの和解受け入れだと思うよ
裁判所もこれ以上継続しても大きな進展もないまま消耗するだけと判断しての和解勧告だったと思う
和解内容は厄介側がAKSにいくばくかの当然3千万にはほど遠い額を騒動起こして申し訳ありませんという体で支払う程度と見てる て事は AKSは何の根拠も無く不問とか 事件について関与メンバーいないとか言ってたのかな？
裁判で何も証拠出せなかったんだろ？
｢裁判で真実を｣って吉成の言葉は嘘だったんだな。
誰が嘘つきか、、、吉成だったってわけだ >>543
としか思えない
結局はただの茶番だった
メンバー側の名誉回復もただの上辺だけ
山口は大丈夫だと思うけど、メンバー側はどう受け止めてるんだろうね 遠藤「確たる客観的証拠は出てませんが、メンバーの潔白は証明された」
今回の囲みで これが1番面白かった。証拠出なくて証明されたとか 弁護士の言う事じゃねぇwww 師子角弁護士、遠藤完全否定
「真実発見の見地からは、（山口以外の）他のメンバーが本件には関与していないという、身の潔白が証明できた」というのも、
単純に原告も被告も他のメンバーが関与したという主張をしなかっただけで、何かの事実を勝ち取ったというのとは少し意味合いが違っているように思われます。 >>55
お前日本語理解できてる？
馬鹿は絡んでくるなボケw >>543
AKSがメンバーの関与がないとした根拠はメンバーの証言だろ
裁判をやって犯人からもメンバーの関与がないことが裏付けられたから裁判の効果はあった
結果、山口のそそめかし発言はウソだったということだな AKSは犯人と共謀して
メンバーと犯人の繋がりと言う議題から
話題そらしするために
山口と犯人との繋がりと言うでっち上げを
犯人にやらせたんだろ？
本来の訴訟って、犯人が起こした事件により
運営出来なくなったイベントの損害賠償だったはずですよね
いきなり犯人が山口との繋がりがあるなんてウソを言い始めた
裁判の中身をすり替え始めたんだよ
グダグダ裁判を続けた結果、裁判長も呆れて和解して終わらせろと
で、犯人からも運営からもメンバーと犯人の繋がりに関しては議題に挙げなかったから、
それだけで犯人とメンバーは無関係だと主張している
こんなアホ裁判あるかよ…
だから言ったろ。既成事実を作るためだけの裁判になるって >>553
進歩したね
昔は「妄想」としか書けなかった貴方が。 「真実発見の見地からは、（山口以外の）他のメンバーが本件には関与していないという、身の潔白が証明できた」と説明。
暴行に関わったとして警察から事情を聞かれたメンバーがいたこともあり、「メンバーには精神的ショックが大きかった。そこは裁判の意義の一つで、一定の効果はあったかと思う」と話した。
だってさ。
これが和解出来た理由だってさ。
何を裁判で争って何がはっきりしたのか全然その答えが無いのなんでだろー。
ていうのが外野からの意見です。 本当に出来レース裁判だったのですね。
NGTが100日後に解散するフラグが立った。 世間がどうせこんな結果になる出来レース裁判だろうと予想してたのに裁判結果がその通り過ぎて草。
諦めたのかバカ過ぎるのか。
山口一人が悪いという事実を作り上げたかった裁判。
第一話から何一つどんでん返しの無いドラマ初めて見たわ >>520
告発無いように対しては何も争ってなかったということですね。
そもそも裁判の目的が違っていた 和解によって山口が嘘つきで悪っていう確定ができなくなった
これは山口批判派の全面敗北を意味する
証拠君、今頃地団駄踏んで悔しがってるだろうな こういう時でも代表者であり裁判起こした張本人の吉成は表で事情説明しないんだろうな
吉成はこの態度を最初から最後まで一貫させていた
それがAKSが信用されない大きな要因のひとつ >>533
損害賠償請求なんだから
金額だけの合意でしょ >>561
元々はメンバーの潔白を証明すると豪語した裁判なんだからそれは誰に対して証明するつもりだったのかだよ
吉成は会社にメンバーの潔白を証明したかったのか？ >>559
メンバーの騒動関与なしが明らかになったんだからウソをついていたのは山口ってことだろ
山口に｢勘違いでした｣と逃げ道を残してあげる甘さはあるけど、まあ合格だよ >>562
カネだけの合意なら、>>532が書いてたこれは文脈的に「？」なんだよ。
――――――――――――-
記者
「裁判で和解した場合、両者で合意したこと、同意したことは裁判所が事実認定したことになるのか？」
遠藤弁護士
「それはならないですね。」 >>559
和解でそれぞれが目指してたもの
被告 暴行はしていない
原告 メンバーは潔白で関与もなければ繋がりもない
予想される和解案
被告の暴力については「あった」と考えているが、確たる証拠がないために「あった」とは断言できない
メンバーの関与については被告が山口氏を落ち着かせるためのウソで、食事や会っていたもウソであるという証言を得た
しかしながら、被告が山口氏に行った行為そのものは決して許せるものではなくグループの活動に甚大な影響を与えたことを考えて示談金1000万とする
こういうまとめ方にすると双方がある程度は納得できるものになる
裁判後は君が大好きな記者会見がある
今度は遠藤弁護士を中心に会見して、吉成にも謝罪させる
そして真相が明らかにならなかったのは残念だが、グループは再発防止策を徹底してこれからも頑張りますで締める
ここから先は山口が勝手に反応するだろう
それ次第で次のステージに移る
また思わせぶりのストーリーなど流してたら流石に使われることは無くなるよ >>566
和解金は数十万〜最大でも100万だと思う 全てはこの文に集約される
遠藤「確たる客観的証拠は出てませんが、メンバーの潔白は証明された」
証拠出なくて証明されたwwwwww
敗者の弁とはよく言ったものだwwwwww >>567
そんな金額じゃ終わらんよ
請求金額が桁違いなのだから >>565
何がわからないんですか？
和解内容には裁判所は関与しないので
裁判所が認定したことにならないのは当然の事 >>569
現実的に可能な額じゃないと犯人側が和解しないと思う
個人的にはゼロになりそうな気がする >>570
んなことは法律知識皆無のあたしにだって分かってるよ。
和解内容が和解金額だけのことなら、記者がわざわざ「裁判所の事実認定の有無」を質問するか？って疑問なんだよ。 >>570
それに、和解金額の妥当性をどうやって決めるのよ。
理由が必要で双方合意しなきゃならないだろ？
その理由に興味があるっつってんの。 >>569
請求金額についても適正じゃないと裁判所が判断してるだろ
それも含めての和解
そんな言い値請求が通る裁判ってどんなだって また急にあぼーんが並んだな
またろくでもないこと書いてるのか >>566
山口は自身に不利な話が出てこない限りもう反応しないと思う
ところで君は今後どうする気？
サイレントに山口の悪口を触れ回るのは継続するの？ >>579
和解案が暴行はあったと思うが、証拠は無かったになったら反応するはず
どーせ記者会見にまた入ってくる
暴行がまるで無かったかのような合意ですが、証拠はありますってね
でも証拠は出さないだろう
同じことは2回も続かない
次はマスコミに怪しまれるだけ
和解案がまだわからない状態での議論は俺もお前も憶測になる
不毛だからまたロムって引き続きスレを監視する まほほんはもう何も言ってないじゃないか
あとはソニーと新潟県が判断するだけ
普通に坂道グループだけで稼げるんだから…ねえ
（それにこの和解で納得してるのはAKSだけだと思う） 納得してる奴なんていないと思うぞ
結果として内部でもAKSが逃げたって思われてんだろ。成果無いんだから。
和解で何か主張したところで 悪くすれば名誉毀損で訴えられるだけの話。更に 根拠の伴わない主張なら マスゴミも含めて叩かれるだろ。 >>580
君の予想は希望的妄想だからいつも外れるからねぇ
裁判で山口の嘘が確定する、それを元に今度はAKSが山口を威力業務妨害で訴えるとか荒唐無稽な妄想ばっかりw
山口が動くのはよほど自分に不利な話が出てきた時だな 金が尽きてきたか
不利な物証ちらつかされたか
既定路線なのか
結局真相は闇の中
お粗末すぎて笑えない
吉成切腹物だよ >>585
これに関しては、互いに物証が無いから平行線しか見えないからな。
和解勧告は妥当だし、このまま続けても疲弊するだけだろ。 まほほんが犯人の繋がりを否定した事だけが社会的記録として残った
誰のための裁判だったんだよ
そこはメンバーと犯人の繋がりを、AKSが自ら否定して世間に知ってもらう最後の機会だったと思うんだが 裁判が和解に帰着したことで、今後新しい情報は出てこないだろう。
そして、事件に関してのアクションも誰も起こさないと思われる。
つまり、現状と変わらない、ってことにならない？ >>588
ごめん、押し損なった。
現状と変わらないのはその通りだけど、事実と憶測の区別はある程度付いたんじゃないかな？ 犯人が今いるメンバーとの繋がりを主張しても AKSが否定してないのはデカイね。これじゃ 何の為の裁判なのかわからん。 >>591
繋がりったって大した内容じゃないし、ご近所付き合いレベルだからな。
プライベートの事だから運営が躍起になって否定する事でも無い。
事件関与無しの結論は既に出てるのに、勝手に暴行事件と関連付けるアホがおかしいだけだよ。 遠藤「ある程度メンバーの潔白は証明された」
ってのも 記者からどう証明された？って聞かれたら どう答えるつもりなんだろ？
後々、自分の首締めてるコメントってわかってないのかね。 >>591
今残っているヲタクは繋がり不問に賛同しているんだから別にいいんじゃね
イヤなら繋がり禁止アイドルを探しなよ メンバー繋がりも山口繋がりも、今後一切の新情報は出てこないから、現状のままNGTという船を航海させないといけない。
劇場公演は再開してるから、今は沿岸ぐらいには出れてるってことかね？
これからどこに向かうNGT48。 そこはNGTにとっては違って ｢裁判で真実を明らかにする｣ と言って吉成がはじめた裁判が 何も出ずに終わったんだから よりNGTは活動し難くなるよ。
今後、NGTのメンバーは後ろ指指されながら活動してくんじゃないか。。。なんせ 犯人に繋がってると改めて主張され AKSは否定すらしなかったんだから。 >>596
後ろ指を指す方がおかしいという考えに至らないのが不思議。
男女交際に全く免疫が無い人なの？ 運営としては形だけの証明でいいんだろう
世間がどう思おうが知ったこっちゃない
吉成が山口に言った、不起訴になったんだから事件じゃない
これと全く同じことしてる
多分ずっとこの体質は変わらない 誰に向けての証明なのかは問題だと思うぞ
スポンサー、メンバー保護者、世間、これらにどう証明されてどう納得してもらうかが重要。
吉成が自分の中で納得した気になっても 周りはアホな社長やのぉwwwwって話。
結果、NGTどころかAKSまで潰れるんだろうが。 >>597
アホ過ぎて笑ってしまったww
こんなのがファンじゃあ、NGTも前途多難だなあ。
マジでこの機会に、アホなファンや繋がり願望ファンを切ったらいいのに。 >>600
君は証拠も無く責める事に賛成なんだね。
これだけやってもメンバー事件関与の証拠なんて何一つ挙がってこなかったのに。 >>595
普通のアイドル集団。
今までが自治体やメディアとの距離が近すぎただけ。
今後は適度な距離もって是々非々で自治体やメディアと付き合っていけばいい。 まあ、和解したら、それでメデタシメデタシでいいだろう
メディアやらスポンサーやら自治体やらレコード会社やら、グチグチ言う奴は居るだろうが、そんなのは放って置けばよい
メンバーの潔白は証明。繋がりは不問。これにて一件落着。こんなおめでたい話は無い >>592
大した内容なんて公表されてないよ
一部メンバーはDMに返信したというだけで全員そうだとは誰も言ってない
むしろDMの件を言ったというのは確認した中で一番公表しやすかった、すなわち一番浅い繋がりだったから 今、残ってるメンバーはこの状況理解してるんだろうけど どうすんのかね。。。。和解は良いが 潔白の証明全くされなくて、、、とりあえず これ以上騒がれる事無い、、みたいな感覚なのか。
10月から 何の進展無くて 3月入ったら潔白証明されたとか言われても この5ヶ月は証明どこいった？って話だわな。 >>601
それ「ポケットの中見せてもらえますか？」と聞かれて「見せてほしければ犯罪者だという証拠だせ」みたいなことだぞ
警官でも万引きGメンでも普通に聞いてくる まぁ、なんにせよケジメつけづに不問にしたのが最悪だったな。ケジメつけときゃ そこから贖罪のカウント始まったのに 1年以上経って カウントすらされ無い状況は 残ったメンバーは哀れ。 >>601
ヤクザと付き合ってるメンバーがいても「男女交際です」と抗弁したらよろしいのね。 >>602
具体的じゃないねぇ。
CDをいつまでにリリースするためにこれから何するべき、とかが聞きたいことなんだけどね。 まだ言い続けてるんだな「潔白の証明」とか。
いい加減、アホにしか思われないよ。 >>612
さあ。CDに関してはソニーの専権事項だし。
すべきことってそんなにAKSにはないのでは。 >>611
厄介ってヤクザだったの？
そもそもメンバーがヤクザと付き合ってたなんて話が憶測以外に出てたか？ >>617
また返答に困れば悪口で誤魔化すんだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
