ダイビングエキスパートたちが互いを罵り合うスレ3 [転載禁止]©2ch.net
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ダイビング初心者スレが教えたがり君だちによる罵詈雑言スレとなったので、こちらはその隔離スレです。
ダイビング経験者たぢがお互いのこだわりと根拠のない思い込みを一歩も引かず思う存分ぶつけあってください。
暇つぶしに元イントラ(沖縄でサンゴ破壊をした、ちっちゃいイントラ)を罵倒するもよし!
コンパスの使い方も知らない初心者をいじめ倒して遊ぶもよし!
新しい話題で貶しあうのもよし!
ご自由によろしくどうぞ! >>1乙
以下、大瀬崎を伊豆ではないと言い張る神奈川県民(なぜか佐渡が本拠地のリゾートダイバー、伊豆で潜ったのは妻良のみww)の推定PADIアドバンスレベルのダイバーが、コンパスの万能性について語ります。 あのー。
大瀬行ったことないカナガー県民ですが。
コンパスの話してんのは俺じゃないんですが。
それともコンパスの人も大瀬行ったことないカナガー県民なのかな。 >>3
正確には、コンパスをあまり信用しない、な
慣れた場所では地形を覚えてる方がよほど正確なガイドができる
もちろん目印がないところじゃ進む方向は計画したコースに従ってコンパスで決める
ドリフトなら流される方向も計画に含まれてるから進行方向が正しいかコンパスで確認する
当たり前の話だ コンパス使えない恥ずかしい「エキスパート」一覧
941 名前:名無SEA :2015/10/13(火) 22:15:35.68
流れあるとこでコンパスは役立たんだろ
943 名前:名無SEA :2015/10/14(水) 02:18:50.82
流れてコンパス使うとか正気?
960 名前:名無SEA [sage] :2015/10/14(水) 22:06:14.82
>>949
伊豆の透明度じゃ2つ以上の目標物とやらを同時に視界にいれるのは難しいだろうな
そもそも目標物2つ知ってるポイントならコンパスいらん
967 名前:名無SEA [sage] :2015/10/15(木) 03:05:35.41
>>965
ネタでやってんだからいいんじゃね?
>>961
目標物って何なの?要は地形だろ?
コンパスナビに2つ以上目標物がいるとか聞いたことない >>5
お前よっぽど会話が苦手なんだな
930あたりから続く話の流れ読んでからレスしろよ
流れ完全無視で言葉尻に噛み付くなバカ
地形完璧に覚えてるならコンパスの話自体必要ないだろ
流れを読め池沼 ナビってのはなぁ、コンパスと地形の両方分かってないとできないんだよ
コンパスだけで云々言ってる奴はセルフや単独も経験ないんだろ
ってか60メートル四方とか言ってる段階でアドバンス持って金魚のフンしてる自称エキスパートの迷惑ダイバーなのは明白だわw
心臓麻痺には気をつけろよww 身長172cm体重64kg3mmスーツでウェイト5kgのおれは下手なん? 下手だな
3ミリならウェイトなしだろ
デブか息が吐ききれてない 神子元って下田の沖合の神子元島で良いのかな
釣り客にも人気でハンマーヘッドも出るポイント
ただ、へっぽこの俺には船酔いと波酔いに苦しめられるポイント >>5
>>12
お前よっぽど会話が苦手なんだな
930あたりから続く話の流れ読んでからレスしろよ
流れ完全無視で言葉尻に噛み付くなバカ
地形完璧に覚えてるならコンパスの話自体必要ないだろ
流れを読め池沼 >>13
息吸いすぎのヘタクソじゃないとしたらただの隠れデブ
じゃなきゃそのスペックでその浮力はあり得ない >>16
ダイビングではハンマーヘッドの群れを見に行くポイントだね
巨デブとか下手くそも多いから敷居はそれほど高くない >>17
地形がある程度分かってれば、流れや濁りあってもコンパスで正確なコース進めるってことじゃないの?
あなたはコンパス一辺倒で極端過ぎ。
頭が固くて理解力に欠けるみたい。 >>14,15,18
レスd
やっぱり重すぎるのね… 4`でも一応大丈夫なんだが上がる前のエアが少くなったときに3mくらいの浅瀬移動で体が浮くのが嫌で…
まあ4`でも多いんだろうけど
一応エア持ちには自信があってイントラやダイマスとほとんど変わらないので呼吸には問題ないと思ってるんだ
ってことはやはり隠れデブということになるか…
体脂肪率は15%くらいなんだけどなぁ >>5
>>12
>>22
930あたりから続く話の流れ読んでからレスしろよ
流れ完全無視で言葉尻に噛み付くなバカ
流れ読めないなら2ちゃんやるな
一生ロムってろカス >>23
むしろ浮上時にBCのエアが膨らんで急浮上するでしょ
たぶんエア節約だの余計なこと考えて息吐ききれてない
体格からいって、潜行時、肺から完全に空気なくすつもりで息を吐ききればおそらく2〜3キロでも余裕で沈めるし、ダメならジャックナイフで一気に5mくらい潜れば沈んだままいられる
身軽に動けるようにウェイトは極力少なくすべきだな >>25
あの内容じゃその程度のレスしかできんよ
低脳に流れ説明するのは骨が折れる >>23
エア持ちは関係無いよ
呼吸で浮力調整ができてないだけじゃないかな
息を吐けるだけ吐ききった状態を0、吸えるだけ吸った状態を10とすると
4から9ぐらいの間で呼吸してるとプカプカ浮くし浮力調整もあまりできない
浮力調整は文章で書いても理解出来ないと思うので自力で修得して下さい
ちなみに俺170cm62kgで体脂肪率13ぐらいだからスペックはほぼ同じだな
(まあそもそも家庭用の機械で体脂肪率なんて正確に測れないけど)
スチールタンクに薄めの5mmワンピまでならウェイトは要らない
無論バディが初心者ならポッケに入れておくが コンパス使えない恥ずかしい「エキスパート」一覧
941 名前:名無SEA :2015/10/13(火) 22:15:35.68
流れあるとこでコンパスは役立たんだろ
943 名前:名無SEA :2015/10/14(水) 02:18:50.82
流れてコンパス使うとか正気?
960 名前:名無SEA [sage] :2015/10/14(水) 22:06:14.82
>>949
伊豆の透明度じゃ2つ以上の目標物とやらを同時に視界にいれるのは難しいだろうな
そもそも目標物2つ知ってるポイントならコンパスいらん
967 名前:名無SEA [sage] :2015/10/15(木) 03:05:35.41
>>965
ネタでやってんだからいいんじゃね?
>>961
目標物って何なの?要は地形だろ?
コンパスナビに2つ以上目標物がいるとか聞いたことない コンパスも使えないボンクラがエキスパートスレ来るなよ >>32
コンパスも使えないボンクラがエキスパートスレ来るなよ 横だけど
本州から陸続きで、高い金払って潜る価値があるダイビングスポットなんぞ存在しないでしょ
透明度はよくて15、地面は黒か茶色、水は緑か茶色
そんな海潜って何が楽しいの?どMなの? >>34
晴れてて透明度が良ければ伊豆は最高だよ
大瀬崎でさえキンギョハナダイやアオイロスズメダイの群れに囲まれるだけでも幸福感がこみあげてくるよ
イソギンチャクの中にクマノミを見つけたりね
マクロは個人的にはあまり興味ないけれども、発色の良いカエルアンコウが見られればなんとなく得した気分にもなる
マクロ好きな友人がキレイだけど小さいウミウシに夢中になったいるのを見るのもいい
無重力の中で仰向けになって、水面に揺れる太陽や呼吸とともに浮上していく泡を見るだけでも幸せなんだよ
そういった楽しみが分からなければエキスパートには到底なれないよ^_^ >>34
秋の伊豆は透明度25mくらいもザラにあるよ
そうなるとリゾートとそんなに変わらない
地形は別として透明度が100メートルあろうが見えるのは海の青だけだから
通い詰めれば伊豆ほど変化に富んだ自然が見られるところも少ないと分かるでしょう
そうなったら、あなたのスキルも海や自然に対する意識も格段に向上しているはずです
自ずとMSDやDMくらいは取ってしまっているかもしれませんね
最低限のアドバンスで金魚の糞ダイブをたまにするくらいでスキューバダイビングを分かったつもりにだけはなって欲しくない
それが私のテメーに対する思いだ、コノヤロー >>38
残念だ
最後の一行さえ無ければ何も言い返せない素晴らしい文章なのに す…すんませんw
偉そうなこと言いましたが海は食べ物を捕る場所としか思ってませんw
なので、綺麗=食べ物見つけやすい。ニゴい=食べ物見つけにくい。それだけですw
ただ、天気と透明度が最高の日にひたすら何にもない白い砂地を泳ぐのは気持ちいい
観賞魚も小せえナメクジもヘンな生物も興味無いw
ちなみにプロランクのカードは持ってるし作業でも潜るんでスキルはまあそれなりですよ
ログとか興味無いんで本数はよくわかんないです。ざっくり計算すると3000ぐらい
皆さんは? >>41
4000くらいかな、キミはキミのスタイルでいいんじゃないの?頑張りたまえ 4000くらいかな、キミはキミのスタイルでいいんじゃない?頑張りたまえ >>42
俺は5000くらいかな、キミはキミのスタイルでいいんじゃないの?頑張りたまえ >>43
それはある意味、皆が正直者である証明だと言えるのではないか? ログにつけてるのは2400くらいまでだな、いまは3000いくかどうかだと思う
>>41は漁師なのか?それにしても生態環境や自然に興味を持っていないようだし、どの団体であれプロ資格を持つダイバーを名乗るにはふさわしくないだろう。
気をつけたまえ。 本数なんて所詮は証明不能だからな
多けりゃいいってもんでもないし どっちつかずで悪いが、食糧確保の場所とその食糧の継続的維持による環境保全。
両方の言いたいことがわかる。
ただ、漁師さんには申し訳ないが最初に変に噛みついたのは良くないね。
せっかく漁師さんの貴重な意見なのに残念ですね。 3000とか4000とかスゲーな
俺は毎年クルーズメインで30本ほど
年に2回行った年でも年間60本ほどだよ
ダイビングはこのペースでもお腹いっぱい 嘘を嘘と見抜けない奴は(ry
まあ月2回3本ずつを12カ月、それを50年続ければ3600本だから簡単なもんだよ まあ趣味で4000とかはフツーに嘘だろ
作業ダイバー
潜水漁師
現地イントラ
↑
1日2本しか潜らなくても月50本近い
どんなにサボっても年間500は固いから3000なんてペーペーだよ
まあ漁師もイントラもシーズンがあるけど、オフの間作業で潜る人もいるし ガイドでも作業でも漁でもなく
純粋なレジャーダイブで3000なんてやつぁまずいない
500がせいぜいでしょ だってみんなエキスパートだもん、作業ダイバー.レジャーダイバー問わず1000〜3000余裕で潜ってるでしょう え、ガイドもしてないのにエキスパートとか騙ってる奴がいるわけ? え、作業もしてないのにエキスパートとか騙ってる奴がいるわけ? 作業ダイバーは底辺
ダイビングショップスタッフも底辺
底辺同士、仲良くやれよ
俺はエリートリーマンに過ぎないが、海外リゾート、伊豆、沖縄、石垣などで趣味としてファンダイブをするDMで、サークルも主宰している。
これまで潜ったのは900本ほどだが、すべてログを記録し、海況や生態、ダイブの反省点等を記述して、常にダイビングスキルの向上を図っている。
僭越ではあるが、俺くらいになればレジャースポーツとしてのダイビングにおけるエキスパートと言っていいだろうな。 レジャーだけで3000本って人は知り合いには居ないが
2000本なら何人か知ってるし1000本なら結構いるな >>62
ない。きわめて真面目かつ正論。
唯一あるとすれば、その奢りが事故につながりかねないということ。 >>61
Elite business personだよ >>59
現場馬鹿にした上、2CHでマウンティングですか?
エリートなるアホォうは底辺以下のカスですね。
現場あっての気取りなのを履き違えないようにしてください。 >>26,28
レスありがとう!
浮力コントロールは自信あったんだけどもしかしたら息吐ききれてると思ってたんだけど履ききれてなかったのかも…
次意識してやってみます!
とりあえず1`ずつ少な目にして最終的にはノーウェイトを目指します! >>68
罵り合うスレだから大袈裟な反応があっただけで、アルミタンクで2〜3mの浅瀬中心なら『ちょっと多い』程度だろう
俺だって、アルミで最大深度5m平均深度2mなら、念のためそれくらい積むかもしれない
そんな浅いダイビングはやらないから、経験無いけどw タンクの種類は書いてない
なぜアルミ前提で語り始める? 一番ウェイト多い場合だろ
俺もアルミにロクハンだったら8〜9キロくらい持つかもしれん
ロクハンは持ってないので想像に過ぎないがw
中肉中背、体脂肪率10%台前半な うん、5キロ君は普通にスチールだろう
だからアドバイスを必要としてる アルミに6ハンでもせいぜい4kgだろ
まあバディがド初心者なら+2kgで6kg
8kg?ないないw >>77
ウエイトが少ないと偉いと思い込んでるバカな偽エキスパートたちが、「俺なんか腸内の屁で浮力調整してる」とでも言わんばかりに軽さ自慢で自論を展開しあってるだけだ。 >>77
こだわると言うか適正が大事、軽い重いは関係ない 190cm83キロだけど、アルミ10リットルだとウェイト5キロつけてるわ。
ウエット5mmフルの3XLだから、これぐらいつけないとどうやっても浅場で浮いちゃう。
たまに南の島に行った時に、水着だけのノーウェイトで潜ると開放感がすごい。 >>78
よく読めバーカ
体型関係なく軽いほど偉いなんて誰も言ってねーだろバーカ
体型から推察できる適正より明らかに重すぎるのは間違いなくヘタだろバーカ >>80
6ハンの浮力だけで6kgもあるのか?バーカ >>83
あるよ
新品の時はスチールでも通常の5ミリウェットより5〜6キロ増やさないと沈まん
ど素人が知ったかしない方がいい 作る前にヘタってるUGOの奴より、他メーカーのロクハンは浮力が強いよ
特にチコのロクハンは7mm厚だからな
浅場を考えたら9〜10kgでもおかしくない
バカバカ言ってる>>85のほうがシロート おはようございます
なんかウェイトに関していろいろアドバイスがついてて感謝します
ちなみに自分いい忘れてましたがアルミタンクです、すみません… >>88
俺は172の84(はい、デブです)3oでアルミだと4kg、スチールで2kg
あなただとアルミだと2kg位でいいんじゃない? >>94
そうなん?
まぁ伊豆もスチール多いわな
たまにアルミだとえっアルミなのって感じ >>91
69だけど、特に見抜いたわけではないよ
ウェイト多くなるとしたらアルミかなと思ってレスしただけw >>105
君が103か?
くだらん絡みはやめなさい ・・・ 今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。
川崎病の年間患者数、史上最高に 1万5千人を突破、ピーク時を超える 最初の報告は水爆実験後。
厚生労働省によると平成23年から平成25年の累計死亡者数は360万人以上に急増。今の日本は太平洋戦争時の時と同じくらいの勢いで人が亡くなっている
沖縄食糧、マレーシアに初出荷 沖縄で精米の福島産こしひかり(沖縄タイムス)精米後のヌカは沖縄で肥料や漬物材料として利用され県民を被曝させるのだろう
【川島なお美の食べて応援が恐怖すぎる】
自宅でも進んで食べて応援
1年後・軽くぶつけただけで肋骨骨折
2年後・眼球から出血は半年に一度
3年後・胆管に腫瘍、血液検査は異状無し
4年後・逝去 夫は片目失明、愛犬もがん
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/648256313571479552
2015年に亡くなった著名人
今井雅之さん 54歳
盛田幸妃さん 45歳
松来未祐さん 38歳 泉政行さん 35歳 宮田紘次さん 34歳 黒木奈々さん 32歳
丸山夏鈴さん 21歳 椎名もたさん 20歳
俳優の阿藤快さん、(死因は大動脈破裂)が一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去 (魚危ない! 寿司食べるな!)
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/666410144335441923
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑についていくつかツイートしたが、反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
急に発表になった(着々と準備をしていた)「防衛装備庁」、1800人体制で発足。文部省についで2位の規模。日本は「死の商人」に突き進んでます。 こないだ5mmスーツにフードつきベストを着こんでタンクはスチールだったんだが、ウエイト3kgでややオーバーウエイト気味でした〜 >>110
中性浮力は大事だよ
オーバーウエイトしないように上達してね
p(^-^)q ファイト! M島のダイビングSHOPのSってCカードさえ持っていないド素人をSHOPスタッフに仕立てあげるんだと。
Cカードを持ってないド素人にアンカー打ちや、ブイ取りさせるんだと。うまく打てないときはボート上から罵声浴びせるんだと。日本国が法律で定めたの最低賃金よりも安い給与でコキ使うんだと。
あげくにオーナーに嫌われると島から出て行けって言われるんだと。こんなブラックダイビングSHOPは使いたくはないものです。 ↑
ひどいショップだなそれ
ぶっちゃけ安全軽視やんか! cカードを持ってるかどうかより潜水士を持ってるかどうかの方が重要
最低賃金無視は沖縄ではよくあるな ん?アンカー打ちだけならスキンで充分だから潜水士もいらないんじゃないの? >>120
スキンでも潜水だろ
潜水を仕事にする労働者は潜水士免許が必要なんだよ >>121-122
そら知らなんだ
俺は「タンク背負うなら潜水士必要」って言われて言われるがまま取ったから ところでアンカー打ちって何?
アンカーなんて登山コースみたいなもんで最初に誰かしらやりゃメンテくらいでいいもんじゃないの? >>127
サンゴが多い海域では、放り込んでアンカリングするとサンゴがバッキバキになるから、
巨大コンクリートアンカーやそこに設置したブイでアンカーポイントを用意しとくんだよ
ブイの場合水面で結ぶだけだが、コンクリートアンカーの場合は潜って結ばなきゃいけない
で、そのアンカーポイントを先に取られたり、そもそも無い場合は自然の地形を利用してアンカリングする
その場合アンカーを持って潜り、岩に巻いたりしなきゃいけない そう言えばアンカー落として珊瑚を破壊した非力なチビのイントラいたな エキスパートじゃない奴の質問コーナーになったな
意外と健全な雑談スレw >>129
負け犬人生を逆怨みした最低の人間だったな ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 これからダイビングでガイドの仕事するんだけど(団体はPADI)、
自賠責はいいとして、プロ用の保険で安くてオススメなもの知ってる?
減圧症が一番怖いんで再圧治療にも使えるやつが良いんだけど。
スレ違いだったらすみません。誘導お願いします。 ダイビングと自賠責の関係がわからん
脳内ガイドでもやるのかな ほんとつまんないね
かいしんのギャグがうけなくてないてるのかな >>136
お勧めってDANしかないよ
お勧めもクソも無く、日本のダイビングの保険ってDANとクレジットのセゾンカードしか聞いたことないよ
君の言っているプロメンバーのステータス保険を含めても3つだけしか知らない 1.PADI ダイバーズ保険
2.ほけんのABC 遠井保険事務所 ダイバーズ保険
3.DAN Japan レジャーダイビング保険
4.ダイブアシュア (DiveAssure) ダイビング事故・旅行保険
5.MIP ダイバーズ保険
6.CMAS JEFFダイバー会員 145は、無知なくせにデカイ口叩いて恥ずかしい奴ですね あちこちのスレに貼りまくってはバカにされるの繰り返しだからね
普通だったら耐えられないと思うが本人は喜んでんだろうな あなた無知なくせにデカイ口叩いて恥ずかしい奴ですね 水中写真がものすごい下手くそなショップが、フォトコンやるって 爆
審査員は、そのショップのガイドたちだって 爆
商品はすべて、親不知に潜る無料チケットや昼食サービス 爆
毎日海況悪くて潜れないのに、なにがフォトコンや 爆
しかもダイビングフィーめちゃ高いし!
3ボートで21000円って、ぼったくりや 爆
ろくにガイドもできないくせに 爆
ばでぃだって、大笑いだわさ 爆
http://buddy-web.com/photo_contest2016.html あなた無知なくせにデカイ口叩いて恥ずかしい奴ですね 爆 イントラの女で夜も付き合うのがいるらしい。知ってる? 終わったツアーもまだそのまんま!
さっさとツアー・イベント予定を書き換え路や!
おれがいつも言ってたことだ、さっさとやれ! >>163
あそんちのオーナー、写真はじめたのつい最近。
んで、真新しいハウジング嬉しくなっちゃった挙句、
ファトコン開催。
まぁ察してやれ。 自演…って??
こんな過疎ってるとこ見てる人いんだぁ 219 名前:名無し三平 :2017/09/12(火) 18:57:12.47 ID:nFtbRX1i
242 名前:名無し三平 (スッップ Sdba-LGt8) [sage] :2017/09/12(火) 13:48:14.75 ID:nFtbRX1id
リリースメジャーで資源確保を喚起する釣り具メーカー、
ブリーデンのプロが赤ちゃんアオリイカの赤ちゃんを乱獲して炎上 →
何もなかったように削除
https://i.imgur.com/LT10OxR.jpg
https://i.imgur.com/ZvGA0ks.jpg
https://i.imgur.com/wfelHQr.jpg
https://i.imgur.com/q057VPv.jpg
https://i.imgur.com/IUaclFT.jpg 小澤百合子 現在、40歳の女、この女は男を騙すのが専門で
金銭感覚が全然ない、で、ダイビングのインストラクター
この女はFacebookを使っている。
https://www.facebook.com/yuriko.ozawa.12?fref=ts 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
SRVDI 朝5時くらいから犬吠えさせたりしてびっくりして飛び起きることもあるのにうちが静かだからしれっと昼間に寝てると思ったら余計にムカツク
逆にうちはウィークデーはほぼルーティーンだから行動読まれてて発達ガキがお出迎えでわめく 荒島の犬がギャンギャンいきりたっとるわ。ヴァーカ。
誰かあのあほ面した犬畜生に熱湯でもぶっかけてくれや。 キュー、キュー、キューのキュータロー
オ・バ・ケのキュータロー そう言えばこんなスレも合ったな
一応使えるようにしておこう マリン板って荒らしに対する耐性が超低いよな
荒らしにとってブルーオーシャン https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1569412670/
例えば↑のスレとかはシステム内部をイジれる人が多いので、スレにすぐ対策がされて皆が本題に集中しやすくなる
例えば598以前の荒らしコメを見ると分かるが、ほぼスルーされている
同じ趣味の奴が稀に会話する程度。
これが普通
マリン板の場合、住民の半数が荒らしに釣られて罵り合い叩き合い
残りの人達は呆れて他へ移住 一通り読んだけど、これが一番おもろい
秀逸
136 名無SEA[] 2016/04/10(日) 16:51:02.37 ID:
これからダイビングでガイドの仕事するんだけど(団体はPADI)、
自賠責はいいとして、プロ用の保険で安くてオススメなもの知ってる?
減圧症が一番怖いんで再圧治療にも使えるやつが良いんだけど。
スレ違いだったらすみません。誘導お願いします。 最終回!ダイビングで沈没船から脱出を目指すPart2 FREEDIVER: Triton Down
https://www.youtube.com/watch?v=Cg820qTSons
遂にFREEDIVER最終回です!
船内はもう破滅状態です。
ボク一人で沈没船から脱出することはできるのか・・・ "ネイチャードロップ "
"池田芳昭"は大嘘つきなので評判 Cカードはまだ無いが、体験ダイビング申込書は持ってる俺で良ければ。 〇イビングショップなんて、裏ではお客さんの悪口言って喜んでいる奴らばかりです
新人の教育もなく、若手はどんどんやめていきます。
「お前は向いてないからやめろ」と言い、転職させてる悪質な経営者もいる。 >>211
若者を安く雇って使い捨ては、どこも同じや >>211
スタッフもホストかキャバ嬢並の営業力いるだろな
で才能あるなら、そっちで働いた方がいいだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています