今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか13
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未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
黒メンやハレンチ、ジャス、人望などの蔑称の使用を控えること
無駄な煽り、また煽りを誘発するような発言は控えること
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584200330/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>460
具体的にどういう事をしているからヤクザ企業というレッテルをはっているのですか？ >>449
NGTの中で人事異動があったから仕事がなくなったんですね >>435
あなたも山口真帆に損害賠償すべきだと思っているんですね >>468
何か勘違いしてないか？
AKSは言いくるめようとかごまかそうとかじゃない。
今村を外してしまったから他に事実がわかる人間がいないんだよ。
おそらく松村は山口、西潟、太野なんて一度もあったことないし、メンバーも知らないよ
しかもあんなポンコツな報告書じゃ誰がやっても一緒
｢この報告書では何が起きたかわからない、裁判で明らかにしたい｣とコメントするしかないわ >>470
セクハラ、パワハラ、独禁法違反、脱税、脱法ハープ
普通の企業じゃないでしょ >>471
何故、今村を外したか？
それだけはわからん >>473
弁が立つから 事実がわかる人がいないに言い分変わってるとか草 >>476
弁が立てば｢その質問は我々もわからない、裁判を検討している｣くらい言えたろ >>473
そういう回答をすると
「ではなぜ第三者委員会を立ち上げたのですか？」
「第三者委員会は無駄だったということですか？」
「時間稼ぎをしただけですか？」
という質問されると詰むぞ >>478
模範解答｢正直、無駄でした。もう少しまともな報告書を期待していましたが結果は違っていました。
任意調査の限界なのだと思いますが、まさか結論が新潟の都市の特殊性とは思いもしませんでした。
我々は第三者委員会を知らなすぎました。｣ >>474
セクハラ パワハラで訴えられてないので違います
脱法ハーブは違法ではないです
脱税ではなく申告漏れ
独禁法違反ではない
ので普通の企業
ところで普通じゃないとヤクザになるんですか？ >>479
そんなことをアピールしたら、どんだけアホなんだと呆れられるわ。
報告書の骨子は「ガバナンスの欠落」だろ？ >>481
どっちにしても、どんだけアホなんだと呆れるられるんだよなw
①今村を責任を取らせずクビにした
②第三者委員会に任せた
AKSがおかした２つの大失敗
唯一、裁判をしたことだけは評価できる >>480
そんなにAKSを庇いたいならどうぞご自由に
昔からのヲタクはヤクザな運営とわかって接しているのよ >>477
弁が無い立とうが立つまいが わからないものをわからないと答えないでどうすんだよ！ それを誤魔化しって言うんだよ！
会見は弁がたつかどうかでは無く 誠意があるかどうか、主張に根拠があるかどうかだよ。質問に真摯に応えるかどうか。
言いくるめようとか 誤魔化そうとかそう言う意味で弁が立つなら 返って信用失うだけ。
AKSには問題を良き方向に解決しようとする意志が無いって事だよ。 >>484
じゃあんたが松村ならどうやんの？
ワンマン社長から田舎支店の顔と名前も一致しないやつらの痴話喧嘩案件をクビになった支店代わりに記者会見するんやで AKSは山口さんの勘違いを公にせずに
メンバーを処分してしまうこともせずに
犯人にだけ罰を与えようとして裁判を起こした
と考えることが出来にくいのは何故なんでしょうね 痴話喧嘩説には賛同出来ないけど、松村の立場なら会見をどーするか、にはあたしも興味ある。 今日の裁判で和解して終わるの？
バーナロッサム立ち上げ後も裁判続けるなんてイヤだもんね 4月8日で 糞裁判和解だってさw
吉成 ｢裁判で真実を明らかに！｣
遠藤 ｢犯人と和解します！｣
アホやでwwwwwwwww まあ松村がいつも通りの馴れ合いの芸能記者が相手だと思って軽い気持ちで
出てきたらイチローの引退会見かなんかと被って社会部記者が集まったのが
間違いの始まりだろうｗ >>489
和解決定？
もう裁判情報なんてメディアも興味ないからろくに扱われない
何に対して和解したんだ
まあまあ厄介も悪かったがこっちも落ち度があったから
ってこの流れ去年の不問と似てるな 最後の裁判で
まほほんを今までで最も怒らせることやらかしそう
和解して終わってから
楽屋裏の録音をアップされる予感がする 遠藤｢次回4月8日11:10、期日を取りまして、和解の話し合いを進めていく｣
遠藤｢被告両名は喚問されているが、AKS側の人間が喚問されることは無い｣(運営の人間、メンバー含め)
遠藤、撮影してる代打ちさんに｢ちょっと近づかないでください｣とキレる おいおい、誰だよ！
裁判で決着つけるって言った馬鹿はｗ
とんだ茶番で終わってんぞ！
こういうの何て言うか知ってる？
恥の上塗りって言うんだよwwwwww >>472
当時AKS所属の事件被害者に
AKSが損害賠償することはしないだろ
やったら気違い
やるならお前がやれ
800万注ぎ込んだアイドルグループを壊されたたって。涙が止まらないって。 決着は山口卒業の時についてたんだよ。
勝者ゼロの焼け野原だ。 ほんとに茶番劇になりました。とさ
どんだけ無能なんだよどっちも 遠藤「確たる客観的証拠は出てませんが、メンバーの潔白は証明された」
馬鹿丸出しwww この裁判結果で娘預けてる親御さんはどう思てんの？
...本気で将来の事を考えてあげてますか？ 和解勧告なんてみんなされるんだよ
それでも和解受け入れずに裁判続けるんだよ
と強硬に言い張ってたやついたな AKS和解するのか
良かった良かった
犯人から山口と繋がっていると主張されて正直困っていたからな
元NGTメンバーに繋がりの事実があったのは残念だったけど、もう辞めたメンバーだし不人気メンだから仕方ないか
とにかく現メンバーの潔白が証明されて良かったよ >>502
結果が見えてる(決まってる)物は和解勧告されるね。結果見えてないのに和解勧告する裁判官はいないと思いますよ。 >>499
厄介はわからん
笠井はダメだけど、そのバックはかなりしたたかなヤツらばかりだと思うわ >>501
俺もそっちを心配してる
心配の種だった高倉は大丈夫だと思うけど 娘に、いまだに被り物アイテムを買ってあげてる足立区の某メンの父親が怖いわ
何考えてるんだろう
いや、まっとうな行動なのかな
娘を信じるしかない、と
父親すら折れたら誰が守るのか
そうだよな。最後は家族しか残らないんだよ
ファンってのは、個人が楽しむって意味なんだから
飽きたら赤の他人であり、忘れる存在なんだよ。推しなんて これで裁判で山口の嘘が確定するってのは夢物語と化したな
もう山口が証拠を出す可能性、メンバーに謝罪する可能性ともゼロ
そしてメンバーが名誉回復のための記者会見をする可能性もゼロ
要するに誰が嘘つきなのか、誰が悪いのかが一切明らかにならないままNGTは現状のまま推移するってこと
つまりはシングルも出せずスポンサーも戻らず自治体の評価も上がらずこのまま消滅を待つのみになった >>507
IPアドレス付きで全ての書き込みを通報させてもらうよ >>506
保護者から松村へ集団訴訟起こしちゃいなYO!
ついでに今村と吉成にも矛先向けると尚ベスト！ >>493
代打ちもそろそろいい加減にした方がいいよな
ファンのイメージ悪くしてるじゃねぇか… >>512
そもそも松村が今村を隠した事により、事件の全容が解らなくなったわけで
その為にメンバーの関与の方を掘り下げられる結果になってしまったことと
不問にした事によって、潔白証明や贖罪の機会が失われたんだから
そこの責任は追及すべきでしょ
んでもって、裁判を経由してメンバーは自身の繋がりの経緯とか
もし必要ならば謝罪の弁を述べればいいし
潔白だというのであれば、それを主張すればいいと思う >>513
別に擁護するつもりは無いけど、今村なんて何も知らない無能だったから飛ばされただけじゃないの？
コイツがそんなに色々暗躍してたとは、とても思えないんだが。
メンバーからもそんなに信頼されてなかったし。
今村が事件の全容を把握してる筈も無いし、キーマンの訳が無いと思うけどなぁ。 >>514
今村がやったこと云々じゃなく
今村を隠したことが運営及びメンバーに疚しいことがあると疑われるようになった一因 あとメンバーが受けたネットリンチと、それから波及した保護者兄弟姉妹親戚に至るまでの執拗なバッシング。
コレを訴えるなら「守ってくれなかった運営」よりも「リンチを煽った首謀者」だろうに。
告発内容に確たる証拠は何も無かった事がほぼ判明したしな。 >>514
名物支配人だっただろう
厄介が野放しになっていたので有能とは言えないけど >>515
イナゴがあらゆる事にこじつけてまで疑惑にしてしまってたのに、今更「疑われた方が悪い」かよｗ >>518
だからそのイナゴ大繁殖の原因に松村の今村隠しとか被害者に謝罪させたことがあるんだろ？
なんで運営側庇うんだよ >>516
＞告発内容に確たる証拠は何も無かった事がほぼ判明したしな。
してないし、誰もそう思ってないYO！ >>508
｢真実を裁判で｣ と言っていた吉成は嘘つきって事で確定した 今村ドリーマーたちはデイリー新潮の今村単独インタビュー読んでないのかい？
薄っぺらい内容で、当時も今も全く話題にならないわ引用もされない。
あのヒヒ爺ィがめったなことを喋るもんか。
目を覚ませ。 遠藤弁護士がちゃんと仰ってます
遠藤「確たる客観的証拠は出てませんが、メンバーの潔白は証明された」
確たる証拠は出てないけど メンバーの潔白が証明されたってどゆことwwwwwwwww
前後で矛盾してて 大草原wwww
悪魔の証明 解説してくんろwwwwwwwww デイリー新潮の記事で唯一のけぞったのは、今村が「パトカーに乗ってる笠井・北川を見たが、知らない顔」と言い放った部分かな。 AKS吉成は犯人と繋がってると疑われてるから和解しないと断言して民事を始めたにも関わらず和解
つまりAKSと犯人は繋がっていて山口を貶めるための茶番民事だった事を認めた形になった
吉成
“我々としては和解には応じません”
吉成
“世間的には犯人と繋がっているのじゃないかとか、AKSが裏で手を回しているのじゃないかみたいな憶測も流れているので、『基本的には和解はしません。全て裁判で公の場で、決着をつけます』”
つまり吉成は大嘘つき >>513
裁判をメンバーの発言の場に使うってのはある程度賛成するが…
メンバー及び保護者の怒りの先って、やっぱ運営よりも山口に向かう危険性の方が高いと思うのよ
関与を疑われたメンバー全員のうち、誰一人として山口を責めないってことはあり得ないと思うし、それがきっかけで山口から爆弾落とされれば、また今回の裁判みたいに有耶無耶になって終了という危険性もある
もし仮にやるんなら、ＮＧＴ解散後の最後の手段かな >>522
俺もそう思う
今村に限らず、松村や吉成も同じ人種
裁判なんて嘘付き放題だし、インタビューよろしくそれっぽいこと話して終了じゃないかと >>526
山口の爆弾って、言い掛かりばっかで事実だった事なんか無いじゃん。 もし、こんなに訴訟内容と出される内容が全然噛み合わない裁判じゃなく、もっとまっとうで誠意ある調べ方をして裁判の代わりにそのタイミングでちゃんとした会見をしてたら何かが変わったかもしれない
あの時点で嘘偽りなしと思えるような悪いことは認めた上で、会見を社長自ら質疑受けながらしてたらこういうことは事実としてありました、でもこれはなかったことでした、である程度の理解は得られたと思うのだけれど
これまでの吉成の動きを見てる限りそんな方向に向かう可能性は限りなくゼロだったとは思うけどね >>529
誠意ある調査のタイミングとかは 遅くとも第三者委員会まで。そこで対応から、関与から全て表沙汰にして謝罪してたら 変わってたかもしれんが。。。。時既に遅し まあ、メンバーの潔白が証明されて良かったじゃないか
お疲れさま @
遠藤弁護士の会見で出てきた言葉ですごく重要な言葉です。
記者
「裁判で和解した場合、両者で合意したこと、同意したことは裁判所が事実認定したことになるのか？」
遠藤弁護士
「それはならないですね。」
和解したら変なの沸いて来そうなんで釘をあらかじめ刺しておきますね。 >>532
AKSと厄介がどんなことに合意すんだろね。
ちょっと興味あるわ。 >>532
もし仮に運営と厄介が馴れ合いをしてないと仮定した場合は、実質的な敗北宣言にも取れる
厄介は馴れ合い裁判だと疑われていると解ってたから、繋がってたのは僕ですと主張することで、それを世間に確信持たせる方針で行けば、運営の主張を霧散出来ると目論んだとも見れるよね
まぁ馴れ合い裁判だと思ってるけどね >>509
そんなに必死になって何がしたいの？
あなたのやるべきことってそんなことなの >>535
無視でいいよ
貴方の主張はよく分かるから >>534
馴れ合いかどうかは知らんが
犯人が繋がってると主張するってのは山口の事かな？
それなら 強制わいせつ罪とかで 犯人側の弁護士が使う手で 被害者との同意があったとする主張をする手法だよ。
裁判の相手が当事者じゃない場合、わからないから 不知となって勝てるケースがよくあるって 師子角弁護士が判例上げて解説してるよ。 犯人側とメンバーや運営が繋がっていることは口外しないことで合意
裁判してメンバーを守ったと胸をはりそうな吉成 >>537
馴れ合い裁判ってのは、運営が厄介と裏で口裏合わせて山口を責める流れにするという疑惑だね
吉成が裁判をするって話が起こった時、そう疑惑を持つ方々がいたんだよね 刑事事件については、
山口が行動を起こさないのだからこれ以上進展なし
甲と乙の不起訴が覆ることはないし、
教唆云々でメンバーが逮捕され 送検され 起訴されることもない
いずれ和解調書を閲覧すればわかることだが、
AKSが知りたかったこと・確認したかったことについては概ね何らかの答えを得たのだと思う 山口本人が
誰に対しても 刑事／民事 いずれも法的対応をしなかったこと
法的措置を講じる旨意思表示すらしなかったこと
特に、
無料・弁護士不要・手続き簡単な不起訴不服の審査申立（検察審査会）をしなかったこと
非公開・秘密裏の調停申立（簡易裁判所）をしなかったこと
が興味深い
山口本人が
一度も会見や取材対応しなかったこと
（新潟日報の非公開取材を除く）
が興味深い 答えが出なかったからの仕方なしの和解受け入れだと思うよ
裁判所もこれ以上継続しても大きな進展もないまま消耗するだけと判断しての和解勧告だったと思う
和解内容は厄介側がAKSにいくばくかの当然3千万にはほど遠い額を騒動起こして申し訳ありませんという体で支払う程度と見てる て事は AKSは何の根拠も無く不問とか 事件について関与メンバーいないとか言ってたのかな？
裁判で何も証拠出せなかったんだろ？
｢裁判で真実を｣って吉成の言葉は嘘だったんだな。
誰が嘘つきか、、、吉成だったってわけだ >>543
としか思えない
結局はただの茶番だった
メンバー側の名誉回復もただの上辺だけ
山口は大丈夫だと思うけど、メンバー側はどう受け止めてるんだろうね 遠藤「確たる客観的証拠は出てませんが、メンバーの潔白は証明された」
今回の囲みで これが1番面白かった。証拠出なくて証明されたとか 弁護士の言う事じゃねぇwww 師子角弁護士、遠藤完全否定
「真実発見の見地からは、（山口以外の）他のメンバーが本件には関与していないという、身の潔白が証明できた」というのも、
単純に原告も被告も他のメンバーが関与したという主張をしなかっただけで、何かの事実を勝ち取ったというのとは少し意味合いが違っているように思われます。 >>55
お前日本語理解できてる？
馬鹿は絡んでくるなボケw >>543
AKSがメンバーの関与がないとした根拠はメンバーの証言だろ
裁判をやって犯人からもメンバーの関与がないことが裏付けられたから裁判の効果はあった
結果、山口のそそめかし発言はウソだったということだな AKSは犯人と共謀して
メンバーと犯人の繋がりと言う議題から
話題そらしするために
山口と犯人との繋がりと言うでっち上げを
犯人にやらせたんだろ？
本来の訴訟って、犯人が起こした事件により
運営出来なくなったイベントの損害賠償だったはずですよね
いきなり犯人が山口との繋がりがあるなんてウソを言い始めた
裁判の中身をすり替え始めたんだよ
グダグダ裁判を続けた結果、裁判長も呆れて和解して終わらせろと
で、犯人からも運営からもメンバーと犯人の繋がりに関しては議題に挙げなかったから、
それだけで犯人とメンバーは無関係だと主張している
こんなアホ裁判あるかよ…
だから言ったろ。既成事実を作るためだけの裁判になるって >>553
進歩したね
昔は「妄想」としか書けなかった貴方が。 「真実発見の見地からは、（山口以外の）他のメンバーが本件には関与していないという、身の潔白が証明できた」と説明。
暴行に関わったとして警察から事情を聞かれたメンバーがいたこともあり、「メンバーには精神的ショックが大きかった。そこは裁判の意義の一つで、一定の効果はあったかと思う」と話した。
だってさ。
これが和解出来た理由だってさ。
何を裁判で争って何がはっきりしたのか全然その答えが無いのなんでだろー。
ていうのが外野からの意見です。 本当に出来レース裁判だったのですね。
NGTが100日後に解散するフラグが立った。 世間がどうせこんな結果になる出来レース裁判だろうと予想してたのに裁判結果がその通り過ぎて草。
諦めたのかバカ過ぎるのか。
山口一人が悪いという事実を作り上げたかった裁判。
第一話から何一つどんでん返しの無いドラマ初めて見たわ >>520
告発無いように対しては何も争ってなかったということですね。
そもそも裁判の目的が違っていた 和解によって山口が嘘つきで悪っていう確定ができなくなった
これは山口批判派の全面敗北を意味する
証拠君、今頃地団駄踏んで悔しがってるだろうな こういう時でも代表者であり裁判起こした張本人の吉成は表で事情説明しないんだろうな
吉成はこの態度を最初から最後まで一貫させていた
それがAKSが信用されない大きな要因のひとつ >>533
損害賠償請求なんだから
金額だけの合意でしょ >>561
元々はメンバーの潔白を証明すると豪語した裁判なんだからそれは誰に対して証明するつもりだったのかだよ
吉成は会社にメンバーの潔白を証明したかったのか？ >>559
メンバーの騒動関与なしが明らかになったんだからウソをついていたのは山口ってことだろ
山口に｢勘違いでした｣と逃げ道を残してあげる甘さはあるけど、まあ合格だよ >>562
カネだけの合意なら、>>532が書いてたこれは文脈的に「？」なんだよ。
――――――――――――-
記者
「裁判で和解した場合、両者で合意したこと、同意したことは裁判所が事実認定したことになるのか？」
遠藤弁護士
「それはならないですね。」 >>559
和解でそれぞれが目指してたもの
被告 暴行はしていない
原告 メンバーは潔白で関与もなければ繋がりもない
予想される和解案
被告の暴力については「あった」と考えているが、確たる証拠がないために「あった」とは断言できない
メンバーの関与については被告が山口氏を落ち着かせるためのウソで、食事や会っていたもウソであるという証言を得た
しかしながら、被告が山口氏に行った行為そのものは決して許せるものではなくグループの活動に甚大な影響を与えたことを考えて示談金1000万とする
こういうまとめ方にすると双方がある程度は納得できるものになる
裁判後は君が大好きな記者会見がある
今度は遠藤弁護士を中心に会見して、吉成にも謝罪させる
そして真相が明らかにならなかったのは残念だが、グループは再発防止策を徹底してこれからも頑張りますで締める
ここから先は山口が勝手に反応するだろう
それ次第で次のステージに移る
また思わせぶりのストーリーなど流してたら流石に使われることは無くなるよ >>566
和解金は数十万～最大でも100万だと思う 全てはこの文に集約される
遠藤「確たる客観的証拠は出てませんが、メンバーの潔白は証明された」
証拠出なくて証明されたwwwwww
敗者の弁とはよく言ったものだwwwwww >>567
そんな金額じゃ終わらんよ
請求金額が桁違いなのだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
