【任意なのに】PTA会費について【何故払うの?】
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>>98
ちがうよ〜
PTAは入会は「自動的」だよ〜
途中退会なんかできないよ〜
>>99
ちがうよ〜
勘違いしてるのはおまいだよ〜
楽しいでちゅね〜
>>101,>>102
だったらわかるように説明してくれや。大丈夫か? >>103
まず治外法権かどうかについて
日本国内において召集されている団体なので、間違いなく日本の法律が適用されます。OKでちゅかぁ〜?
次になんだっけ?そうそう、入退会が自由かどうかについて
入会の意志などに関係なく、自動的に入会となります。単位Pによって細かな規定は違うと思いますが、
PTAの構成メンバーについて「本校に在籍する児童または生徒の保護者および教職員」みたいな表現
になってると思います。つまり入学や転校、赴任によって自動的にPTAの会員となり、会員としての
権利や義務が発生するわけなんですね。いいですかぁ?
会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。
現実問題として会員であるということが有効か無効かといえば、紛れもなく有効であるということを逝ってます。
そんなわけで、退会もできません。たとえば殺人犯の子どもが入学してきたとして、その保護者が前科者との
理由で会員からはずすことはできません。わかりましたかぁ? >>105
よくわかりましぇん。
たまたまおたくのPTAがそうなっているというだけのことじゃないの?
うちのPTAは最近入会の意思を確認するようになったし
退会してる人もいるよ。
>>106
PTA主催の行事では非会員は除外ですか?
PTAの予算から購入する備品類は非会員の子どもは使用禁止ですか?
そんなことはないでしょう。 >>106
行事は学校と共催になってたよ。
卒業式の記念品は非加入の親の子どもにも渡してるみたいよ。
実費は別にもらってるらしいけど。 tmHMsXg3さんのように、わけのわからんゴタクを並べて、入退会は
「任意ではない」と言い張っていた、埼玉の団地の自治会(←任意団体)
の主張は、最高裁においてばっさりと切り捨てられています。
(この話しは何度か出ているよね。)
あなたの言い分は、最高裁の判決によって、すでに否決されているのですよ。
あなた自身、
「日本国内において召集されている団体なので、間違いなく日本の法律が適用
されます。」(105)と言っているのだから、
無茶を言うのはやめましょうね。
そんな無茶苦茶を自信満々に言ってるから、「治外法権か!」って、
皮肉られるんですよ。 >>110
最高裁の判例は自治会での話。PTAは別だよ。
いつ、どこの裁判所でPTAの強制加入は違法だと判決があったんだ?
都合のいい解釈するんじゃないよ。
>>105
児童・生徒の「保護者」であるということと、「PTAの会員」であることとの、
区別ができていないね。
選択の余地はないんだと言うのは、
「保護者」であることについてのみ言えることだよ。
話し変わって、
君の学校では、入会の意思確認をしていないようだけど、
会費の徴収はどうなってるのかな?
もし、勝手に会員にしておいて、
その上、学校が給食費や教材費等と一緒に徴収していたら、
その学校の校長先生は、裁判起こされたら負けちゃうかもよ。
(もし、保護者が集めている場合は、会長さん覚悟のほどを。)
考えてほしいのだけど、
一任意団体が、意思の確認もなしに勝手に会員にし、勝手に金をとる。
これは、明らかな「不法行為」でしょう。
(つまり、「なんとか詐欺」と同じと言われても仕方がない面があるわな。)
※「不法行為」:他人の権利を侵害し、損害を発生させる行為。 >>113
保護者が集めてますが、払わない人もいます。絶対に払いたくないという人からはもらいません。
しかし、会員であることに違いはないので排除したりもしません。
会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。
会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。
会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。
会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。
会費を払うかどうかとか、行事に協力するかどうかは別問題ですよ。 >>114さんはどうして保護者=PTA会員であることにこだわるんだろうか?? >>111
PTAも自治会も「任意団体」という意味では、同じだわな。
最高裁の判決理由の核心部分に、
権利能力のない社団であり,いわゆる強制加入団体でもなく
(理由 4−(2))
という一節があるように、「任意団体」という所が、判決のポイントであって、
同じ任意団体なのに、自治会はダメだけど、PTAはいいとはなりようがない
でしょう。
某都道府県教委が、入会届けを保護者に出してもらうよう、
管轄の学校に指示を出したのも、最高裁の判決と無関係では
ないかもね。>>91 >>114
会員である以上、会費を払ったり行事に協力したりするのは
筋だと思うんだよね。
実際、うちでは役員を強要されるんだけど文句を言ったら
「会員である以上、義務だ。」って言われるんだよ。 >>114
そちらのPTAでは、役職の無理強いはないようだし、会費の問答無用
の徴収もないようで、それは結構だと思います。
ただ、「絶対に払いたくないという人からはもらいません」って、
もしそれやったら、それこそ逮捕されますよ。
強制的に徴収しないにしても、「払ってしかるべき」という
何の正当性もないメッセージを流し、PTA活動に賛同できない人に
ある種の後ろめたさを与えるとしたら、それは問題だと思うよ。 >>118
同感。
会員なのに会費を払わなかったり行事に協力しなかったりするのは
道義的に問題があるけど、
非会員なら問題ないんだよね。。。 >>120
お金も払わず、役員もやらず、その上
後ろ指もさされずにいられたら、
一番お得じゃん。。。 任意団体かもしれないけど、PTAや自治会がなくなったり或いは
加入率が著しく低くなったりしたら、なんか殺伐としちゃうよう
な気がするなあ。なんか、日本の小学生の学習意欲が、中国、
韓国と比べてかなり低いと、この前テレビで見たけど、なんか
変な意味での多様化が進んじゃってるような気がする。PTA、自治会
ともに、有る程度まともなところにいて、不満がないから
そう思えるだけかもしれないけど。 うちの学校に限って言えば、PTA役員って宗教関係の人達がやりたがる。
だから逆らうのは正直めんどくさい。
会費はもったいないけどその後の面倒を思うといいなりの方が楽。 >>123
各学校の単PTAはまだしも、上部団体の県とか全国の連合会は完全に文科省連中の天下り先。
保護者の善意の金を飲み食いのため吸い上げているだけ。 >>123
会員を退会させるのはもったいない、って感じだったりして。 タダでこき使えるんだから
そりゃあ手放したくないわな。 >>123
お偉いさんは居心地がいいからそんなことが言えるんだよ。
「変な意味での多様化」って言うけど
実際、多様なんだからしょうがないだろ。
「変な意味での画一化」を押し付けて来るのはやめてくれ。 変とまともが逆転しつつあるような。。
PTAマンセーの人って「井の中の蛙」だったのかもね。 >>130
「お偉いさん?」
どこにそんなこと書いてあるの?(笑) >>134
お偉いさん=役員さんって意味じゃない?
>>130はたぶんヒラ会員だよ。
>>134は役員さん? >>134
123(=134?)が、「お偉いさん」かどうかは知らんが、
マンセーではあるわな。
>>1
子供が学校でイジめられないための自衛資金として考えれば?
「おまいは給食費もPTA会費も払わない貧乏人!」と
子供がイビられたら気の毒だから。 >>135
>お偉いさん=役員さんって意味じゃない?
私もたぶんそうだろうと思います。でも役員やったかどうか
なんて123には一言も書いてないのに、そんな推測しちゃってる
ところに疑問感じたんです。それに、「役員=お偉いさん」と
おもうだなんて、よほどお気の毒なPTAなんですね。うちのPTA
(や自治会)の役員なんて、はっきり言って雑用係ですよ。
ちなみに私は役員はまだやったことありません。
>>136
あってもなくてもいい、あるならとりあえず入っておこう
というのが「マンセー」とやらなら、「マンセー」なんで
しょうね。(「マンセー」の意味が分からないわけではあ
りません。) >それに、「役員=お偉いさん」と
おもうだなんて、よほどお気の毒なPTAなんですね。
の部分はご教示くださった135さんにではなく、130
さんへの感想です。
いきたくもない慰安旅行代を毎月徴収されてたけど
払いませんでした。
めっちゃ悪口言われたけど
平気です。
あのおばはん達と一泊旅行の為に1円でも使いたくない私です。
交通違犯の罰金も任意です。
何故なら罰金に不服がある場合は正式な裁判にする
国民の権利があるからです。
もし、交通違犯で任意だからと言って払わないと懲役刑になる。
昔俺もPTAと給食代はちゃんと払った覚えがあるよw PTAに慰安旅行なんてあるの?それはやりすぎ。
PTA会費はちゃんと払うけど月200円くらいまでかなぁ
いくらか知らないけど・・ >>143
マンセーは給食費だとか交通違反の罰金とか
別の話を持ち出すヤツが多いな。
ちなみに、運転免許の更新の時に
「交通安全協会費」っていうのを請求されるけど
あれも任意だから払ってないヤツがずいぶんいるよ。
交通安全協会って警察の天下り団体らしいね。 >>143
交通違反の罰金は、交通違反が確定した時点で強制になるんじゃない?
裁判で争うのは違反かどうかという点についてだと思うけど。 >>137
子どもを守るのは学校の義務。
PTA会費を払わなくて子どもがいじめられるようなことがあったら
学校に文句をいえば大丈夫。 てか、学校に事前に相談しておくのがいちばんいいかな。
>>148
交通違犯で違犯金を払うのは道交法で(任意)とちゃん
と記載されているよ。何故、任意なのかは警官の間違
いとか不服があれば国民は裁判を起こす権利があると
いうこと。もし、裁判をしないならばキチンとお金を
払わなければ懲役刑です。
交通違犯を全て裁判にかけることは無理なのであく
までも任意なのです。ですが犯罪は犯罪です。 >>151
任意団体であるPTAと道交法がどう関係があるのかいま一つわからない。
PTA会費の不払いは法律違反でも犯罪でもないと思うが。
>>152
まぁ、PTAに払う義務がないと主張したければ裁判
を受ける権利があるってことです。あくまでも法学部
の解釈だけどね。 PTAも警察もお金についてはウルサい。でも、払わ
ないと刑事告訴になってしまう。刑事告訴ならば(懲役
刑)を意味します。給食費を払わない主婦も訴えられて
る人がいますから、もしかしたら刑を食らってるかも
知れませんね。子供が可哀相だ。
(法学部出なので詳しい内容は弁護士へ聞いて下さい。) >>154
給食費の不払いは学校給食法っていうのがあって法律違反になるらしいが、
PTA会費の不払いは任意団体だから法律違反にはならないよ。 >>146
以前は、交通安全協会の協力金を、免許の更新時に、まるで更新費用の一部
であるように思わせて集めていましたが、ドライバーから声が上がり、
最近は、是正されました。
←なぜ、この悪習がなくなったかといえば、ネットによる情報交換が行われる
ようになったことが大きいと思います。
PTAの会費も「安協」の協力金と同じ性質のものですよね。
それを、多くの学校では、教材費や給食費と一緒くたに集め、
「払わなくてはいけないもの」と思わせ、徴収しています。
文科省や教委は、こんなおかしなことを放置していていいのでしょうかね。
不作為の責任は問われないのしょうか??
不思議です。 お前ら、子供の為になるんだから少しぐらいは払えよ。
最近の人は良心が欠けていて残念。 >>157
任意団体なのに強制加入させてどうでもいいような仕事のために
一般の保護者をこき使う人のほうこそ良心が欠けているように思いますが。 >>157
「子供の為」と言っても人によって考えが違うからね… 新年度の会費の徴収が行われているのではないでしょうか?
不適切な、また理不尽な会費の徴収がありましたら、報告の程、
よろしこお願いしまつ。
最近消防団の飲み代やらコンパニオン代もいちゃもんつきまくりで
やりづらいのにPTAの飲み代までいちゃもんついちゃうのね
世知辛いよねえ 消防団がなくなったら、それこそ、みんな困っちゃうけど(パニック?)、
PTAがなくなって困るという人、どれくらいいるのかな??
校長先生、いなくなったら、困る。
担任の先生、いなくなったら、困る。
養護の先生も。給食の方も。いなくなったら、子どもが困る。
でも、PTAはなくても特には困らない。
現状は、プラスよりマイナスの方が大きい。
これ、ドケチ的に許せないな。 宗教や政治と微妙に(ところにより、露骨に)絡んでいる事は、間違いない。 >>157
その通りだよ。
金払いたくないから理屈付けてるだけにしか思えない。
PTA委員や役員が協力して学校内の行事等をやってるのにPTA会費は払わないで、行事等には参加させてもらうなんて勘違いもハナハダシイ。
給食費しかり、食べさせてもらってるのに払わないなんて、子供に食い逃げさせて平気な親は異常だ。 >>158
どうでもいいような仕事だと思うのが間違いだよ。
PTA活動を知らな過ぎる。
やってみなよ、子供の為には必要だと分かるから。 >>165
フリーライダーを排除出来ないのに、サービスを提供している椰子も
充分、おかしいかと
>>168
それがいかんな。謂われも納得もいかないおカネをあちこちで
払っていると手許に残らなくなるよ >>169
そういう事を言うのはPTAに一切関わらずに何も知らない無知な人間だろうね。
「謂れもない、納得もしてない」なんて平気で言う事がおかしいと気付かないのかな?
>>169はPTAの恩恵を多かれ少なかれ受けてる事を全く理解しようとしてないからそんな馬鹿な事を思うんだよ。
学校生活・行事においてにPTA委員役員がどれだけ動いてるかも知らないんだろうね。
外野で野次飛ばすようなズルイ真似してないで、なんで会費が必要なのかを知る為に役員やってみなよ。
それでも「会費は必要無い」と思うなら会費無しにするようにPTAで動けばいいでしょ。
PTA活動を何もしないで恩恵だけ受けて会費は払わないなんておかしいよね? >>170
>それでも「会費は必要無い」と思うなら会費無しにするようにPTAで動けばいいでしょ。
あのね、PTAは任意団体なんです。
である以上、入るも入らないも、個人の自由。
(私個人は、皆が入りたくなるようなPTAを目指すべきだと思っているけどね)
だから、会の方針に賛成できない時は、中に入って変える努力をするのもよし、
入会しない(退会する)のも、よし。
「賛成できないなら、中に入って変える努力をすべき」というのは、
それは、単なるお局さんのお説教であって、説得力はないよ。
このあたりのことは、育児板の退会スレでがんがん議論した(もう過去形)
ので、よかったらのぞいてみてね。
のぞいてみても納得できないようだったら、退会スレにレスしてみて。 「任意だから入らない、もしくは退会する」
自分は何もしないで世話だけはPTAにしてもらうなんてマトモな親じゃないね。
こんな親が居るから子供もおかしなのが増えるんだろうな。 >世話だけはPTAにしてもらうなんて
そんなつもりは毛頭ない。
法令を無視するなんてマトモな市民じゃないね。
こんな自分達で話し合ったことこそがルールであり、
法令?、それどこの国のことばですか???
といったような人間が多かったから、
かつて無謀な戦争に突っ込み、
民族滅亡の淵に立たされるまで、
戦を終わらせられなかったのだろな。 PTA会員は親、PTAの恩恵(学校のボラ清掃や通学路の安全整備、
地域の見守り爺の学校行事接待補助、記念品などなど)を
受けるのは会員の子、
幼少の自分が月々何百円のP会費を親が払わないのを知ったら、・・・フクザツな心境だぞ。 >>175
独りで留守番させられたり、ご飯が手抜きになったり、
ストレスをためた親に八つ当たりされたり…、被害も大きいような。
記念品は実費を払えばいいし、
恩恵があるのなら感謝の気持ちを持つようにすればいいのでは…? 問題のひとつが子供の教育と安全のために有意義だと思われる活動もあり、
PTAを全否定は出来ない(つまり有意義な活動に対しての費用と労力は負担したいが、
現時点では脱会すると労力はともかく費用についてはフリーライダーになってしまう)。
学校がPTAを利用している側面があるので、
PTAの体質を変えるには、学校に意識を改めてもらわなければならない。
この二つが私にとっての退会のネックだわ。
どこかにはPTAのない夢のような公立小があるらしいが、
そこのように、必要と思われる活動事にボラと費用を集める、
という形式になってくれれば、と思う。
ただ、そこまでに持って行く壮大な戦いをするには、
力不足を自任+転勤渡り鳥なんで無責任にかき回して去るのも悪いので、
結局、加入、支払いに応じてるんだけどね。 >>178
PTAで専従職員雇ってる学校って結構あるもんなの?
しかも文面から、パートっていう報酬でもないし。 子ども傷害保険(?)とか、
専従のパートさんの雇用問題とか、
役人や校長の天下り先であるP連・日Pの存続とか、
PTAを解散できない理由が、
いろいろとありそうだね。 >154
PTAも警察もお金についてはウルサい。でも、払わ
ないと刑事告訴になってしまう。刑事告訴ならば(懲役
刑)を意味します。給食費を払わない主婦も訴えられて
る人がいますから、もしかしたら刑を食らってるかも
知れませんね。子供が可哀相だ。
(法学部出なので詳しい内容は弁護士へ聞いて下さい。)
民事と刑事の違いもわからない法学部出ですか。 154が凄い馬鹿なことはわかりました。どうして刑事告訴の意味がわからない。小学生の書き込みかな? >>181
PTA会費未納で懲役囚になる親が続出すればいいのでしょうね。
誰も逆らえなくなれば、恐れるものは何も無い >>170
私は、役員をやってみて、
こんなものは必要ないと思いました。 私のところの大阪府○○市 ○中PTAはちかじか社会見学でオリエンタルホテルの
ランチバイキング、などにバスで行くらしい?@3500円?会費から補填あるらしい
参加人数80人までだって!みんなの会費集めて・・・素晴らし社会見学?
長年PTA活動に携わり執行部の経験あり。
学校の予算だけでは足りない。
花壇の花代(なくてもいい?)
地域パトロールの際の腕章(つけてなと不審者と間違えられるお父さんがいるw)
部活動費の援助。
など
いらないと思うのはPTA広報、文化講演、なくても困らない。
PTAに心酔しちゃってる人はどこにでもいるね。
PTAなんていらないと思う。
私はまだ数年PTAとは縁が切れないが体制を変えていきたい。 入学式の時に、いきなり役員選出が始まって、有無を言わせず巻き込まれ、
既成事実を作られた後で、入会申込書の提出を求められ、校長名で会費の
支払いを求められた。
こんな荒っぽいこと、今時、労働組合でもやってないだろ?
俺、学校職員だけど何の説明もなしにPTA会費無断で引かれてるんだけど
何に使われてるか不明だし、教員でもないし払うのやめて欲しい
すぐ事務長に言うか、退職時に訴訟でもぎ取るか? 見ていてつくづく…感慨深いものがあります。私も執行部に入り沢山の疑問を抱えてますが、会費以外にも矛盾が山盛り…頑張ろ〜新年度まであと少し 意味の無い行事(講演、通学路掃除等)を辞められない理由。
本部役員選考は表向き選挙、内情は退任する本部役員の推薦(裏からの)
か「引き」(非公然)または「承認」(裏)で決まるので前年役員の
目が光ってます。止めようとすれば即、注意が入るので前例踏襲が
続くわけです。
>>191
主事か図書館司書ですか?
何に使われてるかはPTA要覧みるべし。
191さんが立場上PTA活動に全く参加するスタンスが無ければ払う必要なし。
その辺を考慮して追求すれば来年度あたりからストップは可能かと。訴訟はやめといたほうがいんじゃない? >>194
>訴訟はやめといたほうがいんじゃない?
なぜ? ちゃんと会計報告されてるはず。
知らないではだめでしょ。
ドケチ的に考えれば、
必要なものにきちんと使われ、
削れるところは削るようにすること。
PTA総会とか出席しないで時点で
その場で決まったことに
賛成だと委任しているようなもの。
意見も述べずに払わせられてるというような
被害意識はどうかと思う。 先生が転任する際に「餞別」をPTA会費から出したり
卒業式に来てもらった偉い人に「お車代」出したり
役員の「飲食代」に使ったり >>196
総会で文句が出なかったら、何でも許されるとでも? >>198
それって昭和の時代の話かと思ったよ。
ウチはとっくに廃止した。 他人様に対してPTAに金払えとか申す奴は壷の押し売りに金払っとけばいいじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています