今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか13
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未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
黒メンやハレンチ、ジャス、人望などの蔑称の使用を控えること
無駄な煽り、また煽りを誘発するような発言は控えること
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584200330/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ワッチョイＩＰを固定化するべきかはこのスレで話し合っても良いと思う 固定すべきと多数が思っても一人いつもワッチョイ無しで勝手に立てるやついるし勝手に立てられたらどうしようもないのでそこは気にせずこっちはこっちでワッチョイあり継続でいいと思う
ワッチョイなし立ったらそこは人望のものと思って扱えばいいと思うし >>4
とりあえず自分も同じ考え
向こうに惑わされずに進めたいね >>1
スレ立て乙
俺はワッチョイもIPも気にしない
NGしやすいし 自分の言動に責任持つ意味でワッチョイありを選択します。
これで より中立な意見が聞ける。 >>6
流れ見てると自分はあのスレが異様に伸びてたのは、人望ＶＳジャススレ（蔑称使って申し訳ない）になってたからだと思ってる
スレが分かれて、そうした流れが終われば良いなと思ってる >>8
ワッチョイ→ ﾜｯﾁｮｲW d268-pcRn
ワッチョイは個別のハンネ(強制)、これにより自演が難しい、NGが容易になる。有効が1週間(水曜日リセット)
IP → [27.127.166.141]
IPアドレス
ID → ID:BsqjiZuL0 >>8
名前の横に英語と数学があるでしょ？
それで誰が書き込んだのかすぐにわかるようになる
更にＩＰを導入した事で、どのような環境で書き込んでいるのかわかるようになっている（ここは俺もくわしくはわからない）
荒らしなどの自演行為がしにくくなる他、見たくない書き込みなんかを非表示に出来る
実際はIDでも出来るんだけど、毎日更新しないといけないから面倒
こんなとこかな 前スレより
＞AKSは訴訟起こされても仕方ないんじゃないか。
＞メンバー、保護者が訴訟起こす意志があればの話だが。
＞得る物は少ないかもしれんが 自分の名誉の為に 責任追及、後進の為の環境改善、問題提起の為に勇者になる奴が現れんとも限らん。
俺はそれを願っている
メンバー側は数はいるんだから、皆で協力して、己の名誉回復のために動くべきだと思うね >>11
こういった場合 訴訟起こすのは解雇されたとか 理由無く異動されたとかの類だから 訴訟起こす可能性は極めて低いと思うぞ。って意味で書いた。
大体が 元の職場への復帰とか 給料支払い訴えてだから。1円謝罪要求裁判ってのもあるが 地位も名誉も十分ある人だな。 前スレより
＞指原は頑張って問題顧客の是正お願いをしてると思う。
＞アイドル自らがお客さんに向かっては言えないよ。
＞やっぱり大人が対応しないと。
彼女の発信は良い意味でも悪い意味でも注目される
特にネットリテラシーに関しては同意することが多い
この事件はネットリテラシーが無い奴が目立っていた印象がやっぱりあるな
それこそ大人が強制力を持って、守る環境を作るべき所を
運営側にやましい事があったせいで、その防衛ラインが崩壊した為に起こったネットリンチでもあるよな >>12
なるほど
メンバーが訴訟を起こすべきと解釈していたな…
まぁ訴訟とまではいかなくても、メンバー側にも発言は必要で、それこそやましい事があったとしても、それを認めた上で何かしら伝えるべき事は言うべきと自分は思っているかな >>9
>>10
2人ともありがとう！
確かに名前の横に英数字文字列があるね。
思い出した。
これは願望民が書き込みに来ないパターンになりそうだねー。
あいつら地下版に人望スレがあった時、IPが出るのどうのの新スレが立つのを徹底排除してたわ。 >>13
AKSには見事なくらいまともな大人はいないらしい
これはこじはる様のお言葉
アイドルになりたい女の子は多いので
「代わりはいくらでいる」状態なんだろうな 前スレで、AKBGのメイン顧客が高齢男性であることの構造問題を書いたんだけど、わたしが分からないのが、なんでAKBGは若い層に人気が無いのか？なんだよ。 IPが出ているということはプロバイダ開示請求が即時できるということ
憶測と妄想でメンバーを誹謗中傷していた場合は全部メモして運営に送るからその覚悟で書き込むがいい >>17
それこそ全盛期は若い層にも人気あったのにね
まぁ何でもそうだけど、若い人にはミーハー層が一定数いて、そういった人が離れたのもあるんだろうけど
ＡＫＢのシステムが年輩層、特にお金に余裕がある層有利なのも大きいかなと思うわ >>16
使い捨てとか駒って感覚なんでしょうな
それこそ多人数のアイドルグループだから、一人一人をじっくり見て育てるのは不可能に近いし、現場育成とか統治をそのグループの顔となるメンバーに任せ過ぎてたのもあるのかなと思ったかな >>20
若い女の子集めて自己プロデュースさせて競争させる
いろいろ問題もあったけど話題になった者勝ち
弁解できないほどのの嘘と恥にまみれた指原がスターになった
もちろん本人の努力も才能もあったとは思うが
その延長線に須藤も山口もいる
山口のやったことは炎上商法の完成形ともいえる、
他人を燃やして自分の売名とイメージアップできた奴はいないだろう
これほどの企画力や自己プロデュース力ある奴は知らない
偶然そうなってしまっただけかもしれないが 地下でこんな書き込みがあった。
何でこうなってんの！？
> 接触イベントで、
> IZ*ONEのレーンはタピオカ店のようで、
> AKBのレーンはハローワークのようだったと >>21
山口の評価って高まったっけ？
名前は広まったけど、歌やダンスや演技なんかの仕事に関わる芸事の評価が、あの一連の中で上がるわけない。
指原と山口は全く別の世界の生き物だって。 >>19
> ＡＫＢのシステムが年輩層、特にお金に余裕がある層有利なのも大きいかなと思うわ
総選挙が無くなった今、お金いっぱい必要になるのは握手会ぐらい？
でもNGT事件のせいで、まとめ出しも出来なくなってんじゃないの？ >>22
IZ*ONEは若い女の子層中心で
AKBは無職のオッサン層中心って事だろ IZ*ONEは行列で
AKBは椅子に座って呼ばれるの待ってるの？ >>25
だから何でそんな差が出来ちゃってんの？？って質問。
あたしアイドル事情は詳しく無いから、誰かわかる人いたら教えて。 >>21
指原に関しては芸能人としてのレッドゾーンに踏み込まなかったのが大きいと思う
それは麻薬やヤクザとの取引とか、人としてのモラルに反すること
現役メンバーはそのラインに結果的に踏み込んでしまった
暴行被害者を煽ったり、ヤクザと大差ないイメージの厄介と付き合ったり（これは確定事項ではないが）
あたかも反社行為をしていたようなイメージを刷り込まされてしまった
これは色んな要素が絡まってて、一概に言えない
ただ山口がセルフプロデュース力に優れていたのは間違いないと思う >>23
山口の評価というよりキャラクター性が広まったと見てる
巨大な悪の組織に女一人で立ち向かい、勝利をもぎ取ったヒロイン
そんなイメージ
芸能人としてのスキルはまだまだ発展途上だよ >>24
だから吉成は日本から手を引くんだろうね
タイのバンコクにできたＢＮＫは全盛期のＡＫＢよりも利益出てるという話も聞くしな >>11
保護者は何の被害も受けてないから訴訟は起こせない
メンバーの訴訟の請求の原因と趣旨は何になるの？ ざっと調べたら、女性に人気があるアイドルグループは乃木坂46みたいだね。
綺麗だったり可愛かったりの憧れからの人気のよう。
プロモーションとしては女性誌や化粧品とかに出てる。 >>31
メンバーは活動に制限が入った事についての責任追及あたりじゃないか
メンバーには発言を制限しながら運営が何一つ表に向かって正式発信をしないため周りから悪い印象のまま仕事も大幅に減ってしまった事に対して
メンバーには未成年もいるから代理として保護者の名前で出すことはあると思う ワッチョイ入ってから平和になったな
これくらいのペースでスレが進むと落ち着いて読んで行ける だめだ。
ネットで調べても、「AKBGが若い男性に人気が無い」ことの情報が見つかんない。
もしかしてその仮説が間違えてる？
実は若い男性に人気ある、ということなん？ そいえば 吉成は山口に『証拠出せよと言ったが出さないんですよ』って保護者会での音声データでは言っていたが
スポニチの件で山口が『メンバーの自爆音声データありますよ』ってツイートしてんのに 公開要求しないんだね。
握手会の写真流したのはAKSじゃ無いとの発表だけ、、、、序に証拠公開要求しそうなもんだけど、、、そこは まずかったのかね。 AKSから公の場で山口に対してアクション起こしたことはないからな
そこは辛うじてAKSが踏みとどまる判断ができた所と思う
もし何らかの形で公に山口に対して要求したり意見したりしたらその内容によらず今よりさらに悲惨な叩きに遭ってただろう
もちろん色々フォローを続けての上でなら問題ないが、陰でこそこそやってそれを文春が書いて人に伝わるって流れだったから AKSの主張に根拠や正当性があるなら 堂々とやればいいんだよ。
疚しいことがあるから 文春使ったり スポニチ使ったり 工作員経由で自分の手を汚さない形取ってんだよ。 1年過ぎてもう桜が咲いているのにストーカー気質だねえ
あーやだやだ
執着するのは何故？
誰のファン？西潟？ >>33
同じ条件の中井は仕事があった
他のメンバーに仕事がないのは人気がないから >>41
NGTとしての裁判だからNGTとしての仕事ね >>34
同意する
これが本来のあるべき姿じゃないのかな？ AKBGのファン層がどうして今みたいな高齢男性以外が少ないか教えてくれる人いないねえ。
知らない、もしくは興味無い、ってとこかしら。
色々調べてみたら、若い層に人気があるIZ*ONEはヴァーナロッサムがマネジメントすることになってて、IZ*ONEファンをAKBに取り込む目論見がある、って言ってる人がいた。
戦術として有りだと思う。 >>45
ブームが終わったからだろう
20代と40代では時間の流れが違う
50歳にとっては10年前のものはまだ賞味期限が切れていない
中高生にとっては3年前のものは古い
韓流と聞いて冬ソナとか少女時代を連想するだろ？
「ハケンの品格」や「結婚できない男」が昔のドラマだとは思ていないだろう？ >>45
韓国のアイドルファンは元々低年齢が多いですよ
日本の若年層は会社の飲み会も行きたくないくらいなので
アイドルグループに新規で入っていくのも面倒なのかも知れないと個人的には思います
だから日向坂とか新しいグループだとファンがつくんじゃないでしょうか
それから韓国アイドルは同性のファンが多いです
日本の女性アイドルのように男性が成長を愛でるスタイルだと
女性が応援を続けるのは難しいように思います
ハロプロ全盛期は小さい子どももたくさんコンサートに来ていました
ジャニーズも親子連れが結構います
AKBはそういう層が減りました >>46
返信ありがとう。
てことは新規のファンを獲得出来てないんだね。
このまま行くとファンは年金受給者ばかりになるんかね。
まあそういうアイドルもありかもしれない。
「高齢化社会を応援します！」的な。 楽屋裏で繋がりメンバーが繋がり認めた録音、出してくれよ >>47
返信ありがとう。
方向性が違うグループを引き合いに出すのは違うかなー、と思いつつ書くんだけど、ハロプロも気になって調べてみた。
もう20年も続いてるんだね。
AKBの倍か。
AKBGとは方向性も客層も全然違うみたいで、女性ファンが結構いる感じ。
女性ファンといっても、乃木坂の女性ファンとも層が違うっぽい。
ハロプロ調べていくうちに、だいぶ前に見たリリー・フランキーと指原がやってた番組で、杉作J太郎がゲストのアイドル談議の回を思い出したよ。
おニャン子 → AKBまで歴史知ってる杉作の話がめちゃくちゃ面白くて、指原も「えー！なんでこの人こんなに面白いんですか！？」って大受けしてた。
その中で指原がハロプロの熱烈なファンだ、ってことをあたしは初めて知って、そん時は「へー、そーなんだ」ぐらいにしか思ってなかったんだけど、今調べたら女性ファンが多いのは理由があることも分かった。
20年続いて客層が高齢化してないのは新規ファンを獲得出来てるからだよね。
どうもハロプロには「新規歓迎、出戻り歓迎」な雰囲気があるみたい。 >>50
さっしーもゆきりんもハロプロファンでした
ハロプロもスキャンダルがあると当然ファンが減ります
地上波でも観なくなりました
ハロプロは衣装がイマイチと言われています
それでもコンサートに行くと歌とダンスが上手くて引き込まれます
娘がアイドルになりたいと言っていたので私はこの事件に関心を持ちました
私はハロプロに憧れ自分の娘は一瞬AKBに憧れました
そして今はtwiceとIZ*ONEが好きなようです >>52
モー娘。の中沢はおニャン子に憧れていたし
ＡＫＢ一期生はモー娘。に憧れて入った
乃木坂はＡＫＢに憧れてアイドルになった
入口は変わらないよ、選び方・売り方が違うだけだと思う 指原はハロプロオーディションにエントリーしたけど書類審査で落とされた、って言ってるね。
ご縁があるところで一生懸命に頑張らないといけないのは、アイドルもあたしら一般人も一緒。 >>52
娘さん、アイドルになれるといいね。
頑張って！ 総選挙や握手会の売り上げを競うシステムだと、若い人や新規ファンは入りづらいわな。
自然と固定客優遇になって、厄介をうみ襲撃事件を招いた
宝塚みたいに固定客優遇で百年続いているところもあるけど、あそこは客筋が良いからねえ >>56
宝塚とは全然違う話だね
宝塚は使う費用がほぼ固定
AKB総選挙とかになると青天井
それに宝塚はひとつの文化のようになってるのでまたそういう面での違いもあると思う 客層は大事な要素だよね。
AKBGが宝塚を目指すのはちょっと違う感じはするけど、客層のレベルアップを目指すのはいい事なんじゃないかな。
お金持ってるからって社会性や倫理観が低い客を「毒を喰らわば皿まで」の精神でやってきたのを改める。 >>56
宝塚は入るのも見るのも門徒が狭いってイメージがある分、客層も厳選されるから100年続いたんだろうね
ＡＫＢは良い意味でも悪い意味でも身近にある存在だったけど、それが数多の騒動を産んだ
今回の騒動はＡＫＢのシステムの悪しき面が産んだ最悪の事案だね 宝塚は内部のことは外部に出さないという伝統がある
それがブランドイメージを守っている
もちろんいじめもあって裁判にもなったことあるけど
ＡＫＢはＯＧが炎上芸や物乞いして品位を下げるし
メンバーの自己プロデュースやファンが育てる面があるので
外部に干渉されたり、外部を巻き込むことがある AKBは元を正すと会いに行けるアイドルでインディーズ同然から始めたせいかとにかくそこそこの女の子集めればあとは何とでもという所からスタートだったと思う
だからステージのレベルもそれほど高くなくそれはNGTまで続いてた
その代わりヲタが課金することで成り立つようなシステムを構築してステージパフォーマンスよりヲタとの近さを重視するような風習になって来たのだと思う
ただアイドルも近年のモー娘。（昔は素人集団だった）始めステージパフォーマンスのレベルを重視するアイドルが増えて来て坂道などもその方向に向いて来たがAKBGは乗り遅れた感がある
特に乃木坂は最初から顔面偏差値高い子を集めてたし総選挙の歪み具合も見え始めて来たからAKBのやり方とは少し方向転換始めてたな 宝塚は音楽学校の子たちがもう全然違う。
滅多に見れること無いんだけど、音楽学校の生徒が下校してる時に見た3人は只者でない気品を放ってた。
制服がカッチリしてて独特なので目立つってのはあるにしても凄かった。
ちょっと調べてみたら、まあ大変に統率されてるみたい。
一例だけでこれだもん。
そりゃあ一般人と違うオーラも出るわ。
◆階段の一段飛ばしや予科生はエスカレーターの利用禁止。
◆阪急電鉄に乗る時は、全生徒最後列車両に乗り予科生は電車到着・通過時に一礼をする。
◆電車での着席禁止。 >>63
異論出ると思うけど、あたしの考えるアイドルの主戦場は「歌とダンスを披露するステージ」だと思うのね。
それ見て好きになって会いに行きたくなるんじゃないのかな、と。
会いたいからCD買う、じゃ前後が逆でオカシイ。
AKBGは会いに行きやすいのが画期的だったけど、時代に合わなくなってきた(飽きられた)ってところなのかな。 >>65
実際に公演に行こうとすれば、ローチケとかでチケット買えるわけじゃないしね。
総選挙などの連発でコンサ等は回数が本当に減ってきていたから。
逆に昨年総選挙がなくて、NGT以外はコンサやったことで何かが変わってくる元に
なるのかな。 音楽業界は、CDが売れなくなってストリーミングは単価が安いので厳しいけど、ライブは好調な傾向、ってのかかなり前からあるよね。
実力が勝負どころになってる。
「今のAKBのライブ会場は握手会」、と言い切ってしまっていいんなら、握手会のスキルを磨く方向性で進めたらいいのかな？ まずはライブにモット簡単にいけるようにするのが大事かな。
ホールツアーにせよ公演にせよね。
曲知ってもらわないとストリーミングやサブスクにもたどり着かないからね。
NGTやSTUはまだ営業的な仕事も出来ると思うんだけどね。 >>69
カウントダウンTV と Mステ以外に出る番組あんの？ 👀
関東、関西、よくて名古屋、福岡なのにね
新潟なんて市内の住民か新幹線で来てくれる遠方のお客さんしかいないのに
まさか隣県から来てくれるなんて地図デタラメに見て作ったのかな（隣県から来れる距離じゃない）
それこそ当然のごとく固定客ばかり来るのは予想できたろうに
まあ、その太客が確約してる自信があったから立ち上げたのかな（今村は）🤗 どこにでもいるアイドルグループを なして地方まで見に行く必要があるのか。 だから先行したネギや柳と違ってニュースワイドとかにだすかたちを
選択したのかと。CMも取りやすい大手企業の新潟支店枠をと。
だから公演回数よりもメディア出せるメンバーが優遇された。
山口なんかもそっちに近かったのかと。 >>73
地元有力者の娘も多いんじゃない
加藤が有名だけど本間・菅原・長谷川も >>74
高倉・杏樹なんかもそうかもな。
新潟出身でも宮島や髙橋真とかは普通だったゆえに研究生に回された感が。 ふと前スレで書かれたレスで気になったのがあった
＞そういえばあの温泉旅館のあとの遊園地の写真で、顔の分からない第三者と一緒にいる写真もあったけど、あれは本当に稲岡だったんだろうか？
あの例の荻野が太野や西潟を誘って、温泉や遊園地にいった件のリークで気になったんだけども
あれ写真が２枚あったじゃない？
一つが温泉旅行に行った写真で
もう一つが遊園地に行った写真
別に中身はどうこう言うつもり無いけどさ
こういったリークが発生するタイミングがいつも絶妙というか、なんかヤラセくさいなってふと思ったんだよね 元は仙台の予定が吉成が強引に新潟に持って行ったということじゃなかった？
ガセ？ 中井と本間が遊園地に行った件もそうだけど、タイミングが良過ぎるというか、なんでそんな都合よくリークがポンポン出るんだろう？って今更ながら疑問に思った
これ、誰が指示したかは実際に分からんけども
厄介仲間がやった可能性はないかな？
運営が内部情報を厄介に伝えて、厄介が写真を撮るみたいにさ
理由は彼女達に世間の誹謗中傷を向ける為
運営と厄介の繋がりだけは、絶対に隠さなきゃならんから、メンバーを囮にしたって説ね
ゴメン、ちょっと妄想かもしれんけど
ふと気になったんで書いてみた 確か札幌だったか
そこを拠点にって書かれてたよーな
https://beanxious-news.com/?p=1753
アテになるか知らんけど、ソース 博多に対抗するなら札幌だよな
名古屋で赤字になることを新潟でできるのか？
誰でもわかるよね NGT48劇場のキャパ295人。
入りが8割としたら236人。
2月の公演実績数とチケット販売価格の仮想合計は、1,685万円ナリ。
他にも収入あるだろうけどよく分からないから、ざっくり月の売上を2,000万円としたら、なんとか生きてける数字なのかな？
それとも赤字？ >>63
海外グループメンバーは「自分が頑張る姿を見せることで世の中で頑張ってる人達に元気をあたえたい」的なこというのだが
国内グループメンバーは「自分が楽しむ姿を見て喜んでいただきたい」的なこというんだよね
48グループのコンセプト的には海外グループに正しく伝わってるが国内グループは握手会に来るヲタの言葉を真に受け頑張ることを忘れた気がする
公演に関しては国内グループの評価は悪くはない(NGTは評判悪かった)
48が下手と思われてるのはメンバーのスケジュールが合わずポジションを固定できないからだろう >>83
国内での構築が海外で活きているって見方でいいのかな？
確かに人々に関心を持たれるなら、前者の方がいいよね
後者はもう自分の価値が既にある前提での発言だもんね
ＮＧＴは内部的に教育環境が未成熟のまま、進んでしまった印象があるね
それは村雲卒業後の舞台での話とか、至る所にそれが見えてしまうよね >>81
理由は色々囁かれてたよーな
3～５月頃だっけか？
加藤の母方がかなりの有力な方で、その娘である加藤美南の為に出来たグループなのでは？って
そういった憶測が広まった時期あったよね
今思えば、そこまで何故調べるんだよ
事件とほぼ関係性無い上に、かなり酷いことしてるぞ！と
流石にその時は思ったな 権力云々って陰謀論は劣等感に満ち溢れてまともな判断出来てないからな
発足当初からセンター希望しててセンターやらせて貰えない時点で察せよと >>78
つーかね、リークとかほぼ全て、何かしらの意図があったと思うべきでさ
今思えば、山口側に立った発信なら、ほぼ全て鵜呑みにする風潮があったから
今更なのかも知らんけど、そこに関しては疑うべき部分があったのは事実よね
それを逆手に取った運営側や厄介側の印象工作って絶対にあったと思うのよ >>86
リークが本当なら、センターを無理やりにでもぶっこむだろうしな
それに他にも有力者なら、上に挙がった面々も候補に入るだろうしね
だから、そうした有力者を優遇する部分はあったにせよ
それだけじゃ無かったはずで、もうそれは今更どうこう言う問題でもないよね >>75
その通り
今村が3年間入れ替え無しの優遇制度を作ったから不人気選抜メンバーと人気研究生の歪なグループになった >>77
元々は札幌
札幌が金を出し渋っているところに新潟交通と三井不動産の誘致に吉成が乗った >>50
ハロプロって、今のAKBGにも参考にすべきところの宝庫だよな
更に言えば、イメージ改善も同時進行で行わなければならない
ここが今の所、一番時間が掛かる部分かなと
そういえば、加護が復活してたことをさっきwebで知った
12年も時間掛かったんだなと思ったけど、なんか目頭が熱くなったよ リークなんて5chの書き込みと同じだろ
事実1つから 尾ひれ付けて 話膨らませるパターンが殆ど。何が事実で 何が不実なのか精査する必要あり。
可能性は可能性で 信憑性がどのくらいあるのか リークの中の情報それぞれ見極めなくちゃね。 >>88
シングルに関してはソニー主導の上、太田プロ、ホリプロも絡むからAKSの自由にならない >>89
やっぱり今見てもやり過ぎ感があるな
憶測を事実とするような、そんな雰囲気があるというか
冤罪もお構いなしな雰囲気がある >>94
それが本当のあるべき在り方だった
流された人が多すぎた部分があるよ
流石に山口が全て悪い！にはならんけど、歯止めは効かせるべきだったかもね >>43
NGTの仕事がないからメンバーがNGTを訴えるの？ >>93
スレちだがすまん。加護の復活で涙が出るなら、2019のひなフェスのI wishは感動すると思う。
https://youtu.be/m-D6GFk7IP0 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
