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◇自由が丘産能短期大学・通信教育課程◇Part76
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0001名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/15(金) 13:51:34.52ID:n/hHbvlI0
自由が丘産能短期大学 能率科 通信教育課程に関するスレです。
卒業に向けて有益となるように情報交換をしていきましょう!
荒らしはスルー、まったりと語り合いましょうね(´∀`*)

自分の目的を達成し、プラス思考で頑張りましょう!
マイナスな言葉は良い結果を生みません!

自由が丘産能短期大学 能率科 通信教育課程 公式サイト
http://www.sanno.ac.jp/tukyo/index.html

よくある質問集、スレで質問する前にチェック!
http://www.sanno.ac.jp/tukyo/student/qa/index.html


四大・短大住み分けて下さいね、大学の方はこちら。
産業能率大学・通信教育課程Part60
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1524411243/
前スレ
◇自由が丘産能短期大学・通信教育課程◇Part75
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1519555658/
0002名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/15(金) 13:52:19.83ID:n/hHbvlI0
簡単なFAQ
Q GW、プレゼンって何やんの?プレゼンはPCいるの?
A GWはグループワークで少人数のグループに分かれて、いろいろ意見を出して一つの答えを出したりするもの。
プレゼンは発表の事で、前に出てきて模造紙を使いながら発表する。PCは原則使わない。

Q GWって産能だけなんですか? GWやらなくても卒業出来ますか?
A 最近、他の大学でも取り入れられています。うちは、割合が多いです。シラバスで大体わかります。
GWなしでも卒業は可能ですが、講師/科目/日程を選べないと厳しいです。(本学へ来たりや地方へ行ったりなど)

Q 捨てるって何の事?
A 単位取得を諦めること。

Q 必修科目はありますか?
A 2017年度から、短大/大学共に必修科目は廃止となります。

Q カモシュウって何?
A 科目修得試験。スクーリングがないか、スクーリングに出ない場合はリポート出して合格すれば受験出来ます。

Q カモシュウで単位取得しましたがスクーリング受けられますか?逆は?
A カモシュウで単位取得してもスクーリング受けられます。逆は出来ません。(4単位科目は試験必須)
因みにカモシュウで単位取得した科目でスクーリング受講は可能で、SC単位取得はできますがSCでの評価は上書きされません。
カモシュウを先に受けて単位取得出来た場合はカモシュウの評価が記録に残ります。

Q カモシュウを受けていますが合格出来ません。
A さっさとスクーリング受けるか、スクーリングなければ必修以外は捨てましょう。

Q 学生会って入る必要ありますか?複数入ってもいいですか?
A 加入は任意。学生会は複数入ってもいいです。会費は学生会によって一度払うだけのところと
年会費のところがあります。

Q 植木共生、ウエキストっていう人は誰?
A 相手にせずスルーして下さい。
0005名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/16(土) 07:25:18.82ID:6hTMHLyz0
1さん乙です!
0007名無し生涯学習
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2018/06/17(日) 17:28:03.26ID:qrYWoMGJx
初のスク参戦。マスクして声小さい女多すぎ、なめとんか
0008名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/17(日) 18:16:18.78ID:ipO9LxCp0
>>7
マスク女怖いよ。表情がわからないからなおさら怖い。
0009名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/17(日) 19:03:42.52ID:vlMpTZD70
口裂け女
0010名無し生涯学習
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2018/06/17(日) 19:14:28.82ID:Mku8dOuXp
あー。グループ作ったらマスクした女の人3人と一緒になって苦しんだあの日がよみがえる。
0012名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/18(月) 07:15:26.56ID:aCfi+EnV0
>>11
講師も学生も休憩が取りやすいグループワークはまずなくならないだろうな。
講師は喉も楽だからな。
0013名無し生涯学習
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2018/06/18(月) 07:28:04.16ID:crxgDD9V0
だな。グループワークはのんびりできるんだからのんびりやってればいいんだよ。
0014名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/18(月) 22:26:24.93ID:crxgDD9V0
短大卒業したら3月から四大に入ろうと思ってたのですが入学パンフレットを見ると
以前のように資格の認定は別枠で80単位+資格で認定した単位ではなく完全に上限80単位に
したようです。
四大に進学予定の人は無駄に短大時代に申請しないで四大に編入してから申請したほうがいいです。
0015名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/18(月) 23:58:19.21ID:6hJPLKov0
>>14
>以前のように資格の認定は別枠で80単位+資格で認定した単位ではなく

2018年度の募集要項23ページに「合わせて上限92」はありますよ?
62なら+30、80なら+12だけど
2017年度と変わってないのでは?
0016名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/19(火) 00:38:23.52ID:+lFlIxWr0
短大省エネ化するとスク15、スク以外17、認定30で62ですよね。
その状態で大学に編入したら、(新しい資格を追加で合格すれば)大学でも更に認定30もらえるんですかね。
0017名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/19(火) 01:37:35.09ID:9Y5qLbTv0
>>16
同じ疑問を事務局に聞いた
結果は「別枠=改めて30」だそうな
0018名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/19(火) 03:05:54.01ID:I3C8YCK/0
>>15
あれー?おかしいと思ったから事務局に問い合わせたら
0019名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/19(火) 03:12:56.40ID:I3C8YCK/0
途中投稿してしまった。

で、事務局に問い合わせたら
「上限80ですよ」
「え?資格は別枠で80+12じゃないですか?」
「いえ、違います」
しばらく聞いてたが答えが変わらないからとりあえず電話切ってホームページに記載があったから
再度電話。
「さっきの方いらっしゃいますか?」
「ただいま会議でして本日は終わらないと思います」

やっぱあの時逃げたのかw
ありがとう。23ページねw
002015
垢版 |
2018/06/19(火) 07:58:42.92ID:9Y5qLbTv0
>>19
ああ、そういうことか
>>14
80を超える部分を短大で申請してはダメ
超える部分は四大で「入学前分として申請」は正しい
「短大で92にはなりません、短大上限は80です」だから、それも正しい
0021名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/19(火) 08:22:19.02ID:RUrw27fSM
↑補足
自由が丘短大から産能大編入で申請できる単位数の上限、です
自由が丘短大で80を超える単位取得は短大としての取得であり80を超えても認定されます
63(81)〜92を認定するのは産能大です
0023名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/19(火) 12:32:14.44ID:RUrw27fSM
Next7月号がアップされた
技能審査対象は増えたが、在学期間中取得の縛りあり
今年の3月末までの取得分は産能大編入時に「入学前取得分」として申請だね
0024名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/19(火) 14:49:37.81ID:I3C8YCK/0
>>20
え?じゃあようするに短大で申請したら損なんでしょ?
やっぱ >>14 で合ってるってことですよね?
002520
垢版 |
2018/06/19(火) 17:53:02.71ID:RUrw27fSM
>>24
失礼しました
制度に関して、合ってます
ただ「今年から変わった」ではなく今まで通り

言い訳スマン○| ̄|_
0026名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/19(火) 19:57:06.32ID:I3C8YCK/0
>>25
え?うそー。
今までみんなFPだの漢検だの資格取得して単位に変換する話してて「別枠で12単位」的な話だったような・・・
http://www.sanno.ac.jp/tukyo/tandai/point7.html
確かにどっちともとれる書き方ではあるからなんとも・・・そう思い込んだらそうだしこう思い込んだらこうだし・・・ほえー
説明ありがとうございました・・・
0027名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/19(火) 20:04:33.06ID:PhhrOfKla
圧倒的に本校有利なので地元の通信大学に編入します。
002820
垢版 |
2018/06/19(火) 21:59:33.66ID:RUrw27fSM
>>26
>>21に書いたが、「短大から」が最大80
例え100単位取ってても80
産能大は「62〜80」で受け付ける
(63)81〜92は、産能大編入後の一ヶ月半辺りに「入学前取得分の申請」として申請
コレが「別枠の12(〜30)」

入学前+入学後(在籍中)の上限30はあるが、
自由が丘短大で30、産能大編入で30の2回使える
0029名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/19(火) 22:17:57.43ID:+lFlIxWr0
>>28
短大では、技能審査以外は般教・SCを中心に取っておけば、大学編入してから楽に卒業出来そうですな。
資格試験たくさん受けておこう。
0030名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/20(水) 07:33:50.71ID:gdas5BYd0
>>28
なんかもっと複雑なことも言ってたよ。
在学中に頑張ってFPの資格を取ってもFPの資格を取って認定されるのが「FPの学び」とすると
既に通常にまたは追加履修として「FPの学び」を履修済みだと当然認定されませんとか。

だからおんなじ系統の資格、例えばジョブパスと秘書検定とかを取って認定される科目が被った場合
認定されないというか既に認定されてるから何も起きないとか。

http://www.sanno.ac.jp/tukyo/point6/tani/index.html

↑分野が同じものだとその確率は高いって。
0031名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/20(水) 07:39:01.53ID:gdas5BYd0
>>29
いっぱい取るのはいいけど >>30 のようなことが起きないように「取得したら何の科目が認定されるか」を
しっかり確認しておかないと無駄になるよ。
0032名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/20(水) 07:42:04.08ID:TqvRP4zdM
Next7月号がアップされてる
被る例が記載されてますよ
0033名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/20(水) 07:46:21.84ID:gdas5BYd0
>>27
え?それって「スクーリング単位の取得の容易さ」だけ考えてて通常の「卒業単位の取得の容易さ」を
無視してない?
地方の人の為に東京会場作ったんだろうから東京会場の利用を考慮しても無理?
0034名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/20(水) 08:21:40.84ID:dO89TVP6M
7/1にオンラインで入学申し込みしてサクッと振込して学籍番号0001ゲットだー、と思ってたけど後期生だから無理だということに今気づいたw
ていうか学籍番号って再度新しいのを割り当てられるの?
0035名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/20(水) 12:44:09.76ID:TqvRP4zdM
>>34
いや、年度内の連番
0036名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/20(水) 13:47:57.52ID:Np4d3J1q0
技能認定の情報処理試験って、基本技術と応用技術は一覧に書いてあるけど、高度技術でも認定されるものですかね?
この春期の試験で高度技術試験に受かったんですが、、、
0037名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/20(水) 18:26:57.41ID:nQA4FaiG0
とうとう今週の日曜久しぶりにカモシュウ
持ってた過去問3冊軽く勉強しといたけど自信ないなー
0038名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/20(水) 20:11:44.39ID:XMKmGPzQ0
>>36
高度はダメ
書いてるものだけ
0039名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/20(水) 20:34:09.74ID:mPcOlRQ/0
日曜日か
試験3回目だけど緊張よりも体力面の方が気掛かりだな
筆豆もできるから5科目受ける人は絆創膏持参した方がいい
0040名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/20(水) 20:37:40.86ID:Np4d3J1q0
>>38
ありがとうー
なんか残念、、、、

等級制の試験でいうと
2級と3級は認定して、1級は認定しない感じね。
0041名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/20(水) 21:29:57.94ID:PSq+8J+sM
>>40
でもいきなり高度に合格なんてないだろうから応用は取得してて入学前に認定してもらってるんでしょ?
0042名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/20(水) 21:43:18.84ID:Np4d3J1q0
>>41
いあ、情報処理試験は今回が初受験・初合格だから何も認定もらえてないよ。
これから応用うけるのも嫌だし、ST狙いたいから諦めるかな。
0043名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/20(水) 22:06:19.13ID:TqvRP4zdM
>>42
STはSyudent of the year の顕彰対象なんだよね
でも年1回なんだから、もう一回でSWかSG行ってみたら?
SGは午前も午後もマークシートで4単位、今回から対象になってる
0044名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/20(水) 22:26:36.83ID:Np4d3J1q0
>>43
いつでも受験できるiパス受けよかね(笑)
SG受けるならSCを受けたくなるからー
004543
垢版 |
2018/06/20(水) 22:44:34.17ID:TqvRP4zdM
>>44
まずは訂正
×)SW
○)AP

iパス行くならJobPass2級もいかが?
両方受けて12千円ぐらいで6単位
ただ、iパスのあとでSG受けたら差分2だけなので、ちょっと損した気分になるかも
0046名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/21(木) 06:49:53.51ID:c/yVU2Xj0
>>42
高度に受かるぐらい頭がいいならどうせ楽勝で単位取れるだろうからあんま関係なくない?
0047名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/21(木) 06:58:33.67ID:z8Y6a2WPH
やっぱIT系の資格取っとけば無難か。
そもそもうちにはIT系の科目なんてないからなー。
0048名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/21(木) 08:28:22.69ID:EAAHVoBTM
>>47
昔はCOBOL等が有ったみたい
1990年代
0050名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/21(木) 12:52:21.87ID:MVMN5bKMM
>>49
初カモシュウです3科目受けます
0051名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/21(木) 12:52:27.84ID:EAAHVoBTM
>>49
3科目申請したが、たぶん2科目で帰る
0052名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/21(木) 13:27:36.63ID:WMURadad0
>>49
一科目申し込んだけど一科目も受けずに帰る
0053名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/21(木) 15:03:08.97ID:460ACJkhd
初カモシュウで解答用紙がちゃんと書けるか不安です。みなさん先に枠とか書くんですか?
0054名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/21(木) 15:03:13.07ID:24UX2vVY0
satch.tv/starts/?mref=445
CSチューナーだよ!
0056名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/21(木) 19:06:45.33ID:2hQdZrOxp
え?枠書くの?初カモシュウで5科目受ける予定なんだけど・・・キツいかな?
0057名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/21(木) 20:01:31.10ID:c/yVU2Xj0
>>53
質問の順に書かないと最初から枠を決めちゃうと後悔するよ。
0058名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/21(木) 20:45:55.11ID:yhppE2lIK
枠を書くのは問題に「例にならって解答欄を作れ」の指示がある時だけでしょ。
0059名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/21(木) 22:38:20.85ID:CzykfWYV0
みなさん、こんばんは。
日曜日が初カモシュウです。
受験票に会場 自由が丘キャンパスとしか記されていないのですが、スクで一度行ったことがある7号館でいいのでしょうか?
くだらない質問ですみません。。。
0061名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/22(金) 04:57:28.54ID:Hz3m/EO40
>>53
最初に解答書いてから枠にしてる。そうでないと二文字の解答の場合もあるし三文字の解答の場合もあるから。
「一マス一文字」は絶対なので解答の記入が終わってから枠書いてる。
0062名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/22(金) 05:04:06.50ID:Hz3m/EO40
三マス区切りで枠作っちゃったら解答が五文字だったら書き直さなきゃいけないでしょ。
0063名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/22(金) 05:06:45.20ID:Hz3m/EO40
>>59
7号館ですよ。
0064名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/22(金) 07:05:57.72ID:Hz6KEg+B0
>>49
5科目受ける
cでギリギリ受かりさえすれば良い感覚でやってる
早く卒業だけしたい
0065名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/22(金) 09:38:22.07ID:O0QM+atN0
>>60
>>63
7号館ですね。
初スクの時も等々力七丁目でバスを降りる人波についていったら7号館についたという感じでした(汗)
スク、カモシュウで場数を踏んで慣れたいと思います。ご返答ありがとうございました。
0066名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/22(金) 12:38:38.13ID:pU7h/crNM
>>61
> 「一マス一文字」は絶対
う〜ん、違うんじゃないか?
英字や数字は気にせず書けるし
枠指定で詰めて書いてもSやA貰ってる
150字で、みたいな設問は地の枠線守るけどね
0067名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/22(金) 13:09:00.59ID:ldF8I/VbM
>>65
大きめのショルダーバッグ下げたそれらしい女の人についていけば平気。
毎年違う人についていって迷子になったという報告はあるけどw
0068名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/22(金) 17:01:58.70ID:6U+2agHjM
休み時間になると廊下で英語しゃべりまくる人っていまもいる?
0069名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/22(金) 17:08:02.26ID:xLzglJBUx
>>68
懐かしい
数年前、一時期話題だったね
0070名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/22(金) 17:53:16.78ID:pU7h/crNM
>>65
バスを降りて時間があるなら、
バスの進行方向の少し先、右手にセブンイレブンがあるよ
0071名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/22(金) 21:01:23.38ID:pU7h/crNM
>>56
30Cmの定規用意しとくと良いよ
0075名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 06:23:13.21ID:ifBfaXOi0
30センチ定規は30センチを計るのにちょうどいいよね。べんりー。
0076名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 10:34:17.54ID:6Ap8sEzA0
今カモシュウの過去問やってるんだけど自己愛性格って、自己愛性人格障害と同じだよね?記述式だならはがきリポートみても、テキストみてもわからなくて。
0077名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 10:47:22.33ID:ifBfaXOi0
>>76
おなじだよ。人しかそのような複雑な思考を持たないので自己愛性格は自己愛性"人"格。
0078名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 11:00:50.32ID:6Ap8sEzA0
>>77
ありがとうございます!なんか文字が少しでも省略されていると戸惑ってしまって。
ちなみに123の語句について5行程度で説明しなさいって問題って123どの語句も5行ずつ書かないとバツになるのかな?トータルで5行でいいのかな?
0079名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 11:14:27.86ID:ifBfaXOi0
>>78
あ、そういう問い?だったら「自己愛」についてだけ書いて「障害」については書かないほうがいいからおなじじゃない。

「それぞれ5行程度」じゃなくて単に「5行程度」ならトータル5行だね。
0080名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 11:25:32.66ID:ifBfaXOi0
なんの科目か知らないけどテキストに書いてないの?ざっくり説明すると
自己愛(自己愛性格)→誰でも自分好きは持ってる
自己愛性人格障害→過剰な自分大好きで問題が発生している
0081名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 11:41:44.14ID:ifBfaXOi0
でも「性格」と言われるほどの自己愛なら障害が発生してる考えるべきか。
微妙な問いかも。
0082名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 11:47:46.05ID:ifBfaXOi0
でも「性格」キャラクターであって「人格」パーソナリティではないからとも言える。
科目何?

いや、最初は問いの文中でただそういう記載になっているだけかと思ってたから「おなじ」と
したけど「その用語を説明しなさい」ならかなーり悩む。
0083名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 13:15:49.74ID:6Ap8sEzA0
>>82
ストレスとこころの健康って科目!
まとめてで5行なら安心、テキストにも簡潔にしか書いてないからこれを5行にのばすなんて無理と思っていたところだった
正直なところ評価はあまり気にしてなくて合格さえすりゃいいと思っているのでwいろいろ考えて頂きどうもありがとうございます
0084名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 13:24:29.86ID:ifBfaXOi0
>>83
え?今2月の問題集見たけど「自己愛性人格障害」になってたし「それぞれ5行」になってたよw
その前のも「それぞれ5行」だったよ。
0085名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 14:13:58.88ID:6Ap8sEzA0
>>84
そうなんだ、私やってるの2016年のやつ…2017年の過去問はあんまりないし2018年の過去問は持ってないんだよね。そりゃ2年もあれば変わるかぁ
0086名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 14:22:24.36ID:6Ap8sEzA0
ごめん、それぞれって書いてありました
0087名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 14:58:15.71ID:ifBfaXOi0
頑張って下さい☆♪
0088名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 15:22:00.02ID:nQlohAK2d
皆さん試験は開始何分前に着くようにしますか?
0089名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 16:03:52.75ID:wqtB8guw0
え?123の語句についてそれぞれ5行程度で説明しなさいってこと?
たった1時間で?

なんかいつぞの経済学だかの2600字小論みたいだ。
0090名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 16:16:34.63ID:wd9ZSjERM
>>89
一行の最大まで使っても30文字、五行で150文字
テキストがおおよそ行40文字だから、3〜4行分しか書けない、って考えるんだ
0091名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 17:43:10.80ID:cgzceWv7H
>>89
でも用語説明だからテキスト丸写しでいいじゃん。
0092名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 17:49:04.59ID:6hywfGxtM
でも言われてみれば1問の中で123になっててそれぞれ5行ってすごいなw
でも配点見たら30点あったからそれぞれ10点だからデカイ。
0093名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 17:52:18.13ID:6hywfGxtM
>>89
あれ、結局なんだったの?やっぱただの入力ミスだったの?
0094名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 17:56:05.94ID:I+24MfU5M
>>88
電車が止まったりすると困るから1時間前。
で、一科目のを確認してる。
0095名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 18:36:06.35ID:wd9ZSjERM
>>93
無かったことになってるが、ミスだよね
両面で70行×30文字としても2,100字しか書けないぞ
0096名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 19:50:53.24ID:NAA4jamW0
明日問題解けるか不安すぎてちょっと前からそわそわしたり若干鬱なんだけどw
過去問2冊半くらい軽くやって付箋つけたりしたけど全然的外れな問題ばっかきたらもう無理
0097名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 20:21:22.68ID:Y3t/kCdv0
4科目申し込んだんですが3科目で帰りたい場合、勝手に帰ってもいいんでしょうか?
0098名無し生涯学習
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2018/06/23(土) 21:13:12.62ID:KtY9QUSD0
5科目申し込んだけど4科目で早引けしようか考え中
0099名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 22:01:50.73ID:6Ap8sEzA0
明日5科目申し込んだよ〜頑張らないと今年卒業できなくなってしまうので最後まで残らなきゃだ。過去問みてると8月と2月の問題って難しめなのが多い気がするのは何故だろうか
0100名無し生涯学習
垢版 |
2018/06/23(土) 22:20:07.67ID:eIpeZrXXM
そうかな?
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