0001名無し48さん（仮名） (８級)
2019/12/26(木) 02:16:31.18ID:XoCBE2Ry0どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
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探検
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
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0816名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 15:56:15.17ID:SECTJdC700817名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 15:56:54.16ID:DlpfCOhG0笠井としって、事態を理解したメンバーがほとんどなんだと。
西潟や太野は警察から笠井との関係性聞かれるから間違いなくわかる
厄介による無差別テロというよりは山口の太オタとのトラブルということでね。
>>815
新潟の地域性云々は第三者委員会報告書からだから。
0818名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 15:58:13.57ID:d2KXO++b0狂言だと知ってるんだろ
0819兵庫茸
2020/01/11(土) 16:06:41.84ID:1jJjGdk50こういう認識能力が欠損してるモンスターを受容してしまうNGTの体質にもメスを入れる必要があるんだよね。
「お客様は神様」ってのはある意味真理だけど、害為すやつは客じゃあないよ。
こんなアホは排除するべき。
0820名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 16:13:41.50ID:McoyzBMK0読む価値すらない
0821名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 16:32:28.64ID:SECTJdC70何を言ってんだか
0822兵庫茸
2020/01/11(土) 16:37:29.59ID:1jJjGdk50書き方悪かったです。
ごめんなさい。
あんたに言ってるんじゃなくて、id:McoyzBMK0の事ね。
0823名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 16:44:21.15ID:SECTJdC70了解
0824名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 17:03:23.52ID:5tFm4fYo00825名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 17:18:29.84ID:sNAuDngY0夜に女性の一人暮らしの部屋へアポ無しで行くこと自体そのような習慣が普段からあったと考えるのが妥当
つまり繋がりが根本にあってその延長線上で事件は起こったってこと
0826名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 17:41:10.81ID:B5ZJEf5V0・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0827名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 17:41:22.80ID:B5ZJEf5V0htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0828名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 17:41:35.49ID:B5ZJEf5V0元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0829名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 17:41:47.74ID:rQomJ5UT00830名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 17:44:50.42ID:d2KXO++b0第三者委員会の役割は中立的な振りをしつつクライアントの利益を最大限に保護すること。
「12人のメンバーがファンと繋がってる」などという、アイドルグループにとって致命的な暴露をする事は有り得ない。
しかも半年経ってもそれを裏付ける証拠は一切出てこない。
AKS 山口 厄介の極悪トリオの口以外から繋がりの証言が出てきたことも無い。
結論として繋がり云々に関しては捏造である可能性が非常に高い。
0831名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 18:01:36.32ID:YRrVG0ko0自宅前で声をかけて話をしたことも複数回あった
AはE子に連絡を取ることが出来た
同様に山口にも声をかけようとしたがパニックになった
揉み合いになりそれを落ち着かせる目的で色んなメンバーの名を挙げた
(ここは想像)暴行が目的ではなく他のメンバーも交流あるから安心して欲しい
山口は名前を挙げられたメンバーが今回の事件に関与していると受け止めた
0832名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 18:16:04.43ID:FBvK6fa50>>714さんからのお返事を待つ間に、>>680さんの最後の質問「メンバーや運営は知っていたのかどうか？」
に関して情報を提供します。運営側のみですが。
以下は第三者委員会関係での松村氏の会見から引用。
-------
――同じマンションに被疑者、ファンが住んでいたというのは今にはじまったことではないはず。そういった報告すらも一切上がってこなかったのか。
松村：本当に情けない話ですけども、把握をしていなかったのが事実でございます。
-------
以上、引用終了。
このように松村さんは把握していなかったと回答しています。
さて、私事ですが、この点についてとある芸スポ板のスレにて「主語が曖昧であること」のコメントをしました。
すなわち「壇上の３名のみなのか」「AKS幹部なのか」「当時のNGT支配人やマネージャーも含めてなのか」確認したい旨のコメントをしたところ、その直後にBanされました（当時３回目）。
このスレではBanされていないことを祈りつつ。
0833名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 19:02:14.77ID:rOilAeQT0クライアントの利益保護してないけど なんか話が破綻してんな
0834名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 19:48:28.78ID:McoyzBMK0この騒動は本質を考えて行動できるマスコミ関係者が多ければ
19年2月中には終わってた問題だと俺は考えてるけどね
0835名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 20:20:51.29ID:sPj1XXb80これに関しては 第三者委員会報告書で メンバーからの苦情や相談受けてもスタッフは無視してたみたいな記載あるから 一部スタッフは把握してたのかもね。
また、、、、どの時点まで把握してなくて いつから把握したかってのも重要ではある。防犯ベル、引っ越しの件も含めるとね。
0836名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 20:22:39.02ID:DkmvOBIm00837名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 20:36:09.01ID:YRrVG0ko0マスコミはメンバーの関与やアイドルが襲われたという部分を大きく取り上げた
未成年を含む接触が多いアイドルグループを十分に管理できていないことについてもう少し掘り下げて欲しかった
0838名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 21:09:24.11ID:mrWXerJH0まずは今までに出ている確実な情報か確実性の高い情報を起点にしているかがポイントじゃないかな
俺は知っているとか裏ではみんな思ってるみたいな話から始まるようなのは無しだろう
0839名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 21:19:38.14ID:d2KXO++b0全ての可能性から目を背けないこと。
この件について確定した事実など皆無に等しいということを忘れないこと。
0840名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 21:23:50.55ID:wQ+ZoXe30教唆は無い
繋がりはあった
というスタンス
0841名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 21:28:31.15ID:mrWXerJH00842名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 21:36:13.46ID:x+/VsfR00中立のポーズで極端な話を押し付ける奴が多すぎるｗ
0843兵庫茸
2020/01/11(土) 21:43:51.67ID:1jJjGdk50id:d2KXO++b0は別スレで「京都府」って地域が出てたからあたしは「京都府」と呼んでんだけど、こいつはイカれてるから相手しても時間の無駄なんだよね。
色んなところに同じ事ばっか書いてるらしい。
書いてる内容がおかしいから相手されず、今はここに来てる、っていうある意味哀れな生き物。
0844名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 22:04:49.59ID:+zc/NmxZ0事件のごく初期に、山田が「悪いのは犯人なのにどうしてメンバーを責めるんですか」みたいなこと言ってた
あの一文で、山田は信用できると思ったわ
0845名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 22:08:31.54ID:sH/KPatU0他の人望スレとかに行ってくれ
0846名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 22:15:26.90ID:8PMO8AKN0山田って今回の件で一番被害受けた人間のような気がする
彼女の件で疑われた根拠って、笠井とのツーショットくらいだろ？
厄介と一定の距離を保って無かったって点では落ち度はあるけど、他は仏花にしてもあれはファン？が勝手にあげたものみたいだし、目立った煽りもしてない
彼女は作られた加害者って気がする
0847名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 22:19:42.89ID:8PMO8AKN0とりあえず信憑性の高い情報を根拠に話はしたいんだけど、かなり少ないんだよね
ただ、ジャス達みたいに決め付けをしないってスタンスと山口さん達と現役メンバーは贔屓しないってスタンスで良いかなと思う
運営、厄介はやはり臭いというか、ちょっと擁護出来るようなヤツらじゃないし
0848名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 22:25:27.14ID:B5ZJEf5V0・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0849名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 22:25:38.23ID:B5ZJEf5V0htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0850名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 22:25:53.64ID:B5ZJEf5V0元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0851名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 22:29:56.46ID:8PMO8AKN0悲鳴に関してはよくよく考えると何事だろうと周りの住人が助けに来ないのは不自然だなと思ってたんよな
特に同じチームのメンバーだって当該マンションに住んでたわけだし
やっぱり厄介が条件の合う日をずっと狙ってたとしか思えない
あと松村の発言は、ほぼ事件を無かったことにしたいってだけだから、あまり信憑性に乏しいんだよな
とりあえず事件のことを話したってことにして、有耶無耶にする算段だろうという事が見え見えだったからね
0852名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 22:30:57.58ID:DkmvOBIm0１、運営の対応が悪かった
２、なんで今村は人事異動や辞めさせられたからと言って責任はあるのに公の場で話そうとしないのか？
３、なんで犯人側に怒りが殆どなくて運営やメンバーの方に怒りがいくのか？
ここら辺なんかは中立の目線でどちらも見れるような気がするんだけどな
特に裁判中に配信していて公園の事実と違う事を言っていたら怒ると思うんだけどな
0853名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 22:32:16.29ID:DkmvOBIm0>>846
自分もそう思いますね 彼女は一番の被害者だし何よりも一番グループの事を考えてくれている
0854名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 22:33:54.43ID:8PMO8AKN0今からでも聞いた方がいいんかな？
運営に関してはどうにも信用できない事柄が多過ぎる
0855名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 22:39:27.95ID:8PMO8AKN0３番に関しては、やっぱり不自然な気もするんだよな
これは山口さんに関してだけども
厄介に関しては、一応のファンとして愛着もあったとか？解らない…
山口さんが怒りを感じた理由って、事件が起こったことじゃなく、そもそものチームの在り方にずっと疑問を感じてて、事件をきっかけに今まで溜まってた不満が一気に爆発したと見るのが自然だと自分は思ってるが
0856名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 22:51:31.75ID:mrWXerJH0悲鳴に関して言うと現地マンションに行ったわけではないが元々がメンバーが寮のように使っていたマンションってことならセキュリティのみでなく防音もかなりしっかりしてる
そこは安アパートとは違う
多少の悲鳴なら聞こえてもかすか程度だったりするしテレビでも観てたら気付かない可能性もある
あと何十分も続けたわけではなくせいぜい数分と思う
笠井が顔を出したらという以外に
男女問わずスポーツとかしてない限り全力に近い力で数分を超えてドアを引っ張ったり押さえたりはアドレナリン分泌があったとしてもなかなかできない
試しにシャドーボクシングでも3分やるとわかるが慣れるまで3分全力は無理
0857名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 22:55:07.14ID:d2KXO++b0証拠が無いに等しい今回の事件
常識という尺度で証拠の信憑性を計るというのは有効な手段だよ。
0858名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 22:56:15.43ID:d2KXO++b0暴行された女性が警察に通報せず
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。
常識的にはあり得ない事です。
これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。
山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・？
0859名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 23:00:16.77ID:rQomJ5UT0元々部屋番号を知っててあんな画像を用意してた事に
怒りと恐怖を感じそうなものだけど
矛先はまたAKS
0860名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 23:27:04.99ID:/qoYyfzr0このスレは山口真帆さん暴行事件ではなく
NGT暴行事件
0861名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 23:29:01.72ID:/qoYyfzr0そもそも文春が信用できない
0862名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 23:30:13.84ID:4iYkx2JQ0＞厄介に関しては、一応のファンとして愛着もあったとか？
これはない
今はほとんど消されてて無くなったが
山口さんのショールームでも物音に怯える様子が映ってる
そもそも裁判を始める前のタイミングでそれらの動画が複数消えるというのがどう考えてもおかしい
0863名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 23:30:35.10ID:FBvK6fa50前支配人もけちょんけちょんに書かれていますし、AKS取締役会に報告していないことも指摘されていますね。
後半に関しては手前味噌ですが
>>635の後半部分につながるわけです。
第三者委員会も１つのファクターになる可能性があります。
現時点から振り返ると山口さんの居たマンションに被疑者が部屋を借りていたということが世間に知られたの第三者委員会の報告書ですので。
山口さんのマンションに関しては
2018年12月8/9日 山口さん、報告書のメンバーD、マネージャーらが被疑者の部屋に関する発言を聞いています。
2018年12月28日 被疑者ら釈放
2019年1月8日 長谷川さんSR
2019年1月8日 山口さんSR
2019年1月11日 防犯ベルの記事
2019年1月14日 第三者委員会の設置を発表
2019年1月17日 引っ越し
ですね。
間違っていたら申し訳ないですが。
メンバーCが住んでいたマンションの方も時系列が気になります。山口さんとは直接関連ないだろう事象ですし。
0864名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 23:31:49.59ID:mrWXerJH0NGにするの忘れてたよ
それじゃ
0865名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 23:38:28.00ID:4iYkx2JQ0そもそもの今回の裁判
保護者からの怒りの矛先を山口さんに向けるためってのと
保護者から訴えられるのを避ける為だと俺は見てるけどね
0866名無し48さん（仮名）
2020/01/11(土) 23:43:44.18ID:mrWXerJH0例えば今さら笠井の供述をほじくる価値は無いかもしれないが
山口の連絡先は教えられてるけれど他のメンバーがいるといけないから連絡したことはない
プレゼントはマンションの通路で渡した
この二点だが事件の時は向かいの部屋を借りてしかも中継点から仲間使って帰宅時間を推定してやっと帰宅タイミングを掴んだ
それなのに連絡も取らずどうやって通路で待ち合わせることができるのか
部屋で呼び鈴を押してなら通路とは言わずに部屋に行って渡したと言うだろう
連絡先を教えてもらったのに連絡しなかったはじゃあ何で連絡先もったのか
山口から積極的に連絡したいからと渡されるものなのか
などを考えるとそもそも連絡先の交換はしておらずプレゼントも直接渡すこともしていなかったと考えられる
みたいな感じで怪しい情報は落として行くと確からしい情報だけが生き残って来ると思う
0867名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 00:05:32.19ID:l1Y4L7Wf00868名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 00:07:11.89ID:eb3N2OOL0文春以上に
公園で犯人を尋問と繋がりの証拠を隠蔽、現在でも「NGTメンバーが犯人に暴行を指示した」と考えているのか？との質問に答えない
その上、真偽不明な「あんな告発」でNGTメンバーとNGTに大打撃を与える山口真帆の方が信用できない
0869名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 00:09:43.68ID:l1Y4L7Wf02016年12月
https://i.imgur.com/CGX3N6e.png
2017年4月
https://vivisoku.com/wp-content/uploads/ngt482shot.jpg
山口「名誉毀損過ぎる！」
0870名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 00:18:14.50ID:1GI6dAvL0NGT暴行事件関係のスレをふたばちゃんねるで建てると
速攻で消されるよ
試しにやってみて
あと山口真帆さんのスレ立てても同様
何度か建ててるけど、マジで速攻で消されるから
0871名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 00:18:20.56ID:rb8dav7k0DM
0872名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 00:26:32.85ID:F4mS2+u40もし厄介達の狙いが山口さん達だけじゃなければ、そっちにも住処作ってても不思議じゃないですからね
そっち方面の情報は全くないですね
0873名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 00:40:51.39ID:K5juaSo300874名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 00:49:38.67ID:eb3N2OOL0つながれる確率が上がりそうだから、基本犯人の話は真に受けない方が良いと思う
0875名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 00:58:33.66ID:F4mS2+u40無念Nameとしあき20/01/12(日)00:37:52No.699489828そうだねx1 03:09頃消えます
山口真帆スレ
建ててみたけど20分くらいでマジで消えた
ビックリしたわ
情報ありがと
0876名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 00:58:45.66ID:2jPCgI5/00877名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 01:10:21.69ID:h49JE83m0DMも履歴が一個も残って無かったんだろ
好きな相手のDM消すかね
0878名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 01:13:24.49ID:h49JE83m0そもそもLINEやメールがメンバーに知られて危険と考えるならならDMも危険だろう
メッセージやり取りするならそれらは何も変わらない
0879名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 01:16:42.58ID:K5juaSo300880名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 01:18:46.39ID:h49JE83m0笠井が借りたということが証明されてないのは
0881名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 01:25:34.70ID:1GI6dAvL0向かいの部屋が事件当時、太野の部屋でないって情報は三枝氏が言ってたけど
三枝氏ってことでスルーされてたが
三枝氏が何かその根拠を示すものを可視できるもので証明できるなら
現役メンバーへの誹謗中傷も抑えることはできるかもしれない
0882名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 01:27:27.63ID:1GI6dAvL0事件当初は結構スレ建ってたから
運営側かどこかが依頼した可能性はあるよね
５ｃｈも工作員っぽい人が大量に紛れてるし
何がしたいんだか…
0883名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 02:30:50.37ID:h49JE83m0着いて来たというより最初に山口の部屋に押し入ろうとしたのが北川で後から顔だしたのが笠井か
笠井の繋がりのための橋渡しをしようというならそこまで面倒見がいいというか笠井に対して仲間意識を持っているのか？
その後から今に至るまでのところそこまでの仲間意識は持っていなさそうだが
なぜ北川が先頭切って部屋に入ろうとしたか
やはりレイプ目的、あるいはレイプしてる場面の写真を撮ろうとしたか
アイドルという仕事柄そういう写真は命取りになりうる
もちろんそれをおいても強姦罪で訴えられる可能性は低くはない
アイドル止めるつもりでレイプされましたと言ってしまえばそこまで
そんな深いことも考えずに部屋で話せばいいと考えたか
日常的にメンバーの部屋に入るような行動を取ってない限りファンがアイドルの部屋に素直に入れてもらうとは考えないはずだが、厄介はそこを当たり前のようにやって来たのか
笠井の事件に至る日の前までの行動がわからないが笠井が他のメンバーの部屋に行ったりしていたのか
それともそういうことをしてきたのは北川やかいせーたちだけで笠井は彼らに部屋行っちゃえばいいんじゃない？おれらいつも行ってるから大丈夫だぞとかそそのかされただけなのか
笠井の供述は全くあてにならないが北川の考えること、かいせーの考えることと併せて考えると笠井の考えてることも何となく見えて来ると思うのだが
0884名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 06:37:49.92ID:eb3N2OOL0人望ジャスってワード禁止。話しが合わなさそうな人は基本スルーしてね。NG宣言や推奨禁止。かな？
0885名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 06:43:32.47ID:n2xsLXID00886名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 07:16:19.45ID:eb3N2OOL0なるべく多くのファンが喜ぶような握手対応をしてるからだと思う
そんな人が多くのファンが嫌がる「つながり」なんてする可能性は低い気がする
0887名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 07:33:05.44ID:31WjSQXE0そういう彼女だから荻野の外仕事コンビには良く選ばれてたし
メンバーの信頼も厚かった。
特に本間。ＢＬＴｇｒａｐｈでのインタビューでも言及している
0888名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 08:00:31.84ID:kiX4TNd500889名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 08:18:43.35ID:r8iaAbh80・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0890名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 08:18:57.68ID:r8iaAbh80htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0891名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 08:19:10.69ID:r8iaAbh80元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0892名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 08:49:09.85ID:9GLOkndT0714さんですかね。
さて、私は疑り深い性格なので、例え被害者であっても山口さんの言葉を鵜呑みにはしません。が、山口さんの説明によると
「最初は怖くて声が出なかった」
「1分くらいして声が出せて「たすけてたすけて」と叫んだ」
「被害者が山口さんの口を塞いだ」
となっています。
その真偽はさておき、山口さんの説明の中での山口さんの言動、対応は辻褄が合うと考えます。悲鳴としては一瞬ですね。
件の民事裁判の被告2の供述書面でも悲鳴に関連する個所があるそうです。新潟の裁判所へ直接見にいった個人のツイッター、ブログなどでの報告によるとですが。
その個人には感謝ですが、必ずしも正しく伝えてくれているとは限りません。私は疑り深い性格なので。ですが、そこまで疑うと話が進まないので、真と仮定して話を進めます。
個人なのでもとは明らかにはしませんが、以下に引用。
-----
被告2の供述によると、ドアの引っ張り合いの際、驚いて何か声を出したとされている。
-----
と言うわけで、ドアの攻防戦で山口さんが声を上げたことは被告もみとめているようです。
この点はさておき、私個人は、被告の書面の支離滅裂さからも被告の主張が真だとは全く考えていませんが。
なお、悲鳴に対する住人の対応が不自然かどうか、私には現時点ではわからない、というのが個人的な現時点での判断です。手元の情報が不足していてですね。
856さんの指摘のように部屋の中でテレビでも見てたら気づかない可能性もあるでしょうし。廊下に居たならば気づく可能性は上がりますかね。
松村さんに関してはその可能性が高いとは思いますが、公式な会見での言ですし、その後、訂正したとの情報はありませんので、とりあえずはAKSの公式な見解と考えて良いかと。
まあ「宿題」はどうしたどころか、その後、この松村さんは一度もこの件で出てこない、社長は表に一度も出てこないと言う常識では考えられない対応を続けるAKSなので、なんとも申せませんが。
0893名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 09:02:43.35ID:l1Y4L7Wf00894名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 09:09:02.36ID:9GLOkndT0それは私への質問ですか？
「声も出せない女」と言うのは山口さんのことを指していると解釈すべきでしょうね。
で、「犯人が気圧されて攻撃をやめ」たというのは誰の主張ですか？ソースは？私は初めて見ましたが。
山口さんの説明によると「エレベーターの音が鳴り相手の注意がそれた」
ですが。
0895名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 09:10:47.50ID:HGHYiArf0これが正しいとしたら
玄関内で必死の攻防の最中にエレベーターの音に気付くか？
とか
犯人が気付いて離れるのは可能かも知れないけど
エレベーターから人が降りて通路に出るまでに
山口さんが起き上がって通路に出て座り込むのは難しいんじゃないかと思ってた
0896名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 09:22:13.37ID:9GLOkndT0別に山口さんを弁護するつもりもないですし、義理もありませんがね。私も山口さんの言を鵜呑みにはしてませんしね。山口さんに限らず、人は嘘をつく可能性があるので、意図的かはともきくね。
ですが、私は多少、細かいほうの性格でね、気になるので。
さておき、山口さんの説明では、「顔を捕まれ押し倒されそうになりました」となっています。
「押し倒された」と山口さんが主張したのを私は見たことがありません。
0897名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 09:29:55.54ID:l1Y4L7Wf0犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。
常識的にはあり得ない事です。
これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。
山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・？
0898名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 10:00:49.39ID:HGHYiArf0なるほど
自分自身もいつの間にか変な情報に洗脳されてたか
怖い怖い
0899名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 10:06:53.44ID:eb3N2OOL0つながってたかグルのどちらかかな？
0900名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 10:19:15.24ID:emxFfMhN0このコピペ、人望スレで過去に何度も論破され済み
今さら論ずるまでも無い
0901名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 10:24:39.02ID:l1Y4L7Wf0私が知る限り、一度も論破されてませんが？
0902名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 10:26:46.46ID:l1Y4L7Wf0「事務所の決まりで犯罪被害に遭っても警察に通報せず事務所に連絡することになっている」
という説は村雲を1人で呼びつけてる時点で破綻してますからね。
もしそういう事務所の決まりなら男スタッフを数人呼ぶことになるでしょうから。
0903名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 10:39:20.80ID:wwBOvmij0何度も繰り返しコピペしてるようですがワッチョイなしなのでデイリーではあるけれどスレの話の流れを読むのに邪魔なだけなので今日もNGにしとく
0904名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 10:40:33.26ID:wwBOvmij0多分押し倒されたとされたことは原告被告山口誰からも出てないはず
話を偏らせる書き込みになりますね
0905名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 10:50:10.73ID:eb3N2OOL0常識と照らし合わせて心境を予想していくのが真相への近道かもな
それに山口真帆は告発に公園で犯人尋問を隠蔽してた信用できないやつだからな
0906名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 10:55:30.41ID:DCbkwHGy0犯人も被害者も嘘つき、当日の音声テープも嘘
それで真相解明とか無理だろｗ
どう頑張っても妄想しかできんぞｗ
0907名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 11:04:32.00ID:eb3N2OOL0隠蔽者山口真帆に会見してもらえば解決するんじゃないの？
0908名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 11:44:24.48ID:wwBOvmij00909名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 11:44:26.51ID:l1Y4L7Wf0犯人と山口がグルだという疑惑は今のところ晴れていない
0910名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 12:27:28.94ID:9aoN7H6j0・被害者と加害者はつながっていたと捏造する
・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)
・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です
・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する
・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0911名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 12:27:43.31ID:9aoN7H6j0htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA
判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)
上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数
20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない
15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない
34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数
その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0912名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 12:28:02.57ID:9aoN7H6j0元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0913名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 13:45:59.40ID:r2nqgKi+0建てるとしたらワッチョイ有りかな？
0914名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 14:09:41.80ID:wwBOvmij0毎日NG登録するのがめんどうだから
でも変な書き込み増えたせいで離れて行った人も多そうだからもう不要かもね
0915名無し48さん（仮名）
2020/01/12(日) 14:33:30.52ID:eQJzwli40実際ジャスVS人望みたいな流れになってるし
ルール作っても守られるような状況じゃないしね
ただ、ここを見て事件について色んな見方してる人がいるなとは思ったな
今までジャス側の理屈を鵜呑みにしすぎてたんだなってのは感じた
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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