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ウインドサーフィン語ろうぜ
0001あ
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2017/11/30(木) 22:50:20.74
面白さを伝えよう
0127名無SEA
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2020/01/24(金) 09:06:40.23
50越えてもウィンドやってるのは痛い大人だと思う
0128名無SEA
垢版 |
2020/01/24(金) 22:13:49.58
50代なんてむしろボリュームゾーンじゃないか？

ほんの数年前まで検見川に出入りしてたけど、
ボロいワゴン車（セドリック？）が駐車場の一番便利なところをいつも陣取っていて、
しかも松田聖子？みたいな懐メロを大音量で流してんだよ。
本人もこれまたダサい茶髪で古めかしいロン毛のオッサンで、
こんなのが幅利かしてるのがウインドなのかとがっかりしたのを覚えてるわ。
0129名無SEA
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2020/01/27(月) 12:08:59.00
ウインドが一番流行ったのって80年代後半でしょ？
その頃からやってりゃ50～60だね。
0130名無SEA
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2020/01/27(月) 18:17:29.47
一番面倒くさい年齢
0131名無SEA
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2020/02/03(月) 10:13:31.13
>>130
ウインドやってるような人はそうでもない気がするけど。

その年代で面倒くさいのはゴルフやってた（今はやってない）
ような人でしょ？
0132名無SEA
垢版 |
2020/02/06(木) 08:48:50.27
72才でもバリバリやってる人居るよ。
0134名無SEA
垢版 |
2020/04/12(日) 08:54:35.80
>>128 お前がそんなこと書きこむから、あの人最近来ないぞ。
あの人はショップの垣根なく検見川のすべての常連さんに声かける、無くてはならない
名物おじさんだよ。　スラ板に大きなセイルしか使わないというぶれないスタイルも
面白かったんだけど、あの人も年取ったせいかそのスタイルがつらくなってきたかな。
0135名無SEA
垢版 |
2020/06/20(土) 20:35:29.04
カイトサーフィンとウインドサーフィンどちらが楽しいですか？
0136名無SEA
垢版 |
2020/06/20(土) 23:51:28.87
てかカイトサーフィンは楽しそうだけど
その分危険そうだね。
0137名無SEA
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2020/06/21(日) 10:16:45.11
>>135
どちらとも言えないね。

カイトの方が場所を選ぶかな。
ビーチが広くて人があんまり居ない所じゃないと出来ない。

危険度は変わらんよ、どちらも危険な部類のスポーツ。
SUPが実は一番危険。
ある程度乗れるようになってからが一番危ない。
初期のカイトは危なかったけどね、今はそれほどでも。

入門してすぐにゆっくり走る程度には乗れるのはウインド。
0138名無SEA
垢版 |
2020/06/21(日) 15:00:47.75
>>137 SUPの危険性って何？　半年くらい前に始めたんだけど元々用心深い性格だから
大きな波とか強いオフショアではやらないけど気になる。　ちなみにウィンド歴３０年。
0139名無SEA
垢版 |
2020/06/21(日) 19:15:52.18
>>137
てか楽しいのはどれか聞いてるのに危険なのがどれかを話されても。
0140名無SEA
垢版 |
2020/06/21(日) 19:16:59.59
それに単純に考えるとカイトが一番危険でしょ。
0141名無SEA
垢版 |
2020/06/22(月) 18:12:46.82
>>138
ウインドやってる人は大丈夫なんじゃないかな
SUPは手軽すぎて危ないってヤツ
流されたり轢き殺したりね。
0142名無SEA
垢版 |
2020/06/30(火) 15:46:09.32
セイルを張ろうとマストを入れたのですが、入れる部分がきついしカーブしているためうまく入りません。
無理やりやるとカムが外れます。
またぐにょっとなり、生地がまっすぐになりません。

どうしたらよいでしょうか？

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200630154330_66395576304e79796761.jpg
0143名無SEA
垢版 |
2020/06/30(火) 18:56:05.34
力の限りダウン引いて！
頑張って～
0144名無SEA
垢版 |
2020/06/30(火) 20:26:29.32
今どきバブル期を引きずってるジジバハしか残ってない
0145名無SEA
垢版 |
2020/06/30(火) 23:23:57.66
>>143
力の限り引いてみてこのざまなんです。
1時間以上やってみたけど駄目でした。
まさかセイルを張るのがこんなに大変だなんて思いませんでした。
心が折れそうです。
0146名無SEA
垢版 |
2020/06/30(火) 23:29:46.90
>>142
まずはカム付きセイルの張り方をyoutubeで勉強したらどうでしょうか？

力の限りダウンを引くってのは参考にしない方が良いかと

ちなみに僕は7～8割引く→ブーム付ける→カム付ける→ダウン引くってやってます
マストを通す時はカムの上を通すのが基本です
0147名無SEA
垢版 |
2020/07/01(水) 12:33:21.07
ダウンシート（ロープ）は滑車に三回通さないと力が1/8になっちゃいます。
手順は>>146さんの言う通り。
0148名無SEA
垢版 |
2020/07/01(水) 12:40:18.60
そのセイルは入門者向きではないと思うなぁ
0149名無SEA
垢版 |
2020/07/02(木) 23:43:30.27
>>146
そうなんですね、最初からカムを通してました。
確かにカムを通さずにセイルを張ってその後カムをつければきれいに張れそうですね。
時間ができたらやってみます。
0150名無SEA
垢版 |
2020/07/03(金) 10:13:48.99
つーか入門で教えてくれる人身近に居ない感じ？

スクール行ったほうが良いと思うよ。
そのセイルは全く入門者向きではないから、
スクール行って基本操作覚えてからなら使えると思うけど（サイズによるけどね）
弱オンショアの日にやるぶんには危険はないけど、楽しめないと思うよ。

最近のスクールセットは良く出来てるから
初日から乗れた感ある程度には乗れるからね。
0152名無SEA
垢版 |
2020/07/07(火) 23:23:30.02
さすがに道具を買えん様になって来たorz
0153名無SEA
垢版 |
2020/07/08(水) 08:17:28.82
>>152
ほぼほぼオクで買ってる。
ジョイントのゴムとか消耗品は通販
ボードリペアはDIY
セイルリペアはゴリラテープ。

フルスーツのみショップでオーダー
0154名無SEA
垢版 |
2020/07/13(月) 08:05:43.52
スクールってのは、ショップのぼったくりビジネスのエサだからな。
なるべくショップと関わらないほうが良い。
ショップと関わらない上手い人と仲良くなったほうが良い。

須磨も三浦のティアーズも、反日在日創価。
店員もメンバーも、反日在日創価。
純日本人がそれを知らずに入るとボッタくられる。

コロナで売り上げ激減、倒産危機だから、どんな粗悪商品押し付けられるかわからん。
0155名無SEA
垢版 |
2020/07/13(月) 08:12:54.10
あとね、ウインドは単独スポーツ。そして道具が激高い。
そして乗り物として非常に不安定で危険。業界が反日朝鮮業界。
柄が悪い。品が無い。キムチ臭い。創価に勧誘される。投票依頼される。
見た目が、オットセイ、浜乞食、浜ルンペン。
そんな奴らと仲良くなっても、精神的にも経済的にもマイナス。

だからウインドなんてやるくらいなら、小型ヨット、ディンギーやったほうが良い。
複数人で乗る事もできるし、安全だし、ファミリーレジャーやビジネス接待にも使える。
道具も中古良品が安い。業界が大きいから、反日朝鮮率が低い。品が良い。見た目がセレブ。
ヨットハーバー利用も可能。セレブが多い。精神的にも経済的にもプラス。
0156名無SEA
垢版 |
2020/07/14(火) 07:10:30.93
コロナで売り上げ減ってザマァとか書いてるけど、
自分が行ってるショップはスクール増えてるけどね、海にはコロナ居ないから。
給付金出てから売り上げも良いし、4月だけ売り上げ減って持続化もGet

デンギー？無い無い、1番貧乏臭いのがディンギーだよ。
モスクラスとか面白そうだったけど、ウインドフォイルが出来たからあんまり意味無くなったし。
殆ど学生しかやってないよ。クルーザーとは別世界な。
クルーザーは下働きに徹すれば逆に貧乏でも乗れる。
オーナーはまぁ中流以上だわな。
0157名無SEA
垢版 |
2020/07/18(土) 17:23:54.65
>>150
身近に人もスクールもないんです。
0158名無SEA
垢版 |
2020/07/18(土) 17:28:57.19
やっと時間ができてやってみました。
カムをすべて外した状態でマストをいれ、黒い骨を緩め、カムをすべてはめて
そのご黒い骨を張ろうとしたのですが、横幅がぱつんぱつんで黄色い布部分が反転してしまいます。
これはどういうことなんでしょうか？
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200718172109_78325a7a394c75374c41.jpg
0159名無SEA
垢版 |
2020/07/19(日) 03:59:35.61
>>158 　誰か一緒にやってくれる人はいないの？　もしくはヤフオクででも
中古のウェイブセイルかフリーライドセールを買うことを勧める。

そんなセイルのセッティングしてるようじゃそのセイルは乗りにくいだけ。
一応言っておくと、ダウンの引きが超不足、ブームをセットしてアウトを
思い切り引けば黄色い部分の反転は戻るよ。
0160名無SEA
垢版 |
2020/07/19(日) 19:03:42.20
カムは後ハメのセールも有るし
カムとスリーブ(黄色い布の所)間をマスト通すタイプも有るよ。
後ハメ前提じゃ無いセールだったら後ハメでセッティング出来無い事も有るよ。

何にせよダウンを引いてスリーブのカーブに近くなるまでマストを曲げる
話はそれからだ。
前にも書いたけど、プーリーに３回ロープを通して力を8倍にして足を使って引くように設計されてるから
プーリーに1度だけロープを通した状態ではプロレスラーでもダウンは引けないよ
0161名無SEA
垢版 |
2020/07/20(月) 05:31:00.21
>>158
これ20年以上前のセイル違うん？
0162名無SEA
垢版 |
2020/07/20(月) 10:58:19.61
KAセイルはカムを外さないようにマスト通すタイプだった気がするんだけど
このセイル知らんが、同じような時期？のコースレーススーパーライト使ってた。懐かしい
同一メーカーは基本コンセプトは変えないからね。
同時期のニール、ART、ノースもカムを外さないようにマスト通すタイプだった気が

同時期のHOTセイルはカム後ハメだったね。

カムを外さないようにマスト通して見て、外れちゃったら後ハメでだいたいイケるけど、
カムを外さないようにマスト通すタイプのセイルをカム後ハメではセッティング出来ないよ。
0163名無SEA
垢版 |
2020/08/13(木) 14:46:28.94
まあとにかく、三浦涙屋=創価学会（反日在日朝鮮カルト集団）ということだけ覚えておいてね。
0164名無SEA
垢版 |
2020/08/13(木) 14:50:08.32
それにしても（笑）創価学会三浦涙屋の（笑）番犬（笑）中出し村は（笑）
薄給で（笑）給料上がる見込みも無い（笑）将来性無しのウインドインストラクターなんて（笑）
いつまで続けるつもりだろうね？？（笑）薄給で給料上がらないのに（笑）中出ししまくりで（笑）
子だくさんて（笑）大爆笑なんやが（笑）だから精神を病んでるんだな（笑）
あ！先祖が近親相姦繰り返した遺伝子異常の朝鮮最下部奴隷の白丁だから生まれつきか（大爆笑）
0165名無SEA
垢版 |
2020/08/14(金) 22:01:58.89
もういないよ
0166名無SEA
垢版 |
2020/08/21(金) 08:44:42.62
リバティーのマスト使っている人いる。
安いから買いたいけどこのセイルならマッチするのかな。
0167名無SEA
垢版 |
2020/08/21(金) 10:06:15.99
そのマストは知らんけど
イジーとシマーはよほど変なマストじゃなければ合うよ
0168名無SEA
垢版 |
2020/08/25(火) 11:00:42.49
リバティマストなんでも合うよ。
0169名無SEA
垢版 |
2020/08/26(水) 08:50:22.37
ニールはイマイチでしたよ
0170名無SEA
垢版 |
2020/09/01(火) 20:33:19.56
上のほうのセイルセッティング質問してた人は出来たのかな、古い道具でもキチンと性能発揮できれば楽しいと思うけど
未来のゲレンデではスラロームボードが水面から浮き上がって走ってるとは昔は想像できませんでした、ヨットもそうなんだけどw
0171名無SEA
垢版 |
2020/09/01(火) 22:29:05.97
未来のスラロームボードがあんな不格好になってるとは想像できないだろうな。
0172名無SEA
垢版 |
2020/09/02(水) 12:16:22.51
>>171
見てきたんですか？

デカスラは絶滅しそう。
0173名無SEA
垢版 |
2021/01/11(月) 21:55:39.87
ウインドサーフィンは５m/s 程度の風速以上で「プレーニング」します。 とのことだけど
自分がよく遊びに行く海は週末に風速5m以下のことが多いけど
それだとウインドサーフィンは楽しめないの？
0174名無SEA
垢版 |
2021/01/11(月) 22:09:28.88
>>173 初めて半年迄は楽しめる、っていうか初めは５m/s 吹いてたら楽しめない。　そのうち毎日天気予報を見てネットで来週の風予報とにらめっこ。
風に合わせて会社を休むようになったら人生お終い、悪いことは言わんやめとけ。
0175名無SEA
垢版 |
2021/01/12(火) 12:28:25.82
最近始まったフォイリングウインドサーフィンなら3～4ｍ/ｓ～でイケるケド、チョットミニマムが下がるだけ。

唯一の趣味にはなりえないよ、毎週海に行きたいならサーフィン併用とかだね。
まぁ風も波もない事もあるけど。
0176名無SEA
垢版 |
2021/01/13(水) 20:53:48.72
風も波もない時はOWSがおススメ。
トラブっても自力で帰れる自信が持てる
0177名無SEA
垢版 |
2021/01/28(木) 21:45:48.20
セイルを通すブームのプラスチックの穴って
セイルの太さに合わせないといけないの？
規格とかある？
0178名無SEA
垢版 |
2021/01/29(金) 11:38:16.46
>>177
マストの事かな？
マストは太いの（SDM）細いの（RDM）の二種類あって
10mm位直径違います。

細いマスト専用は太いマストには使えないです。
太いマスト用はアダプター挟めば細いマストにも使えます。
クランプ部分に工夫して両方のマストに使えるタイプも有ります。
0179名無SEA
垢版 |
2021/01/30(土) 16:29:41.37
>>178
ありがとうございます！
0180名無SEA
垢版 |
2021/02/08(月) 21:18:13.29
天誅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0181名無SEA
垢版 |
2021/03/27(土) 21:46:23.82
道具の価格が高過ぎて限られた人しか出来なくなってる。
0182名無SEA
垢版 |
2021/03/28(日) 09:47:53.25
浜名湖
小杉さん
0183名無SEA
垢版 |
2021/03/29(月) 10:33:01.41
>>181
最近10年以上、小物、ウエア以外は新品買ってないわ
ホードのサイズ基準がリッター＆幅になってからは大差ないと思う。
15年くらい前の板を最近5年くらい前の板に買い替えたけど
単なるサイズ換え感、、だった。
0184sage
垢版 |
2021/04/03(土) 15:05:34.27
被害妄想の強い奴はいじめに走るｗ
0185名無SEA
垢版 |
2021/04/08(木) 05:49:03.32
>>181
中古や旧モデルなら、まあまあ安く買えますよ。サンデーセーラーならボード１艇にセール1枚で充分たのしめますよ。
0186名無SEA
垢版 |
2021/04/09(金) 18:53:12.49
今年からウインドフォイルを始めようと思ってます。
そこで質問。お勧めのボード、フォイルを教えてください。
0187名無SEA
垢版 |
2021/04/10(土) 05:39:37.97
ボードはFMXは良さげ
フォイルはフロントの下側が凹んだ翼断面のヤツはやめとけ
0188名無SEA
垢版 |
2021/04/19(月) 18:18:30.34
自慢話をする人の心理
褒められたい
現状に満たされていない
他人よりも劣っている気がする
好意があって興味を引きたい
嫌いだからマウンティングしたい
武勇伝を話したがる
0189名無SEA
垢版 |
2021/05/12(水) 23:21:05.40
NPとJPをマニューバーラインが扱う様になってたね。
0190名無SEA
垢版 |
2021/05/13(木) 07:05:17.04
豊浜でバカがやらかしたな！
0191名無SEA
垢版 |
2021/11/03(水) 10:26:57.77
ウインドサーフィンをはじめたいです。
無料で道具一式をもらうことができます。
ボードの大きさは約280×60㎝です。
2年間ほどＳＵＰをやっていて難なく乗りこなすことができます。
約280×60㎝のボードは私向きでしょうか。
0192名無SEA
垢版 |
2021/11/03(水) 11:38:39.89
>>280×60㎝
おそらく20年以上前のボードかと、ゴミです、処分料2万円かかります。
20年以上前から初心者用の板のサイズは240ｘ80とかです。
0193名無SEA
垢版 |
2021/11/03(水) 11:53:40.30
>>192
そうなんですね。
初心者向けのボードかどうかを自分で判断するには
どこを見たらいいですか？
0194名無SEA
垢版 |
2021/11/03(水) 12:25:44.33
SUPはどんな板乗ってます？
ウインドのジョイント付くタイプだったらそのままSUPの板で良いですよ。

新規購入なら（中古で充分）浮力が今乗ってるSUPの浮力を下回らなければ大丈夫かと
SUPの経験がない完全初心者なら140リッターくらい欲しいです。

ウインドの板で長さが240ｃｍ以上あるやつは、ほぼほぼ20年以上前の板（ゴミ）です。
20年ぐらい前に板の長さが急に40ｃｍくらい短くなってその後はあまり変わってないから
240ｘ80とかの板なら中古でもニューモデル買っても大差ないです。
0195名無SEA
垢版 |
2021/11/03(水) 12:50:48.93
>>194
SUPはインフレータブルタイプなので300㎝×80㎝×15㎝です。
かなり浮力あります。

調べると初心者向きのウインドの板は3m以上の長いほうがいいとかでてきます。
昔と今では素材に違いがあるんですか？
0196名無SEA
垢版 |
2021/11/03(水) 13:28:21.84
3m以上ってのはそれこそ20年以上前ですね。

初心者の最小サイズは
幅80cm以上浮力135リッター以上
長さは適当で（長さは現在サイズ感の基準になっていない）
大きい分にはプレーニングで相当スピード出せるようになるまでは困らないです。

参考ですがスターボードのエントリー＆スクール用ボード
https://windsurf.star-board.com/windsurfing-boards/#!/entry-level-kids

一般的にはGoを買います122（リッター）は初心者には小さいかも
STARTはショップがスクールに使うボード
Go windsurfとRioはあまり一般的ではないですがダガーボードが付いていて
風上に上りやすくてゆるゆるにウインドするなら楽しいです。

スクールでStart乗ってある程度乗れるようになったら
マイボードとしてGo（または同じような他社のボード）を買うのが良いんですけどね。
0197名無SEA
垢版 |
2021/11/03(水) 13:41:26.91
>>195
なるほど、ありがとうございます。

幅と浮力が大切なんですかね。

浮力が同じだった場合幅が狭いのと広いのでは何が違ってきますか？
0198名無SEA
垢版 |
2021/11/03(水) 13:44:51.15
昔の板は幅が55～65ｃｍで長さでサイズ感を変えてたんですよ
今のボードと比べると細長い板
今の板は長さが230ｃｍ前後で幅でサイズ感を変えてます。
昔のボードと比べるとショート＆ワイド
0199名無SEA
垢版 |
2021/11/03(水) 13:46:45.38
幅が広いほうが安定感があってプレーニングし始めるのが早いです。
幅が狭いとその逆ですが強風時に楽です。
0200名無SEA
垢版 |
2021/11/07(日) 01:42:35.52
幅が広い板は最近のものということは中古だと値段高くなりがちなんですかね？

幅も長さもそこそこなのが安く、そこそこに使いやすい感じですか？
0201名無SEA
垢版 |
2021/11/07(日) 07:35:02.69
最近って言っても最近15年は大差無いので
自分が乗ってる板ヤフオクで1万円で出てて入札入らない感じだったりしてますね。

細長い板は20年以上前なんですよ。
2000年辺りの1、2年で一気にワイド＆ショートになったので、
中途半端な板は存在しません。
サーフィンの様にわざわざ古くさい板乗る文化はウインドには無いですし
細長い板、今乗ると乗りづらいだけ。
0202名無SEA
垢版 |
2022/03/26(土) 22:30:53.92
しかし最近の道具価格は高すぎる。定価に対しての販売価格も高いし。代理店、販売店はもっと安くなるように努力してください。
0203名無SEA
垢版 |
2022/03/27(日) 09:41:34.73
円以外の通貨はインフレして額面より価値下がってるからね。
同じ1ドルでも20年くらい前の半分くらいの価値しかない。
加えて円安。

日本（人）の購買力が落ちてるだけで代理店がどうにかできるレベルでは無い。
旅行ついでに現地で買ってきてもそれほど安くないと思うよ。
昔は現地で買うと飛行機代浮くくらい安かったけどね。
0204名無SEA
垢版 |
2022/04/09(土) 10:28:38.69
ウインドサーフィンとフォイルサーフィンはどちらが楽しいですか？

あとウインドフォイルというジャンルもあるのですね？
0205名無SEA
垢版 |
2022/04/10(日) 06:49:04.02
フォイルサーフィンは普通のサーフィンが普通に出来ないと無理だし
むっちゃ危険なのでそんな質問する人にはお勧めできない。
ウインドフォイルは入門〜数回の操作はウインドと同じ。

ウインドサーフィンはスクールも有るし入門し易いと思うよ。
普通のサーフィン入門した場合とウインドサーフィンに入門した場合の1年後を比較すると、
ウインドならプレーニングしてかっ飛ばせるけど
サーフィンだと「横に行けた！( 10mほど)」だからね。
0206名無SEA
垢版 |
2022/05/12(木) 21:33:59.56
ウィンドはじめてみたい
体験だけはしたことある
最初はスクール入るけどその後道具は10万くらいでは揃わない？
ウエットは持ってる
0207名無SEA
垢版 |
2022/05/21(土) 11:20:35.69
ノンストップ
0208名無SEA
垢版 |
2022/05/21(土) 14:05:40.01
>>206 さすがに１０万では中古でも無理。　ボードは１本でも済むけどセイルは最低
でも二枚はいるから。　一応中古の最低ラインは１５～２０万ってとこかな。

ボード：５万　　セイル：二枚で５万　　マスト+ブーム：５万　　その他：２万
0209名無SEA
垢版 |
2022/05/21(土) 18:14:11.01
>>208
ありがとう
結構するんだねぇ
0213名無SEA
垢版 |
2023/12/08(金) 16:58:31.75
アマスラで優勝するとプロになれるの？
0214名無SEA
垢版 |
2023/12/13(水) 16:21:44.62
WSFはプロって名乗ればプロやで
0215名無SEA
垢版 |
2023/12/14(木) 12:09:02.83
まじか！
0216名無SEA
垢版 |
2023/12/14(木) 15:46:56.66
スポンサーどうやって探すんか?
0217名無SEA
垢版 |
2023/12/15(金) 10:28:56.49
日本人で純粋な競技だけで飯食ってるって意味のプロって居ないし
最強のJ25はウインド用品の輸入代理店の社長だし
他のプロもショップオーナーとか店員とか中古車屋とかだからね。
バブルの頃はウインドしかやってないプロ居たけど、そもそも家が太くて働かなくて良いとかだった。
0218名無SEA
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2023/12/20(水) 22:42:44.29
オリンピック競技なのに
ラグビーのように海外凄腕選手が日本のヘタレ環境に移籍してこないのは　な～ぜ？
0219名無SEA
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2023/12/22(金) 11:04:12.46
個人競技でそれある？
日本は安定して風吹かないんで練習量が減っちゃうから
わざわざウインドの練習しに日本に来る人いないでしょ。
0220名無SEA
垢版 |
2023/12/28(木) 13:06:07.16
ハイエース以外で良いウインド車無いかな？今ホンダのモビリオなんだけど
ノアを見たら頭上に積めるセールが1本減るかんじで
助手席側潰してボード積むのもシートの折り畳みの関係で収まり悪そうで。
0221名無SEA
垢版 |
2023/12/29(金) 17:38:15.33
ステップワゴン
0222名無SEA
垢版 |
2023/12/30(土) 17:25:21.56
ステップのワクワクドアの前のモデルは良さげよね
マツダのビアンテとかどうだろう？
0223名無SEA
垢版 |
2023/12/31(日) 11:27:00.11
カングーおしゃれ
0224220
垢版 |
2023/12/31(日) 19:27:20.13
4代目のステップワゴンに絞った。
0225名無SEA
垢版 |
2024/01/15(月) 09:23:39.34
大西くるで
逗子の民よ
0226名無SEA
垢版 |
2024/01/17(水) 12:10:30.19
>>225
いつ？
0227名無SEA
垢版 |
2024/01/18(木) 12:22:36.50
＞＞225
不二子？
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