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競輪Youtuber ★4 インチキ詐欺師

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/07(金) 01:00:19.56ID:wQPNmZaO

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1616085016/
わらしべ
Dスケ
コバケン
ハッチャン

たいが
りんりんマサル
マイケル
たこ坊主
シュンスケ
ゲーム動画で行こう
東スポ
カズヒラ
その他色々
0547名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/25(火) 18:19:49.77ID:GDpXW5GL
あんまりはっきりと聞いてなかったが、楽天銀行が、何とかって言ってた。 持てる人も居ますが、お客様は、一つだけとか、わけわからん事言って理解不能だったのでもういいって言って電話切っちゃった。
0548名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/25(火) 18:21:24.40ID:n19wmqEk
ニコ生のチャリロト関係のあれも胡散臭いからな
0549名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/25(火) 18:35:22.40ID:JUWAzW+S
>>543
言いたい事はわかるんだけど俺と考えが違う所があるなぁ
1番悪いのは騙されて車券購入した人じゃなくて、画像加工してるハッチャン側だと思うんだけどね
騙されてる奴らの自業自得というのは分かるけどね
0550名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/25(火) 18:47:18.76ID:GxsfyNXY
>>549
画像を加工する手口は前に競馬でケイタって
いう一味が使ってて、その段階で加工する手口も暴露されてたのね
今回の動画でも指摘されてたけどPCの知識があれば事前に加工の可能性は察知できてたわけ

で、今回ね
お年寄りや真っ当な会社の社長とかを相手に精巧なやり口で引っかけたんなら、被害者にも同情はするよ
でもね、今回引っかかった連中は知恵すら使わず
ただ博打で濡れてに粟を狙った愚か者なわけよ
もし加害者が一番悪いという観点をもつならそれは隙にしかならないよ
まず、被害者が自分が一番愚かだというスタート地点にたって初めて今後被害者にならずに済むわけ

今日の自分の最初の書き込みにすら、火消し乙って見えるヤツがいるんだよ
自分から見たら、カモかその予備軍でしょ?
0551名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/25(火) 18:51:37.17ID:V22i2KrB
まあそんなどうでもいい討論すんなや
競輪民は基本的にみんな負けてるもんなんだから
そりゃ負けてるやつがいるから勝ってるやつもいるだろう
パチンコだって競馬だってなんだってそう
でも基本的にギャンブルは胴元が儲かる仕組み
そのうえで、俺は聞いてないが「僕に乗れば勝てます」は違うわなあ
0552名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/25(火) 18:54:22.63ID:V22i2KrB
っつーかコロナの自粛で手出しちゃった奴だっているだろ俺がそうなんだけども
そこであんな大っぴらに予想出してるやつがいたらそりゃ初心者は乗るわ
俺も最初は乗ったしメール会員にもなった
でも勝てないと早々に気付いて会員も解除した
俺みたいのがタケノコみたいにニョキニョキ生えてきて同じ目に遭うんだな
ならその元凶を摘まないといかんわな
0553名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/25(火) 18:56:29.27ID:851MFy73
ハッチャンまた競艇動画あげるみたいだけど、ツッコミどころ満載なんだよなぁ

・全部後出しなので信憑性低い
・買い方は競輪以上に、プロの技術差が全くないただの素人買い
・基本、大金で遮光心煽ってカモを増やそうとしている
・競艇は基本勝てないからやらんと言っておきながら方針転換し動画アップ中
・横にいるハッチャンのシモベで1番競艇詳しいやつの回収率は85%
・回収率プラスにするノウハウが全くない、再現性が低いやり方、そこに対してケチなハッチャンが大金を張るイメージが湧かない。というかプロならそこに大金は張らないはず
・スパチャでてなづけたチルトやチルトリスナーを利用して煽る作戦
・本人、競艇動画でボツにした動画があるとゲロってしまってた。慌てて言い訳してたけど、負けてる動画は封印してるのでは?

などなど、色々勘ぐっちゃいますよね。捏造とかも疑うしあんまりやりすぎると疑惑が深まるだけだからやめた方がいいと思うんだけどな。
0554名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/25(火) 19:55:14.84ID:J0tAwbF5
ってか、ハチってロトくらいしかプラスになってないよな
ロト芸人やん
0555名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/25(火) 21:05:35.02ID:QYdRKRaI
つーかハチが本当に前橋110万買ってると仮定してもわざわざアカウント分ける意味がわからんよな

競艇動画はニューウェーブにDMしてあげなw 粗探ししてくれるぞわ
0556名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/25(火) 21:18:18.27ID:UpqBIyvk
野上の後ろにたまに座ってる2人何なん?
0558名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/25(火) 21:59:10.53ID:tZIBOtwE
他のユーチューバーが勝負するみたいに券売機に金入れる所や引き出す所を見せないと信用出来ねえわな。パソコンの偽造画面で購入したや的中したとか見せられてもなw
0559名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/25(火) 22:04:13.69ID:n19wmqEk
橋本みたいにギリギリまでネット投票みせるとか
やはり現地で発券機だよな
0560名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/25(火) 22:10:34.51ID:gyQRNjIr
>>521
野中哲哉って名前でこんばんはってチャットしてもブロックされるのかなー。
0561名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/25(火) 22:29:44.30ID:n19wmqEk
チャリロト絡みの配信なんか相手しててもいいことないぞ
ほんと知ったかの集まりだからな 金金金ってうるせえ奴らが多い
0563名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/26(水) 05:29:22.19ID:eEchIz3+
>>556
友達って感じの雰囲気ではないよな。
0564名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/26(水) 06:36:51.25ID:RGuA56L4
>>544
自分はずっと放置でID持ってたこと忘れてて、新規で申し込んだら普通に通ったよ
通ってからIDふたつあることに気付いた
結局ふたつのIDとも解約したけど
目視で確認なのか機械チェックなのか知らないけどふたつ持つことも可能なんだと思った
0565名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/26(水) 06:58:40.76ID:eQNxErRw
旅行動画ってなんやねん スター気取りか w
0568名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/26(水) 16:25:36.61ID:sfECD/yZ
公営ギャンブルの詐欺予想をやってる
会社はほとんどがレンタルオフィスで
会社を登記してる
ハッチャンもレンタルオフィス
即席ペーパーカンパニーでチャリロトから
金を受け取ってる
0569名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/26(水) 16:31:20.68ID:IS6XVcun
チャリロトからカネもらってるのが大問題やろ。
一般の人からもらうんじゃなくある意味胴元や。
0570名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/26(水) 18:27:22.46ID:hVtRhhM1
煽りとかじゃなく聞きたいんやけどハッチャンってなんで詐欺とか言われるの?

予想自体はタダで配信してるんやし
0571名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/26(水) 18:33:06.23ID:lfv0cajU
>>570
現役パチプロハッチャンのパチンコ正攻法攻略マニュアル

ハッチャンが明かすスターホースの馬券攻略術

購入してみれば良いですよ! 
0572名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/26(水) 18:35:21.07ID:OjriuPHy
>>570
自分の買い目に乗れば必ず勝てます言うてるから。
0574名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/26(水) 18:54:48.42ID:qE1atRvK
初期の頃、外したらボロクソに言ってくださいって言ってたよね
ホントに視聴者が数人くらいの時
0576名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/26(水) 18:58:47.75ID:3qhSZ/SF
ストマックも競艇捏造発覚して盛り上がってるな
YouTubeの購入画像なんかなにも信じれなくなったわ
一人がする事でみんなに迷惑かけて糞が
0577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/26(水) 19:17:12.49ID:XNMZgSrO
スターホースは金遣ったなー
高校生のくせに年間200万は使ってた。
サラリーマンなんかはもっと使ってただろうな。
メダル単価高かったし。
0578名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/26(水) 19:30:58.11ID:B/X9LcnE
ツイッターのフォロワー・フォロー見ればわかるよ
あえてファローしていないのがニコ生関連のチャリロト関係者って
0579名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/26(水) 23:46:50.16ID:uzSqaxQR
本日もはっちゃん御大は都合の悪いコメント消しまくって変な仲間連れて必死に盛り上げてたなwww
傑作なのはメール会員に送った買い目とライブの買目違くて、後者が外れてメール会員乗った方おめでとうだとwwwwww

1レースの合成オッズ2倍とか3倍で的中率ゴミカス程度でどうやったら勝ちってホラ吹けるんだwww

まじやべーよ笑っちまった
0580名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/26(水) 23:51:50.40ID:O5FCG5SH
昔いた『コーチ屋』は競輪場内の色んな人にそれぞれ別の買い目を教えて、当たった人だけに御祝儀せびりに行ったと聞くけどそれに近いな
0581名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/27(木) 00:34:46.31ID:j4p8/gKP
樹も回収率100パー超えてるって言ってた。
100パーは超えてますけど競輪でこ版は食べれないって。超えてたら金増えてくはずなのにおかしい
あのおじさん逃げの番手選手と強い自力選手から買うだけだから回収率クソ低いはずなのにホラ吹き
0582名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/27(木) 00:40:15.31ID:UMsPEm41
>>570
均等買いで僕の予想に乗れば回収率が
110%から120%確実と言ってチャリロト会員募集
結果それは嘘で、指摘するとコメント削除してブロックで逃げまくり

偽造で大勝ちしたような動画を作ったり、過去までめくれたら
ずっと詐欺やってたとバレた
そりゃ嫌われるよ
0583名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 02:09:57.55ID:guf/Sv5b
配信にカネかけてるんやったら家賃にカネかけたら?
0586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 06:41:44.60ID:BBkZj5tD
こてっちゃん特盛
0587名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/27(木) 06:55:58.59ID:eWLCjO1J
昨日ハッチャンのチャンネル見たら視聴者2000人!もいたわ
競輪場の公式の人数を超えてるとか凄すぎる
そりゃチャリロトも軽く切れないわな
0588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 07:19:09.68ID:QfJ6zorK
御大はギャンブルならなんでもよくて、競輪は購入者の偏差値が低いからやってる言ってたなー

チョットナニイッテルカワカラナイ
0589名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/27(木) 10:30:24.80ID:j0SsLOmx
視聴者はテザリングとスマホ紐付けすれば2000視聴とか簡単に可能。
0590名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/27(木) 11:00:10.66ID:R+b5yvqk
確かに2,000人観てる割にはコメントが止まりがちだよねw
後ろに座ってるアホみたい2人組も5時間くらい経つと
石膏みたいな顔してる
0591名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/27(木) 12:36:47.63ID:DKTF2VQS
あ〜確かに2000人の生放送の割にコメント少ないな
他の所は自分の予想書き込んだりして盛り上がってる感じなんだけどな
0592名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/27(木) 12:57:20.91ID:eBnQ/Mzz
>>841
YouTubeライブの視聴者数って簡単に水増しできるぞ
ブラウザにちょっとした工夫してF5し続ければ簡単に増やせる
ハッチャンのは明らかに2000人のコメント欄じゃねえだろw 1分に1コメってw
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/27(木) 13:15:43.46ID:W9Q8kGgg
再生回数水増し摘発を強化
再生回数を販売している業者もいます。トレンドマイクロによれば、YouTube視聴回数1,000回の価格は110円〜330円ほど。

Googleはこうした一部業者が売りつける水増しサービスの利用を問題視し、常にアルゴリズムで再生回数の検証を実施するほか、対策を強化。水増し業者が発生させた再生回数はカウントせず、利用規約違反とみなし動画を削除したりアカウントを停止したりする措置をとっています。

Googleの厳しい監視下のもと、不正は必ず暴かれる!といっても過言ではありません。YouTubeが、純粋に視聴者が動画を楽しみ、YouTuberとして正当な評価がなされる場所であるよう、不正は絶対にやめましょう!

まとめ
✅IPで検出されるためリロードは無意味!
✅視聴回数301回でYouTubeの不正審査が入る可能性あり!
✅水増し業者の利用が発覚すればアカウントは削除される
0594名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/27(木) 13:19:22.36ID:3GdL/fB4
>>592
たまにある木谷のライブ配信ですら表記100〜200人でコメント10件/分はあるからな
競艇の勝手にライブ転載してる非公式配信見てても500人集まってりゃコメントすぐ流れる
競輪ファンがいくら中年が多いとはいえハチのはあり得ないねw
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 13:56:17.39ID:c/fHzkrI
はちはD助と一緒で50人前後だろう
しかも囲いしかコメントしてないという
0597名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/27(木) 14:38:07.72ID:8fBRSH34
だから家賃とか食事にお金かけれない人が金あるわけないから。
0598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 14:39:22.46ID:J/hz14fC
樹とか絶対80パーくらいやん
0599名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/27(木) 14:58:21.90ID:tr4pz+v/
8そういえば最初の頃
コメント欄でレースは絞って
購入した方が良いか?の書き込みに
全レース勝った方が良いですよーとか
ほざいてたけど
んなわけねーだろーが馬鹿

チャリロトからのマージン目的なのが
バレバレだな
0600名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 15:15:11.64ID:DKTF2VQS
そりゃ競艇はやらないって言った後に競艇の動画だす奴でからなwww
0601名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/27(木) 16:01:37.48ID:8fBRSH34
嘘言ってたらいつ何言ったかも忘れる。

あと眼鏡かけてるのも目を合わされたくないから。

目を隠したがる。
0602名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 17:00:43.15ID:zp7K2oC7
>>598
当たるけどガミるイメージしかない。一万つっこんで本命来て千円回収みたいな。 

大穴来ても買い目多すぎて儲からんし
0603名無しさん@お腹いっぱい。
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2021/05/27(木) 17:36:40.58ID:rBRZueZU
ハチ「普通に考えて騙される方がアホやけんね」
0604名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 17:37:01.23ID:rBRZueZU
ハチ「普通に考えて騙される方がアホやけんね」
0605名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 17:37:08.88ID:bDBe4+Vg
これだけ人の予想に乗っかって金捨てられるヤツがいる以上、ハチが撤退するとは思えないね
世の中こんなにカモがいるなら、このやり方は感心すらするよ
普通ハチのやり方じゃ破綻するの目に見えててやろうとすら思わないだろ
フタ開けてみたらカモ爆釣だもんな
0606名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 17:40:46.74ID:k1mp/3mC
撤退するわけ無かろう
ハチ経由でチャリロトに登録した時点でハチの養分
有名になって登録者が増えるにつれ雪だるま式にマージンが膨れてく
0607名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 17:44:52.85ID:uwrTi9/J
ハッチャンはやってることもサイテーだと思うけども、それ以上に態度の変貌ぶりがヤバいよな。
右肩上がりで態度の悪さが酷くなっていく。
最初は手下2人くらいの腰の低さと穏やかな感じだったのにな。

最近じゃあ、じゃいさんのこともちょくちょく呼び捨てにしたりしてるし観てて気分悪いから見るのやめたわ
0608名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 17:48:59.71ID:bDBe4+Vg
>>606
そうだよね、やってる事はチャリロト様公認のポン引きだもんね
いい女いますよって言われて付いてって身ぐるみ剥がされたところで、笑われるのがオチだもんな
0609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 17:51:46.61ID:J/hz14fC
昼間ってなにしてんだろ。遊びまわってんのかな
0611名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 17:54:59.90ID:WUCFJ0z8
マージンどんくらいなんだろ
月購入の3%くらいかな?
羨ましいわ〜
0612名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 18:51:25.43ID:49GmWVMB
ハチとか樹とかDスケって結婚してんの?
0613名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 19:50:17.38ID:bby/1qNL
>>602
60点くらい買って本命4倍とかきてもヨッシャ!って言ってるし計算できないんだと思う
ガミり指摘したら均等なわけないだろ!ってキレてたけどどう分配してもガミだった
0615名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 20:50:08.39ID:SgQN8pgq
今奈良の配信やってるけどメッチャ笑えた
1レース途中でどうやっても当たりとか言ってて
外してたw
あれだけ買い目あるのに当たらないもんなんだな
0616名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 21:06:55.90ID:QfJ6zorK
今日も目ロンパん絶好調!
日刊の方がよっぽど参考になるぞー
0617名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 21:09:07.88ID:vikvVsTl
>>615
奈良1レース言われて気になってハッチャンの見てきたけど何であんだけ買っててあそこだけ抜けてるんだよwって思ったわ
どうやったら外れる?とか言ってるし乗ってくれた視聴者に一言謝るべきだろあれw
0619名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 21:17:33.11ID:4tUa3WZO
奈良ワロタ
ハッチャン下手くそにも程があるだろ、毎回似たような買い目だし適当に選んでんのか?って思えるわ
0620名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 21:18:44.17ID:PoQgO8sa
>>592
確かにそうだね、気づかなかったけど明らかにおかしいね。
0621名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 21:21:08.00ID:Yq/Jj+DM
プロギャンブラーハッチャン(笑)の買い目って1R50〜100通りあるのに当たっても20倍〜200倍程度だから完全に勝てないだろ
7車立てで210通りしかない中であれだけ買えば23.8%〜47.6%で当たるから2〜4回に1回当ててかつそこまでの要した掛け金以上の払い戻しを続けないと無理
ココモ法のニューウェーブみたいな明確な理論がないし高校レベルの確率論すら理解してないのは明白
0622名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 21:57:29.59ID:QfJ6zorK
ロジック補正入りましたー!
0625名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 22:32:56.18ID:fuY5sfhm
ハチよ、1点買い当てて「ヤッターてきちゅーてきちゅー」って何十点予想出して喜んでんだよ。
1点買いなら1点で予想してみろよ、ガチガチでがみりまくりではしゃいでんじゃねーぞ
0626名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 23:21:23.29ID:QfJ6zorK
アンチ耐性❌
アンチ怖いから取り巻き参加させてネガキャン乗り切る作戦
0627名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/27(木) 23:31:48.48ID:b7XvgHME
何十点も予想出して1番人気210円当てて喜んでたぞ
コメントはおめでとうだってよw
閲覧数だけ多いけどコメント少なくねえ?
おかしいぞw
0629名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/28(金) 00:35:57.12ID:XMMWL5wG
>>628
チャリロトで今日の総収支見せてくださいってコメントしたら即ブロックされたわw
詐欺師じゃねえかやってること
0630名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/28(金) 00:39:53.06ID:oseoyY7x
>>627
アイツのライブは配信して数十分間で物凄い勢いで増えていくけど
不思議なことにある一定のラインでストップしてそこからは数人単位でチョロチョロ横ばい
普通は一次関数的に伸びていくしコメントの割合からしても疑問
0632名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/28(金) 00:42:54.58ID:oseoyY7x
あと、ハチが上げてる動画(配信アーカイブではない)コンスタントに2〜3万再生されてるのにコメントが10とか20しかないんだよね(笑)

17万回再生のやつも50しかついてないし、不思議なこともあるんすね(笑)
0634名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/28(金) 01:05:22.38ID:JOVp2Te5
>>632
YouTubeのチャンネル複数運営してるけど、コメント数÷総再生=0.02%はあまりにも低すぎるわ
平均としてはニュース系0.10%、公営競技系0.08%、雑学系になると0.40%くらい

競輪関係のチャンネルで比較すると、

・公営競技CUE(1.6万人) 0.10%
・競輪バッチ(7000人) 0.16%
・競輪ch鈴木(7800人) 0.23%
・木谷凉FunTV(7000人) 0.85%
・おやこの時間(410人) 1.67%
・静岡競輪場(2000人) 0.04%

ハチくんは競輪場の作って置いてあるだけのようなチャンネルにすら2倍差で完敗って
視聴者からよっぽど価値がないと判断されてるのか、再生回数買ってるかと見るのが普通かと。
0635名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/28(金) 01:49:33.98ID:lfXrjGN1
こてっちゃん
0636名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/28(金) 01:50:18.68ID:T+ROGvbl
>>629
声出てわろたww
勝ってると言うから「収支見せて」と
コメントするのは当然だよなw
そもそもyoutubeは荒らし対策でブロック機能あるのに
それを自分が都合悪いコメントに使うのは卑怯すぎる
0640名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/28(金) 06:50:33.10ID:FtMP/tXj
そりゃハッチャンあの買い目自分が買ってないんだから収支なんか見せられる訳ないわなw
0641名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/28(金) 08:04:47.17ID:KOyjiVCn
野上哲哉君は早くレンタルオフィスから出なさい。
0642名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/28(金) 08:04:54.54ID:KOyjiVCn
野上哲哉君は早くレンタルオフィスから出なさい。
0644名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/28(金) 11:28:53.54ID:SLN1yas+
胡散臭さで言えばオートの職人も凄いけど知識は本当に豊富だからつべの無料配信見てるだけなら楽しいのがハッチャンとの違いかな
0645名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/28(金) 11:47:52.69ID:or2Q2ofU
オートの坂本君は一応神戸大卒だけあって一応知識と常識はある。
一方野上君は高卒というだけあって何もない。
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