飲食店に率直な意見をするスレｐａｒｔ1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/10(木) 14:20:05.14

えっ、オーナーシェフ？格好いい呼び方だけど、所詮ただの飯屋のオヤジだろ（笑）
でも率直な意見であなたのお店に貢献できる意見をいたしますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/10(木) 15:22:21.14

>>1
早速誘導されて来ました。

1さんが考えるウオキンの成功の秘訣ってなんだと思います？

自分は、ボリュームに隠れた人件費の削減と、カルパッチョ等の原価割れ(恐らく)商品と抜く商品の見せ方によるものが大きいと思います。

>>1さんはどういう視点で見てるでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/10(木) 15:44:53.93

一番に仕入れの安さです。これは現場を見ていますから知ってます。
安いものがあると入る情報の量が個人店とは違います。
そしてあなたが言われるように人件費の削減、固定費の管理だと思います。

厨房を見てください。飲食店では当たり前ですが、アルバイトでも貯め水で食器を洗っています。
こういうところを見ると徹底した管理がなされていることがわかります。

また抜く商品と原価割れ（実際はほとんど割れていません、どころかものすごい儲かってます）の見せ方、
これも正しいと思います。ポテトサラダ、普通の店なら小さな器に出して200円-300円のところを、
有無も言わさずドカンと480-580円です。有無も言わせません。
これがわたしが以前から言っている有無も言わせない店舗運営というものです。

わたしはコンサルでも何でもありません。指導できる力なんかとってもありませんが、
いろいろな店を回って常に勉強しているつもりです。ただし飲食店をやろうと考えてるわけではありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/10(木) 15:57:52.99

>>3
現場を見ているっていうのは、具体的にはどういう部分ですか？
自分は部外者なので、仕入までは、把握できないです。

池袋のウオキンは月商1000万、あのボリュームで原価率35％で、利益率も10％程度らしいので驚きです。これは雑誌記事で書いてありました。

正直、ドリンクの量は決して多くないですが、フードのボリュームも絶妙で、一品に対して2杯くらいつい飲んでしまう量なのかと。

立地も良いですが、仮に悪い立地、例えば坪単価1万5000円以下の場所に出店したらあの成功はあるのだろうかとも考えます。
名店に立地は関係ないといいますが、立地についてはどうお考えでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/10(木) 16:14:33.32

池袋の魚金は月1000万しか売れないんですか？それは知らなかったことです。
利益率はもっと低いかもしれません。雑誌に本当のことを言うとも思えませんし。
純利益は10％よりもっとあるかもしれません。これがわたしも見立てです。

まずドリンクに関してですが、器はそれなりの大きさなのに内容量はきちんと測ってます。
要するに一杯入っているように見えて、規定量しか入ってないのです。
そこが見せ方の上手いところです。

フードに関しては、貴方の言われるとおりボリューミーで二杯は飲んでしまいます。
これも戦略です。そしてそのボリューミーなフードは、きちんと手をかけてあって手作りのものが多いです。
これが原価を下げている一番の要因だと思います。手間＝金の原理です。

但しどぼんするフード（粗利益が激高）が当然ありますから、それを見極めるのは客側の見立てです。
最近の顧客は目も舌も肥えてますから、思ったようにどぼんフードに引っかからないと思います。
やはり儲けようとしているものは注文数が少ないと運営側も思っていることでしょう。

立地に関してはまず新橋でドミナント戦略でブランド力を20年弱築きあげてきました。
そこから近隣繁華街に展開して、少し前では池袋・昨今では吉祥寺などターミナルや乗降客数の多い駅に展開しています。
浜松町店はその中でも立地が悪い部類だと思いますが、最小キャパでの運営と本店から近いことを武器に健闘していると思います。

言われるとおり立地が最も重要ですが、オーバーキャパシティーにしなければまだまだ展開できると思います。
五反田駅前店はオーバーキャパシティーの典型だとわたしは見ています。
クオリティーが非常に低い店舗の代表だと思います。
ただし今後主要駅に展開していくでしょうが、新橋のような小箱ではなく一気に大箱で勝負に行くでしょう。
ここらあたりが魚金の最大のリスクではないでしょうか。人気以上に危うい感じがしています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/10(木) 16:25:03.46

なんだいきなり俺得な話しだなw

原価安いもんはガツンと盛って500円近辺の値付けってのはデフォですね。
大勢でわいわいって雰囲気つくりもしてくれるし。地方イタリアンなんだけど2店舗目は
絶対がぶ飲み系のバルをやろうと思うので東京の話しとか聞けるとためになるわ。もっと
人来るといいね。グルメ板とかに張ってこようか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/10(木) 16:26:25.08

基本的に立地が悪かったら駄目だと思います。
しかしそのエリアとして集客力があれば一概に言えません。

例えが良いか分かりませんが、両国駅前に作っても？ですが
渋谷なら松涛方面の裏通りでも流行る可能性があると思います。
両国駅前に作ったら相撲取りがたくさんきて流行るかもしれませんが。
>>6
人が来ると荒れるのでやめてください。
まったりと意見交換ができればそれでかまいません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/10(木) 16:32:13.04

>>6
わたしの本当の目的のひとつは、あなたのような店に行ってワインを一杯ご馳走していただくこと。
いい意見を参考にしていただいで、それが少しでも店舗運営に貢献してくれる部分があればと思っています。

全国旅行がてら工夫をこらした店舗運営をしている飲食店を巡る旅をしたいこと、
そして酒を酌み交わしながら意見交換をすることです。
これは目的の一部ですが本当に考えていることです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/10(木) 16:36:54.82

>>7オーナーシェフのスレさんざん荒らしといてwwww

まあいいや。良スレになることを期待してる。

>>2ワインの消費伸びるといいね。観賞用は難しいだろうけど安馬ワインを
気兼ねなく飲めるお店が地方でも伸びていけば良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/10(木) 16:43:04.98

>>9
荒らすことで注目度を計る、これもひとつの手段ではないでしょうか。
いい意味でも悪い意味でも注目される、これは店舗運営にも役立つ手法であると思います。
しかしステーキけんの井戸さんのようにはなりたくありませんが。

今ワインはどのようなものをどのような価格帯で出していますか？
そしていくらくらいの価格帯のワインが良く出ますか？どこ産のものが安馬が多いですか？
ワインはこれからも伸びていくと思います。
わたしごとですが、最近は夏でも乾杯以外はビールではなくワインです。冬は日本酒ではなく焼酎かワインです。
安くて旨いものが増えてますからＭＹ消費量も増えています。
焼酎もいいものが安くて旨いので楽しみが多いです。

とにかくビールからのシフトこれがポイントかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/10(木) 16:43:32.59

1乙　あっちのスレの>>858だ
本当にスレ作ってくれたんだな
サンキュー
あっちのスレと棲み分けして活用させてもらうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/10(木) 16:48:32.10

>>11
よろしくおねがいします。貴方の意見はごもっともと思って聞いていました。
しかし職人さんにはもっと商人になってほしいですね。
いい職人ほど店を駄目にしてつぶしてるのを見てきていますから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/10(木) 16:51:30.17

本日ここまで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/10(木) 17:31:29.06

>>10　グラス580、ボトルならは2000～3000台。
産地はボルドー、BRG、イタリア、チリ辺り。他に持ち込みもあるけどグランヴァン
と言えるワインを持ってくる人はほんの一握りだね。

ビールと競合、出来ればいいね。うちはレストランだからビールも相当こだわってるけど、
せっかく作った前菜をビールで流し込まれると勿体無いなあって思うもんな。わりかし金銭的
にも文化的にもゆとりのあるお洒落なアラフォーが引っ張ってくれるだろうと期待してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/11(金) 00:27:29.37

あと10食＠日売りたいのだけど、
待ちの姿勢の商売で、どのような戦略がよろしいかと思いますか？
銭がかかる、看板とかチラシはなしでお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/11(金) 02:19:01.67

値下げ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/11(金) 06:40:18.69

10食限定ジャンボ○○
10食限定激辛○○　　　　待ちの姿勢ならお客さんの会話の話題になるような新商品を作ればいい、で人気が出れば定番メニューにすればいい。

**1です** · 2012/05/11(金) 07:45:51.84

>>15
なにをあと10食売りたいかが見えないと何ともいえません。
せめてどんな業態か、地域性、売りを何にしているか、その辺りだけでも書いていただけると
ここのスレのみなさんが何らかのコメントができると思うのですけど。

**1です** · 2012/05/11(金) 08:06:36.18

向こうのスレに書いてあった蕎麦屋さんで夜売り上げを伸ばす商品。
このお蕎麦屋さんにも、いわゆる街の蕎麦屋なのかモダン系蕎麦屋なのか、
居酒屋系蕎麦屋なのか立ち食いなのかなど、業態を書いてもらいたいものです。

また都心なのか、地方繁華街なのか、郊外一軒家なのかの地域性や顧客層など、
また現在の売れ筋、どのような商品が売りなのかを書いていただけると
意見交換しやすいのではないかと思います。

**1です** · 2012/05/11(金) 08:20:22.50

辛いうどんを出したい方、辛らーめんのような下品な辛さでよいのなら、
韓国産の粉唐辛子を視覚的に使われて、実際の辛さはハバネロを使えばよいのでしょうか？
上質な韓国産粉唐辛子なら上品な辛味とほのかな甘みがありバランスがよろしいと思われます。
コリア食品店などへ行ってアドバイスをもらえば選ぶことは容易だと思います。

ただその辛いうどんに上品さを求めるなら、他の辛味素材を使うしかないでしょう。
ヒントとしては国産材料で辛いもの。うどんにも合う辛さの素材は探せばあるものです。
必ずあります。カツオやいりこベースのスープに、その素材を加えただけで非常に素晴らしい辛さを生み出すいい素材があります。

またコクに関しては、辛ラーメンも動物性素材を使うことによりコクを出しているので、
スープの下地をガラでとるなどしなければ出ないでしょう。
ただしうどんに動物性のコクを加えることで上品さが損なわれる恐れがあります。
鶏がらなどを丁寧に灰汁取りしてベースに使えばできるでしょうけど、
野菜を使ってやさしいコクを加えるのも手ではないかと思います。

どちらにせよどの程度のクオリティーを求めているのか、手間がかけられるのか、これ次第な気がします。
簡単にというのなら化学調味料的なものもたくさん出回っていますので
そちらを使うのが手っ取り早いでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/11(金) 10:23:04.94

てす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/11(金) 17:30:34.80

テスト

**てんてん** · 2012/05/12(土) 05:47:38.39

今でも何軒かあると思うけどコスプレ居酒屋ってどう？やってみたいと思うけど行った事ある人良い所悪い所ご意見ください！

**1です** · 2012/05/12(土) 08:23:08.17

なんでも良いから儲かればやりたいのですね。
そのような浮ついた考えでは失敗の可能性が高まるでしょう。
今そのような業態は撤退まっしぐらなのを知らないのでしょうか？
踏み倒してもいい資金があるのならやってみたらいかがでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/12(土) 11:57:58.78

tesuto

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/12(土) 14:30:11.98

てす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/12(土) 16:42:06.58

コンサルさんこっちだと変に煽られずに伸び伸びやれていいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/12(土) 21:48:31.52

>>24
ダイヤモンドダイニングのバンパイアカフェとか当たってるじゃん。
あそこが掲げてる100業種100業態って実際すごいことだと思うが。
まぁ、邪道だとは思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/13(日) 12:59:08.81

てすと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/13(日) 16:08:43.40

てす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/13(日) 17:17:15.57

調味料とか香辛料とか香味野菜が大好きなんだが、そこら辺に特化したコースとかメニューって採算とれないのか？
見たことないから聞いてみた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/13(日) 17:29:37.84

>>31
タイ料理とかのイメージ。
近所は野菜ソムリエ所持を謳ったタイ料理の店でそこそこ繁盛してるな。

**1です** · 2012/05/14(月) 15:12:42.12

知り合いで香味野菜だけで勝負してる飲食店がありますが
予約が取れない繁盛店になってます。
どちらにしてもターゲットを女性に当てたほうが良いと思われます。

**1です** · 2012/05/14(月) 15:14:12.92

>>28
はなこを想像して書いてました。
ＤＤは当たってる業態もありますが、はずれも多いですよね。
当たっているように見えて内情撤退寸前のものもあるますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/14(月) 22:40:21.86

たまにお客さんが、こういうのやればいいとか無責任な素人意見を言ってきてイライラするんですがどうすればいいですか？

**1です** · 2012/05/14(月) 22:57:07.15

>>31
採算の取りようなんて視点を変えるだけでいくらでもあります。
業態に合わせた選択をするだけで、面白いように稼ぐ事も可能です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/14(月) 23:00:46.26

>>35
あんまり店が暇で不憫に思われたんだろう。
そういう話題が客から出ないように、いつも満席状態にしたらいい。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/15(火) 07:10:54.73

>>36はＩＤを見て分かるとおり偽者です。
そういう混乱するようなことはしないでください。
それぞれの人がそれぞれの意見を言い合えたほうがいいですから
なりすましなどする意味はないと思いますが。よろしくお願いします。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/15(火) 07:14:43.77

>>35
無責任な意見を言われた場合、仕事終了後１度メモ書きにしてみましょう。
そしてそれを客観的に見て、なぜ顧客がそのようなことを言うのか、
どこに不満を持っていてそのようなことを言っているのか、
そのような不満を持ってる潜在顧客は他にいないのかを
メモに書くことで整理していきましょう。

それでも特に検討する余地がない意見であれば、その意見は水に流してしまいましょう。
少しでも改善する余地があれば、顧客の意見の一部でも取り入れたほうがいい場合もあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 23:31:22.13

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 07:56:12.52

いいこと言うな
まぁイライラする時てのは大抵忙しいからだわ
落ち着いた時に精査するのが良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 10:29:19.29

お前はただアイディア出してるだけ。そんなの誰でもできる。本当にコンサルやりたいんなら格安なものを小ロットで配達してくれる業者を知ってるとか、売りがないとダメだぞ。
このモドキ野郎が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 12:40:48.35

>>34
はなこか。
あれはあれで男客狙いで面白いと思うが。
いろんなとこにあるし儲かってるんだろうね。
一回連れてかれたことあるが、飯まずいし、常に女の子がいるわけでも無いし二度と行きたくないと思ったけ。
キャバとかガールズバーに行く金無くて、居酒屋じゃ物足りない層を狙ってるんかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 13:57:42.44

ぐぐったけどマジ低俗だね。
ガールズだとかメンズだとか、こういう業態が広がってくのをみてるとほんとジリ貧なんやろなと思う。
語るに値しない。白痴の商いだよ。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/17(木) 08:21:04.79

>>41
調子のいいときほど浮かれて、客の意見が鬱陶しくなったりイライラするものですよね。
精神状態を常に凪の状態にしておくことが、飲食店経営だけでなく人生にとっても大切だと思います。
>>42
誰でもできるですか。「ただアイディアを出しているだけ」というのは、
そんな簡単な一言で片付けられるものではないでしょう。
それと同時に、本当にコンサルやりたい？そんなことどこで言いましたっけ？
身勝手な妄想と決め付けで人を見ないでいただきたい。
今回はレスしましたが次回からは煽りはスルーします。
>>43
はなこです。果たして儲かってるからあちこちにあるのでしょうか？
儲けるためにあちこちにレバレッジをかけて出店攻勢をかけているようにみえます。
数年後果たしてこの流れが続いているでしょうか？疑問です。
その陰で涙を流す人は注目されませんが、そのような人々がいることも考えて
潰さずどんどん儲けてもらいたいとは思ってますが。いろいろ疑問です。
>>44
ホストが考えたようなこの業態。
突出した魅力がない店が多すぎるため、顧客もすぎ飽きてしまう現状。

わたしは根をしっかり張って真面目に経営している店にはよく行きますが、
このような業態は見学程度に一回行けば十分です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/17(木) 13:06:13.35

お酒の原価率がかなり低いと聞いて、とてもうらやましいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/18(金) 01:56:21.19

くわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/18(金) 07:32:10.38

１って何の仕事してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/18(金) 07:57:00.47

仕入れやバックヤードに詳しいけど数値面はそこまで
詳細に実態把握出来ないみたいだから、商社関係と
予想

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/18(金) 09:33:30.14

残念ながら違います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 02:06:56.70

ハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 02:49:28.13

誰がハゲだ
ちゃんとカツラかぶってるだろ
ばれてないｿﾞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 08:00:35.22

>>50
自己資金200万
融資400万
助成金150万
で独立を考えてるのですが、

都内
10坪～15坪のイタリアンバル
坪単価2万

助成金は受給条件を考えると、実質600万での開業になると思います。150万は運転資金として考えてます。

スケルトンからは金額的に難しいと思いますが、居抜きでこの条件での開業は可能でしょうか。(成功するかどうかは別として)
もしくは、低資金開業した事例なんかあればお伺いしたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 08:09:29.29

>>53
横だけどそんなに都合の良い居抜き物件はそれなりの値段だろうし
多少なりとも厨房機器や内装の工事費、看板等の費用も必要だろうから
その予算じゃ難しいのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 08:53:08.71

>>53
>融資400万

ここがよくわからないんだけど、政府系やら地元の地銀、信金全部に事業計画持って
まわって、その結果がこの金額なの？まぁ物件も決まってないのに設備で話し聞いて
くれるわけないとは思うけど。

政府系の新規開業や商店街活性化等の融資枠だけでもっと借りられると思うんだが。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/19(土) 08:55:04.40

>>53
どのような地域で行いたいのかわかりませんが、坪数からして少し難しいかもしれません。
しかしご承知のとおり、飲食店供給過多の極みです。
バルのような業態ももはや珍しくもなく、その中での競争が極めて高くなっています。
なのでもし開業できたとしても、そこがゴールとなる可能性が高いと思われます。

ちなみに開業できる条件として、居抜き物件の情報収集力、地域性物件性を見極める力、
決断力などがありますが、当然開業後の商品力・サービス力についても他店とは比較にならないほどの
ものを有していなければならないと思います。そして顧客に対して有無も言わさない商品提供力、
商売に対する忍耐力、これら全てを有してこそ成功への第一歩になると思います。

ちなみにもう10日ほど前に上記のような質問を受けていれば、
滅多に出ないＪＲ駅優良繁華街徒歩5分、8坪以下・20万円台でかつ角地の居抜きがありました。
保証金8ヶ月・造作譲渡100万でしたが、改装200万程度で行けそうな小箱でした。
いうまでもなく即決で消えてしまいましたけど。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/19(土) 08:57:42.15

追記
かつ１階の物件でした。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/19(土) 09:04:48.48

今探したら非常にいい物件がありました。これ以上ないのではという物件です。
しかし小箱にもかかわらず保証金が異常に高く600万では無理でした。
保証金について大家と交渉すれば何とかなるかもしれませんが、
かなり人気地域で即営業可ということであちらも強気かもしれません。

実際の場所まで見てないので絶対とは言えませんが、これは出物であることは間違いなさそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 09:07:27.26

>>58
飲食で独立しての新規開業で、資金力も乏しいでは大家さんが
保証金を減額してくれる可能性は低いのではないでしょうか。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/19(土) 09:26:13.37

わたしは大家でもありますが、わたしの物件でビストロをやっている若い夫婦は300万程度で開業したと思われます。
料理の腕がよく、ネットなどを駆使して隠れ家という立地を逆手にとってそこそこ繁盛しています。

わたしはスケルトン戻しを基本にテナント貸しをしていますが、やはり失敗すると造作譲渡をしたいのでという申し出が多くあります。
それをわたしが二束三文で買い取ります。そしてまたスケルトン戻しを条件に賃貸に出します。
造作譲渡費用はほぼいただきません。毎月の賃料に上乗せしているからです。
なので、うちの若い夫婦は造作譲渡費は賃料の約一か月分、保証金8ヶ月、前家賃1ヶ月、
不動産会社への手数料1ヶ月これだけでＯＰＥＮさせました。

しかし退店するときは店子側が大変です。契約書上スケルトン戻しが条件ですから必ず戻すことが条件ですから。
ただ大概は違約金を支払って退店しますので、造作はそのまま残ります。
造作があまりにも古くなったときは契約を行使してスケルトンに戻してもらってます。
そしてまた賃料を安く設定してスケルトンから店子を探します。
ちなみに店舗返却時には保証金の半分（4ヶ月）を償却させていただいています。

この仕組みは成功の努力を惜しまず必死に成功させる方にとっては
小資金で長期間事業継続できるいい仕組みだと思っております。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/19(土) 09:34:23.45

>>59
>>58の物件はそれにしても保証金が高すぎます。
そのため保証金減額交渉が可能なのではと思ったのです。

本来大家側は貸し倒れリスク最大6か月分＋賃料の8ヶ月分程度の造作撤去（スケルトン戻し）費用があれば
保証金の額としては十分だとわたしは考えております。それ以上の過剰な保証金は、
店子側にとっても経営を長期にわたって継続するために不必要だと考えています。

よって>>58の物件の保証金があまりにも高く、減額交渉の余地があるのではと思いましたが、
これはわたしの考え方なので、上記にの大家の考え方からそのような額になっているのでしょう。
人それぞれ考え方が違いますので何とも言えませんが、交渉の余地だけはありそうです。

ただ貸す側、借りる側、双方望むことは長期間事業を継続してもらいたい、したいということだと思います。
そうするにはどう工夫したらよいか、これだけを考えてわたしはいつも行動しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 09:40:59.54

>>55
新創業融資制度を利用しようと考えています。
この制度は、条件を満たせば、無担保無保証で、融資額に対して自己資金を3分の1が必要になります。

保証人の用意が非常に難しい為、他の融資が現状受けれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 09:42:08.50

>>62
＞>>55
＞新創業融資制度を利用しようと考えています。
＞この制度は、条件を満たせば、無担保無保証で融資を受けれますが、融資額に対して自己資金を3分の1が必要になります。
＞
＞保証人の用意が非常に難しい為、他の融資が現状受けれません。

すいません、日本語おかしかったので訂正

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 09:46:32.81

>>61
大家さんの考え方もそれぞれですよね。ただ、個人的には居抜きを出す大家さんは
割とシビアなイメージがあります。

>>62
保証人の用意が難しいのでは、独立開業は難しいと思います。
開店しても運転資金の融資も受けられないでは継続的に営業出来ませんよ。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/19(土) 09:46:57.00

自己資金もう少し貯めてから開業したほうがいいと思いますがね。
これからテナントなんていくらでも出てくる時代です。
待てば待つほどいい条件の居抜きが出てくる。
それほど飲食業界が危ういということの裏返しなのですが。

もう少し世の中の状況を眺めながら、今のところにお勤めになるという考えはないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 10:57:06.93

>>65
丁寧なご回答ありがとうございます。
1年半後を目処に開業を考えていました。

不動産関係も非常にお詳しいようで大変参考になります。

坪数が10以下になると保証金が低くなるとも聞きました。
例えば10坪以下で20席程度での開業でも600万での開業は運転資金としては厳しいものなのでしょうか。

>>64

開業後の運転資金としての融資は考えておりません。
というのも、飲食店は現金商売の為、「運転資金の融資を受ける=業態確立ができていない」と判断され、非常に融資は受けにくいというお話をお伺いしたことがあります。

資金調達の方法としては、あとか各種自治体の助成金の制度を利用することでしょうか。
もう少し資金調達を考えねばならないことは十分理解致しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 11:21:00.09

>>66
600万で設定するなら、自分の作りたい店の厨房機器、什器類がいくらかかるのか
見積もりとって、それを引いた額で、保証金＋前払家賃＋仲介手数料＋造作譲渡費＋
内装費用＋看板類等の費用が賄える店を探すしかないのでは。家賃がいくら出せるか
まで計算できるでしょうから。

運転資金に融資をあてにしないなら、運転資金ももっと確保しておく必要ありますよ。
助成金は申し込んでから数ヶ月しないと振り込まれないものが多いですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 11:29:42.41

>10坪以下で20席程度での開業でも600万での開業

場所と家賃によると思います。
極端な話、田舎で家賃7万くらい
売り上げ130万くらいを見込んでいるのなら600で足りる

本来予算を立て少なくとも3か月分の売上分の運転資金を
準備しておくと何かあった時に踏ん張れる
資金については慎重に検討しないと厳しいと思われます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 11:33:31.29

ID:IXQvQ6VC0
↑この人だけの方が機能するんじゃないか？このスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 11:42:25.42

無理ですね。飲食がらみの仕事をしていたのは10年近く昔になりますし
不勉強なので、最近の時流もわからないです。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/19(土) 11:48:24.53

どのくらい集客力がある場所で開業するか、このイメージを書いてもらえると話しやすいですね。

都内10-15坪＠2万というと単純に家賃は20-30万ですよね？
保証金10ヶ月だったとして200-300万。造作譲渡が300万だったとして、これで合計500-600万。
運転資金が別途150万円。多分こんな考えで開業を考えているのだと思います。
手数料や備品、看板、広告、前家賃などを入れると、もうそれだけで足りません。

つづく

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/19(土) 12:09:57.58

そして集客力のある地域の路面で10坪-15坪のある適度な箱が＠2万となると
優良地域を想定した開業を狙っていると思います。
その場合、優良地域の外周部立地になる可能性が高いと思います。

そこまでお客を引っ張れる集客力があるのか？他店との差別化はどこにあるのか？
まず開業後の心配がついて回ります。ですが集客力がある商品力や特別な差別化ができるのならば
都内のそれなりの場所で探せばギリギリ開業までできそうな物件がちらほらあります。

例えば山手線北部駅徒歩3分、6坪、10万以下、造作譲渡50万という物件があります。
保証金は3ヶ月の物件ですから30万以下となります。
そのままの造作では使えませんので300万ほど造作にかけても500万あれば開業できそうです。

規模が小さいため売上げもそれなりでしょうが、小資金で失敗のリスクは最小限に抑えられるような気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 13:25:29.97

>>71
了解しました、具体的に記載します。( )は

7坪(～10坪)
16席(～20席)
営業時間は、17時～深夜2時
9時間
客単価2500円(～3000円)
2回転
月商240万(～300万)

家賃15万(～20万)

規模が大きい駅の大通りから大きくはずれた場所で若干ベッドタウン寄りの位置で探す予定です。
理想は1Fですが難しい場合はB1Fです。

池袋のゴッチスとかご存知ですかね。
店舗のイメージはあんな感じです。
ターゲットは女性客で、和の食材も扱ってるのでイタリアンに和のテイストを織り交ぜたフードの提供をする予定です。

あくまでも構想の段階でしかないので、イメージとして捉えていただければ。

家賃15万(坪単価2万として)で保証金150万、造作250万で考えてます。
造作譲渡料は状況によって変わると思いますが、できれば即営業できる場所の方が理想ですね。
7坪で250万円の造作なら改めて用意する物は少ないと思います。
備品に関してはとある人脈がありますので、大きく金額はかけません。

また広告宣伝費は開業初期に大きくかける予定もありません(初期の宣伝費については各々思うところがあると思いますので議論するつもりはありません)。

居抜きの場合、前の店舗イメージを大きく引きずるリスクがあるので、予算残高に応じてそこは出し惜しみせずにとは思っています。

やはり10坪以下でないとかなり難しいですかね。
保証金150万+造作250万+その他200万というイメージでした。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/19(土) 13:42:21.31

>>73
かなり具体的に考えているのですね。>>58の物件が非常にあなた向きなのですが（場所は吉祥寺徒歩3-4分）
ちょっと資金的に足りなそうです。わたし個人で出資してみたい気もしますが、
あなたに関して知りえる情報がないため軽率なことは言えませんが。

もう少し資金があれば吉祥寺の居抜き紹介と、
資金の出資、また一部商材（生鮮品）の原価提供までもしてみたいと考えます。
ちょっと昼食に行くのでまたのちほど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 13:48:23.44

>>72
丁寧な回答ありがとうございます。
まさにご指摘の通り、小規模店におけるメリットでメリットはその通りだと思います。

立地や客層によっては立ち飲みも有りかとも考えてます。
小規模の立地では高回転且つ集客できる武器が無いと難しいと思います。

大きな資金を使わない集客と客層に合わせた売上確保の為の仕掛け方は、不採算店の黒字化と業態開発をメインに仕事をしており、その点は今のスキルを活かしていけるのではと考えています。
一方で何年も修行してる料理人ではないので、立地を無視して客が来る程のスキルがあるとも思っていません、やはりある程度の好立地での出店でと考えています。

書き込んでいて、自分の計画や頭の中を整理できました。ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 14:02:50.94

>>75
他の方もおっしゃっていますが、資金的には都内をあきらめて
地方都市の好立地を狙うというのも手ではないでしょうか。
正直、そのフォーマットならもう少し広い方がいいような気がしますが。
立ちを併用するにしても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 14:06:35.91

>>74
ありがとうございます。
この狭い世の中、もしかしたらどこかでご縁があるかもしれませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/19(土) 14:18:48.51

>>76
地方都市ですか。
10坪超えてくると、自分の目が届かなくなるデメリットが一番怖く感じます。そういった部分を踏まえると、最初の出店は10坪以下が理想ではと個人的には思います。

まぁ、あくまで上記はイメージなので、立地や坪数に合わせて対応せねばなりませんね。
地方都市に構えて、固定費を落とすというのもありかもしれません。

ご意見ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 03:06:41.46

小説千冊以上読んでブログで感想文も書いてるので、小説家のコンサルになりますと言う奴の意見を聞く人間がいるだろうか？
>>1は調子乗って戯言書いておもしろいか？氏ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 07:33:43.13

いや俺なら聞くだけなら聞くが

飲食は労使共に心に余裕ないヤツばっかだな
某M社の正社員になったがホントそう思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 08:25:37.05

包茎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 21:51:34.45

飲食店っていっても、大衆食堂みたいな店だったら、お水出しましょう、
お茶出しましょう、なんてことやめろよ。こんなのは、客任せのセルフで
十分だろう。どうせ忙しいときには、水なんかだせないんだから。
いつもそう思う。そして店にもそういう。
こういう店って、店員が何かと走り回っているんだよな。走ると危険だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 00:32:26.92

華麗臭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 07:19:35.95

１０坪以下の店はやめた方がいいと思うよ。
やれる範囲が限られる。接客も料理も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 08:33:08.09

俺は五坪の店やってるけど特化するとメリットは多いよ
月百万ぐらいしか売れないけどね

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/22(火) 09:07:56.57

1人で営業して月100万売って給料30万くらい取れてれば
素晴らしいと思いますがいかがでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 09:53:04.49

家賃とが安いからもう少し残るかな。
原価率は今の所41%
ロスも多いから最終的には３８%ぐらいに持って行きたいね

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/22(火) 10:01:12.81

素晴らしい商売方法じゃないでしょうか。
理想的な気がします。都心にこだわらず低コストでスモールビジネス。
5坪でどんな業態ですか？ラーメンですか？立ち飲みですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 11:53:03.79

ドリンクはワインメインの創作料理屋です

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/22(火) 12:05:00.78

客単価は2000円少しオーバーくらいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 12:07:11.50

いえ、客が回転する立地ではないので客単は高めですよ
3000から5000円ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 12:09:33.58

>>87こういう独り店舗って「次」どうすんの？天井みえたら移転？
それとも店舗展開すんの？箱小さければ小さいほどその決断は早く訪れると思うんだが。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/22(火) 12:10:50.32

家賃が想定10万以下の立地で単価3000-5000円ってのはすごいですね。
驚きです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 12:14:56.12

業種がかなり特化してまして
いわゆるバル形態ではありません
利用客はご夫婦が一番多いです
サラリーマンの方とかは少ないですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 12:19:09.49

>>92
今一年目なんですが一年目はほぼ飯食えませんでした
今徐々に売り上げが上がって行ってます
でもおっしゃる通り先行きはかなり不安ですね
もう一店舗出すか移転するか今はまだ決断はできませんが日々色々考えますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 12:27:10.29

>>95移転は勇気いるし2号店はじゃあ誰にやらせんの？って話しになるよね。
田舎だと若干大きめの箱を借りといて徐々に人間増やしていくって計画もありなんだが。
ほんと日々色々考えるよね。どうやって墓までたどり着こうかなあみたいなw
お互い頑張りましょう。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/22(火) 13:47:55.65

いま１年目
給料30万よりもう少し残る
いま１年目で１年目はほぼ飯食えませんでした

なんだか矛盾してますぞ

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/22(火) 13:52:10.39

そのスタイルは二軒目とか出すことを考えず
一軒だけの経営で確実に給料50オーバー取れることを目指したほうがいいのではないでしょうか？
他店舗展開がいいとは絶対的に言えませんから。そのまま名店を目指すべきだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 14:12:55.39

>>97
一年たって三十万ちょい残るようになったってことです
オープンから一年目は赤字こそなかったもののまともな給料は残らなかったですね

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/22(火) 14:14:43.84

そういうことですか分かりました。
それだけのスペースで単価3000-5000ってのはすごいですね。
相当料理が美味しくて居心地がいい店なのでしょうね。

そのまま名店目指してがんばってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 14:47:57.64

>>100　50取れても未来は無いよねって話。ある程度出口に向かえる戦略というか
算段がなきゃ心は休まらないよ。単店で乗ってきたっていえるのは100万取れだしてから。
それが出来ないならどこかで店舗展開を考えるor店を人に預けて商売変えするしかない。
ライフプランが描けない収入に意味は無い。くらいの気持ちでやるもんだと思うけどね。
馬鹿な事業主は60そこそこ取れだした時点で遊びだすけどね。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/22(火) 15:00:04.06

結構田舎で稼いでるイメージでしたので、家でもあって50取れれば今の時代
それを安定化させればそこそこ良いクラスですぅてことです。
多店舗かして大きく取るより、小さくても安定を重視しなければいけない時代だと思ってます。

大きくやって多く取りたい気持ちは分かりますが、お金だけが全てじゃありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 16:40:52.43

ですぅワロタw
どっちの考えかたもアリだよ。でもはっきり言って50万程度じゃ人並みのライフプランは
描けない。感覚から言うと雇われのリーマンで30万貰ってるのと変わらん。守ってくれる
ものが無い個人事業主ってのはリーマンの倍の金稼いでようやくリーマン並みの生活が
できるんだよ。それに5坪のロンリー店主が体壊したらどうする？事故で骨折したらどうする？
一月休業なんかしたらそれこそお終いだよ？無責任に名店目指せなんて言っちゃあ駄目。
お金だけが全てじゃないとか言っちゃあ駄目。リスクヘッジをする為には最低限の人手を
囲える組織と売上のボリュームが必要なの。だからいつかは決断しなきゃならない時が来るよ。
5坪の店はそれまでのトライアル店舗くらいの気持ちでいた方がいいと思う。
もちろん名店って言われるくらい、そこで一生懸命やるんだけどね。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/22(火) 18:25:51.12

そうですね、貴方の言われるとおりだと思います。

しかし、焦らないでください。それだけの場所（勝手に地方都市か郊外と思ってます）でそれだけの単価を叩き出す商売、
これはあなたの個性や料理の腕で勝ち得たものだと思います。
これを例えば二番手に任せて次の出店をして、それがトータルで成功と言えるかどうか。

いつかくるその日という表現、それはまさにその通りです。
いつかその日が来るかもしれませんが、まだまだ今の店を名店へ導く努力を怠らないでいただきたい。
次の出店は規模の勝るもの。そこで勝負できるまで焦らず十分に力を蓄えていただきたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 19:07:59.68

そう、その「いつか」が来るのが早いんだよ。極小店舗ロンリー店主で始めた
人たちってのは。店舗の中で人育てて自分の代わり作れる中規模以上の店に比べてね。
中長期のプランが立てづらいって点で決して「素晴らしい商売方法」ではないよ。
まあいいや>>99さん粘着失礼しました。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/22(火) 19:36:25.00

自分クラスの人材はなかなかいません。
焦らず今の素晴らしい商売を続けてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 20:15:28.72

結局、どんな経営理念を設定してどんな中長期的な経営計画を
たてるかでしょ。このスレの方針とはズレるかもしれませんが、
今のフォーマットでこつこつやるのも多店舗化を指向するのも
経営者の方針次第。

いつかが来てから考えるのではなく、ブレない幹を作るのが経営者の
仕事ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/22(火) 22:38:28.22

>>105
ありがとうございます
リスクヘッジという点では足りてない部分が多々あります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/23(水) 10:09:16.68

>>108
すんません別に108さんの事ﾃﾞｨｽってる訳じゃないですよw
実地の経験のない>>1さんが無責任かつ上から目線で素晴らしいだとか
名店がどうのとか軽い事ノタマってたんで遊んでみただけですw失礼しました。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/23(水) 10:15:34.65

わたしが飲食店経営していたころはコンビニや宅配ピザなどもなく簡単に儲けられたから。
経営者という立場から率直な意見をしているため、上から目線に見えてしまうのでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/23(水) 10:46:52.60

>>110
いや、お前は他の経営者にも全レス全上から目線だっただろ
なんで自分が見えない奴がコンサルできると考えたのか。
あっ自分が見えてないからできると思い込める訳か。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/23(水) 11:02:39.43

コンサルなんて呼んでるのはそちらの方々が勝手に言ってるだけで
コンサルでもなんでもないわけだが。勝手に名付けて勝手に絡んでくるのはやめてもらいたいことですぅ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/23(水) 11:14:55.43

>>112
自分の発言のいいところを参考にして貰って、いつかお店で意見交換したいんだっけ。
上から目線なのは変わらないからスレタイは飲食店に上から目線で意見するスレに変えたら？

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/23(水) 11:44:18.24

余計なお世話ですね。
まあこういうアンチがいることは悪いことではありませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/23(水) 12:01:18.06

ですぅヤメロwww
>>111は俺じゃないからねぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/23(水) 14:02:07.01

>>115
108なんですが何屋さんされてますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/23(水) 15:02:25.37

>>1がオーナーシェフ（）のスレに書き込む
　　　　　　↓
オーナーシェフ（）達が別スレ立てろとファビョる
　　　　　　↓
>>1が別スレ立てて書き込む
　　　　　　↓
オーナーシェフ（）達が出張してファビョる

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/23(水) 15:14:15.01

オナニースレ乙www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/23(水) 16:55:27.18

>>116九州の小都市でお店はイタリアンです。単価４、５０００で箱は40席くらい。３年目ですがようやくもう一人コックを雇えそうです。
貴殿は何系のお店ですか？夫婦がメインとか羨ましいですね。

脳足りんなシェフスレ住人が荒らしてますがまったりやって行きましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/23(水) 17:48:52.77

>>119
私は地方都市の乗降客数の多い駅近の外れです
ビストロに毛が生えたような感じの店ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/23(水) 22:32:30.71

駅近裏通り５坪のネオ・ビストロですか。夫婦のお客がメインってのも頷けますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/24(木) 08:10:57.55

タラちゃんがスレ立ててるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/24(木) 08:33:44.13

ですぅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/24(木) 20:06:20.54

なんか変なのが沸いてるけど、>1があれな人かどうかは
別にして、ここはここで飲食で独立開業目指す人に、それぞれの
立場からアドバイスするスレでいいのでは。

自分は経営や数値しか騙れないですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/24(木) 23:48:17.53

騙すのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 00:08:56.51

騙すですぅ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 14:05:47.11

うちは20坪30席イタリアン都心（区でわない）ですが最近値引交渉が良くある。コース料金を500円まけて20名の予約とか。勿論グレード品数は落とすが…時代なのか土地柄なのか自店のせいなのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 14:06:22.14

127です。
周りは次から次へとライバルが出店して客奪取戦が激化。大切にするべき理念を持ってやって来たがこの状況は今までなかったので流石に悩む。皆の店では品数減らして安くと言う予約ありますか？そのような場合どの様に対応してますか？

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/25(金) 14:13:34.42

夜のコースでしょうから2000円のコースを1500円にしろという話しではないと思います。
最低でも3000円、3500円のコースを500円負けてという話しじゃないのではないでしょうか？

それならば例えば牛や鴨を使うところを鶏にしソースで工夫するとか、
品目数を増やしつつ原価を落とせる食材に変更するとか、八百屋からただでもらえるくず野菜を回してスープにするとか、
手抜きでも旨い品を組み合わせたら腹が立たないのではないでしょうか？

以上のことをすべて組み合わせれば、少し手はかかるかも知れませんが
イライラせず顧客を迎えられると思います。
わたしがよく行くイタリアンでは大根の冷たいスープというのが非常に旨いのですが、
原価を考えるとよく考えてあるなと感心してしまいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 14:14:44.04

疲れて儲けも出ないから断る。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/25(金) 14:24:08.70

>>128
20名のご予約ありがとうございました、ささやかですがサービスさせていただきますといって
逆手にとってに品目を増やしてあげたら非常に喜ばれると思います。

プロなのですから味を落とさず原価をグンと落とす工夫はいくらでもできるでしょう。
値切られれば食材のグレードを落とすのは当然です。そこを何とか手間で補ってあげてください。
どうぞよろしくお願いします。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/25(金) 14:29:31.30

>>127はどうやら過去の話のようですが、実際断ったのでしょうか？
どう扱ったのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 15:28:36.97

>>132
有難うございます。色々お客目線で為になります。受けました。来月です。4000→3500と言うことです。しかしこれが今の時代の需要に合っていないのか？と思うと悩みます。『うちは値下げはしないぜ』と言って消えて行ったのを沢山見ているので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 16:01:20.10

>>131
＞20名のご予約ありがとうございました、ささやかですがサービスさせていただきますといって
＞逆手にとってに品目を増やしてあげたら非常に喜ばれると思います。
当然の様に次からもサービスを期待される。値下げと一緒。
効果は無いし、感謝もされなくなる。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/25(金) 16:02:10.89

わたしがよく行くイタリアンだと、食い切れないほど出て夜のコース3000円です。
・ジョルジョルッピさんが作るパルマ産、究極の生ハム２４ヶ月熟成
・イタリア産サラミの各種盛り合わせ　
・ズッキーニの甘酸っぱいマリネとオリーブ盛り
・鶏白レバーのクロスティーニ
・旬の白身魚のカルパッチョ　緑野菜と共に
・種類豊富な野菜のミックスサラダ
・メカジキのソテー　オレンジの香り
・豊熟もち豚のグリル
Pizza　
・水牛モッツァレラチーズ使用マルゲリータ　ブーファラ　
Pasta
・濃厚な“雲丹”のスパゲティ
・じっくり煮込んだボロネーゼ

これ全部出て3000円です（笑）

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/25(金) 16:06:24.12

サービスに関しては気持ちの問題ですから、してもしなくてもそれは自由ですが、
せめても来てくれた客をいい気持ちにさせて帰らせてやってください。

少しの手間と少しの気持ちで20名の客が100人を連れてきてくれるかもしれませんしね。
安い客だから適当でいいやって態度になりがちですが、そういう逆行こそ今後につなげるチャンスでもあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 16:49:04.27

【日光照射】ユッケに紫外線照射で滅菌効果　某焼肉チェーン店再起を掛けこの夏に向けた新たな取り組み【速報】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1337810763/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 16:58:53.48

>>135
うわぁ～　　まんまコピペとか何のステマですかぁ？

まっ、サイゼなら2000円もしませんがね（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 18:02:24.37

>>135
エノテカドォーロオンニジョルノによく行かれるんですか？

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/25(金) 18:33:32.92

>>138
さすがにこれをアレンジ写し書き込む力がありませんでした。
なので全部張りました。ステマ？サイゼリア？？（笑）
貴方サイゼリア恥ずかしいｗ
>>139
料理は70点の店ですが気遣いが大好きです。
顔見て温かいものを作ってくれます。最小限の少人数でやってて気配りできない配置ですが
その中でテーブルへの気遣いをしてくれます。何を頼んでも嫌な顔しないいい店です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 18:53:02.41

>>140
できたらアレンジしてやった方がよかったのでは？
ここは2ｃｈ、私程度の人間でも店がすぐ特定できるような書き込みはどうかと

あなたに好感を持っていない人がいたとして、あなたが誉めそやす店に対し
どういった感情を抱くか・・・

大切に思う店ならそれなりの気遣いをされた方がいいのはないでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 18:54:45.09

いいのではないでしょうか、でした

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/25(金) 18:55:19.86

貼ったあとにそう思ったのですが、気づいたときには書き込んでました。
これは素直に反省しなければならないことかもしれません。

書き込みボタンを押した後、ジョルジョルッピさんでぐぐった時シマッタと思いました。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/25(金) 18:59:04.66

これからはよく行くお店、おすすめのお店など具体的な店名は挙げないよう気をつけます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 19:29:53.32

>>128
大切にするべき理念があるなら、それに沿って考えるべき
品質重視なら目先の売上にこだわって質を落とすとか愚の骨頂。
逆にお客様重視ならできる限り要望に応えるべき。
てか、コースの設定が時代にあってないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 19:41:46.19

>>144
やはり貴方、私のレスを額面通りそのまま受け取ってしまった様ですね
残念です、日頃の高説を否応無しに見せられている身としては
実に残念なスキルしか持ち合わせていない人だとしか申せませんね…

良いですか？あれはあくまで貴方が通っていると言う
「残念なイタリアン（この場合は敢えてピザ屋と称しましょう）などは
わたしがよく行くイタリアンに比べると所詮サイゼリヤと大差が無いですから
声高にコピペなど貼らないで頂きたい」と言う間接的な表現だったのですがねぇ

まあ、何か宣伝をしなければならない事情が有るのでしょうから
過度に追求するのはやめておきますが（笑

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/25(金) 19:45:17.29

分かってて返事しましたけどｗ

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/25(金) 19:49:55.08

3500円のコースの話しが出ていたから、比せるレベルの店を挙げたまでなのに
まさに自分が勝ったかのようなレス、非常に笑えます。

人のレスもよく読まずに、自分の世界に浸って身勝手なレスをするのはやめてください（笑）
くだらない人ですね。実にくだらない。嵌めたのが成功したと大勘違いしているみたいですが
まあその優越感に浸って生きてください。分かっててレスされたことに気づかないあなたは実に恥ずかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 19:57:44.44

痛いな・・・・・・・・・・・痛すぎる
ずっとﾆﾖﾆﾖｦﾁしてたがさすがに看過できないわｗｗｗ
周りにどう自分を見せてしまったかも気づかないんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 19:59:24.76

>>148
どうしたんですか？　即レス、しかも連投までして（笑　顔真っ赤ですよ（笑

>>133
結果的にうっかり口を滑らせたようですが、貴方のお店の格は「ピザ屋」「サイゼリヤ」と
同レヴェルだと暗に>>148さんに決め付けられてしまった様ですよ
是非ここはお怒りになる所だと思われますが

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/25(金) 20:02:39.42

ちゃんと読んでから書き込んでるのですかね？

もっと煽って盛り上げてください。
こういう立場だと何言っても劣勢ですから何を言っても無駄でしょう。
日頃のストレスをどうぞ発散させてください。どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 20:11:58.69

痛々しいなｗ

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/25(金) 20:19:49.88

それでは全然足りません。指摘箇所も挙げずにただ煽るだけでは足りません。
それはそれで2ちゃんねるらしくて良いですが。

まあ4000円程度のコースではドォーロとレベルは変わらないと思いますがね。
その程度のことも理解できず煽ってる人は悲しすぎますね。
ドォーロと比べたのは明らかですが、それをサイゼリアと比べたと勝手に言いがかりつけてる>>150氏には適いませんが（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 20:53:45.85

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 21:01:35.98

よし、書き込めるな。

>>1に粘着する奴は巣に帰れよ。もともと隔離スレとしてスレが立ったのに、
なんでこっちまで出張くるんだよ。
実際に>>1のアドバイスを聞いているやつもいるんだから、単純に
なぜ出張してまで叩くのか理解できない。
もちろん我は大切だけど、失敗する奴は人の意見を聞けない、
学ぼうとせずに否定から入る奴だよ。
だって、否定していたら自分の価値観の中でしか生きていけないからな。

あと、卑怯なのは>>1がアドバイスする際に、言葉尻を捉えて
文句言う奴。>>134みたいな奴ね。

100歩譲って>>1が上から目線で気に食わないとして、
それを正すために出張してきたとしても、
「じゃあお前の意見（対案）を出せよ」って話だよ。
人の意見に噛み付く奴ほど、「そうではなくて、こうすべき」といえない。

情けないな。

俺に反論するんなら、「こんなスレにまでお前も来て」とか
「短文でOK」「読みづらい」
とかの論点逸らしじゃなくて、しっかりと意見を言ってくれな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 21:06:17.16

「俺は情けないです」まで読んだ

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/25(金) 21:27:14.54

>>156やそれ以前に書かれていたような茶化しはスルーでいいですよ。
どんなスレでも茶化し煽りはいる。そのような方々はストレスが溜まってるんですよ。

発散先になるならそれはそれでいいでしょう。
ただ言葉尻だけをを捕まえたり、言いがかり付けるようなつまらないことはしないでいただきたい。
それこそ>>155さんの言うように、気に入らなかったらあちらのスレにお帰りいただいて結構結構こけこっこーです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 21:54:32.00

>>155
別に簡単な事ですよ

＞わたしがよく行くイタリアンだと、食い切れないほど出て夜のコース3000円です。

チェーン店のピザ屋とは比べ物にならない程クォリティの高い食材を使っているかもしれない
>>133さんの書き込みに対して暗に「3000円でこれ位の量を提供しないと生き残れない」如き
高慢なレス内容にいささかの違和感を覚え指摘したまでの話ですが

元々「対案」などの次元の話では有りませんよ
もう少し冷静に話の流れを読み返してからレスされる事をお勧めしますね（笑

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/25(金) 22:04:03.40

これからも益々コウマンで行きます。ヨロシク！

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/25(金) 22:13:35.26

だけどよく考えてみると3000円のコースで使われてる食材の内容をよく知らない人が
値段だけで文句つけてるのはおかしなことですね。
ただの言いがかりに近いことであるのは間違いないと思われます。

しかも暗に「3000円でこれ位の量を提供しないと生き残れない」如きなどと
わたしの心に全くないことをでっちあげて、身勝手な妄想でこのスレを混乱させてる輩に認定します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 22:14:40.56

>>160
お前自己紹介もいい加減にしろよ。

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/25(金) 22:15:38.43

>>161
煽るだけの人はお帰りください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 22:21:23.48

>>158ここ2chだからさ。情報のやり取りには限界があるわけだし。ある程度
自分の持ってる知識の範囲内でレスしてるってのはデフォなんじゃないかな？
君もそんなにファビョんないで「原価率だってまちまちなんだからメニュー名
並べて量の話ししても始まんないんじゃないかな？」って書けばスレの質も上がる
わけじゃん？鬼の首取ったみたいにはしゃいじゃうとちょっと見苦しいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 22:26:12.80

>>158
要するに、言いたいことは
１．>>1は>>127がどんなクォリティの高い食材を扱っているかも
　　分かっていないのに、偉そうに、他店のメニューを引き合いに
　　出して「例えば3.000円だとこれぐらい出さないと」と講釈をたれている。
　　確証はないが、>>1は回し者じゃないか？

２．上記のお店などは>>158にとってはサイゼリヤと差がない。
　　俺はもっと良いお店で食べている。
　　（この場合、サイゼリヤは低クオリティの店の代名詞の意味合いで
　　　言ったと思うが、そもそも行ったこともない店にこのコメントがある時点で、
　　　人としてどうかと・・・）

３．だから、>>1のコメントには違和感がある。

だよね？要するに、「>>1のコメントには違和感がある」が結論だよね。
で、そこで何か得ることがあるの？TVの評論家みたいに無責任だとは思わない？

せっかく>>158が、>>146で言ってるみたいに普段良いお店に行っていると自負するなら、
なおさら自分自身のアドバイスとして>>127に助言してあげてよ。
>>127がチェーン店のピザ屋とは比べ物にならないほどのクォリティの高い食材を
使っている場合に、どんなアドバイスを>>158はするの？

「残念なイタリアン（この場合は敢えてピザ屋と称しましょう）などは
わたしがよく行くイタリアンに比べると所詮サイゼリヤと大差が無いですから
声高にコピペなど貼らないで頂きたい」

って言って>>1を叩くなら、まずはそれを明確に言うべきじゃないの？
って話だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 23:47:01.33

>>1は自己顕示欲が人一倍強いですぅ。
みんなにアドバイスしてあげるですぅ。僕凄いですぅ。

稼ぎ時給料日金曜日のディナーに書き込みする飲食店なんてカスですぅ。

サイゼリヤは売れてるんだから恥ずかしくないですぅ。
売れないオナニーシェフなんてクズですぅ。

**オナ禁** · 2012/05/26(土) 00:16:34.31

o(^-^)o

**1です** ◆e0QK93WsqA · 2012/05/26(土) 06:52:04.45

>>165
そりゃスレ建ててまで隔離されてるんですから一行目は当然のことじゃないでしょうか。
二行目以下は貴方が考えていること。私の考えていることではない。

私への批判や意見などがしたい方はここへこないほうがいいと思います。
>>127さんのような方に対する、率直な意見交換が元々の趣旨ですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 10:13:53.37

>>167
相手すんのやめようぜ。
せっかくまったり会話できてたんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 10:35:54.48

>>164
そもそもこのスレに建設的な奴が集まってるか疑問だが、言ってることは
俺は支持するよ。ただ、>>158みたいな人間的屑はこの業界、
どこにでもいるんだから、あまりお前が正論で噛み付くと逆にスレが荒れるぜ
俺も高級イタリアンの常連がどんなアドバイスするのか興味あるが、
こういう輩にはならないようにって自分自身注意するわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 11:22:25.95

不毛地帯
排他的
何も生まれんわな。本当にサービス業者？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:33:21.52

>>158
>>164

スレチだから>>127に対して意見してくれ。
あげ足とって論破するスレじゃないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 14:07:53.75

おまいらどうせクズ同士なんだから正論とかもうねｗ

>>1は元々スレチを承知でヨソを荒らしまわったクズだし
>>158はクズに意見するクズなｗ
>>161は煽るだけのクズで
>>164は対案とか何それ？ドコの討論会？なクズ
その他有象無象・・・やはりクズ
こんなレスする俺も当然クズ

おまいらみんな自分に無用なレスのスルー出来んか？　
サーバの容量を食うだけ無駄だぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 14:14:43.19

127です。ランチが一息ついたので。>>170さんが言ってますが本当そう思います。しょうがないといえばそうですが建設的な話が良いですね。こんな時代だから受け身でいるのは危険ですよね。固定概念もそうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 14:48:13.39

なんとなくだが、>>172は>>158と予想。
自分の分が悪いから、全員クズって言うことで、
皆からクズって言われている自分も落ち着かせる、と。
やけに>>164へのレスだけ具体的だし。

違ったらすまんが、もし当たってたらお前、絶対に周りの誰からも
愛されてないから（お前の性格からくる自業自得な）、
今すぐ死んだほうがいいよ。マジで。

どうせ性格なおんないし。
ま、これからも人の意見に文句言うだけ言って、何も成長できない、
何も生み出さない、むしろ周りを不快にだけする
人生を満喫すればよろし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 15:21:01.13

荒れるからもうやめようぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 15:31:17.11

お前ら本当にここの>>1と建設的な意見交換の為にここが立ったと思ってるのか？
コテもトリも付けない>>1とそれにマジレスする足りん子、それを煽る奴らまとめて隔離する為にたったんだぞ？
>>1は頭悪くてトリつけないから俺が騙って、トリ付けるようにしむけたんだし。
本スレの平和の為の隔離施設でごたごた言うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 16:03:48.29

>>176
それをわざわざ書き込む意図がわからん。
本スレで隔離スレはアホな話ばっかしてるなって笑ってりゃいいじゃん。

本スレは傷の舐め合いあ9割だから俺はこっち使ってるわけだが、本スレいってわざわざこのことを言おうとは思わん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 16:16:27.08

>>177
煽りはこのスレにくるなって流れになってるから書いた。
お前らみんなセットだぞってね。
本スレでやると2ch内ヲチになるからやらんけど、ちゃんと馬鹿にして見て笑ってるから安心してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 16:24:35.50

>>178
仕返ししないと気が済まないタイプなんですって素直に言えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 16:30:02.76

中年おやじが必死ひっし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 16:44:00.30

熱々のピザ食いたいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 16:49:09.52

>>178
とりあえずお前は本スレ帰ってこい。
飛び火する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 17:06:52.46

>>182
お前が飛び火させてる張本人じゃねーかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 17:33:08.25

>>174
おいおいｗ　人違いはやめてねｗ
ただ本スレでやりたい放題の挙句に釣り宣言までしやがった>>1を
個人的には大っ嫌いってだけだからなｗ

見ず知らずの他人にしては妙に>>1の肩を持つところを見ると
そういうおまいこそ>>1だろ？変に変換できてない特徴のある文末とかｗ
違ったらすまんが、もし当たってたら今すぐ首吊ったほうがいいよ。マジで。

どうだ？　同じ事言われると嫌ぁな気分だろ？決め付けｲｸﾅｲ!　
さて！夜の営業なんで後はスルーしまーす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 17:43:13.81

>>184
大っ嫌いなのはわかったからとりあえず落ち着け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 17:45:12.61

ボリュームあり過ぎだし、味は微妙な店で残したら厨房から聞こえるように文句言われた
高いし、ドリンクばかり進めるし、雰囲気だけだからもう行かね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 18:05:04.87

>>186
二郎で増し増し頼んでおいてがっつり残したんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 19:16:01.52

質問したい事項があります。一人の顧客に対して、来店→注文→提供→会計
までに、どれくらいの時間をかけるのが一般的ですか？
一店舗の従業員の総労働時間はどれくらいになりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 19:40:12.60

>>188
業態によって変わるから、一般にはFLコストが60％以下が理想って言われる。
例えば
人件費のかかるフルサービス
人件費30％、原価30％
セルフサービス
人件費20％、原価40％

例えば月の売上が200万なら、フルサービスのお店の人件費は60万円それを一日辺りの人件費に換算する。

んで、一般的な人時売上高っていうのが5000円が理想って言われてる。
一時間辺りの売上が1万円なら2名、2万円なら4名。ただ、混雑時と暇な時間が落差が大きいので、一日の売上で考えた時に使ってる人員が5000円くらいになればOK

大体利益出てる店舗はこの割合で収まってるとこが多いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 19:44:48.05

>>188
実際どんな店舗なのか、どのくらいの売上なのかを書いてくれるとイメージ湧きやすいかも。

日平均売上
客数
席数
客単価
営業時間
原価率(わかれば)

このくらい情報出してくれると答えやすいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 23:34:00.23

おや？あのでしゃばりが早朝以来出て来ないでピンチヒッターが回答ですかい？　ﾌｰﾝ…
きっと日付が替わったら出て来るんですねわかりますww　　　では皆さんお休みなさいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 23:48:43.39

おまいらお疲れｗ　今日も忙しかったわｗ

>>190
おいおまい酉どうした？　まあどうでもいいけどｗ

じゃあのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/27(日) 00:09:35.77

>>191
>>192
お前、改行が独特だから自演ってのがもろわかるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/27(日) 01:10:39.36

坪15万ってすげーな。ウチは坪2万10坪で20万。割と繁華街だから相場。更新料とか保証金の償却が無いのがいい。有るとこ地獄だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/27(日) 01:15:24.36

何にも背負わずに偉げで傲慢＆自己顕示欲満タンな>>1は？逝ったん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/27(日) 01:22:45.08

>>1の復帰と>>158のアドバイス待ち

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/27(日) 08:13:08.87

>>189
知らん人多いけど、人時売上高5000ってのは一つの基準値だよな。
3500円くらいまで落ちると、精神的に辛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/27(日) 09:07:32.89

>>195
>>176
> >>1は頭悪くてトリつけないから俺が騙って、トリ付けるようにしむけたんだし。
これが気に入らなかったんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/27(日) 09:16:54.58

俺が酉つけるように仕向けたアピールをどんだけしたいんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/27(日) 11:08:20.93

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　 >>1のトリはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i