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新陰流習いたいのだが自分質問よろしいか？
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0001マスオ
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2017/12/11(月) 00:13:03.29ID:PSaaK2dh
新陰流習いたいと思ったんだけど、なんであんなに批判されてるの？？笑笑
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 17:49:50.11ID:sxxVBJQM
>>84
ごめん、上の書き込みは途中でボタン押しちゃった。

捏造しない方がいいよ。内伝はもともとは補佐家にしか出ない伝位。当時で言えば高弟どころか、高弟中の高弟だから別格だよね。
その当時と現在とは全然違う。内伝どころか皆伝だってうじゃうじゃいるわけだし。
前代表なんて言ってる時点で、捏造。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 17:55:20.56ID:jAaeDPYJ
新陰流での内伝は免許だから、補佐家に限らない。本家だって補佐家でない人ももらう。

で、今の代表って誰なの？秘伝に出ていた人ではないの？
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 17:58:56.72ID:jAaeDPYJ
>>85
全員が慰留される事は絶対に無い！って言いきれるのはご本人だけだと思うけど、もしかしてあなた忠成先生ですか？

失礼しました。ご無礼をお許しください。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 17:59:44.46ID:sxxVBJQM
>>88
江戸時代に、内伝（免許）まで受けてるの主には補佐家でしょ。中には補佐家以外の人で免許が出た人もいるかもしれないけど、一般の門弟のほとんどは目録まで。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 18:03:15.39ID:sxxVBJQM
>>89
そんなわけないよね。

全員を慰留なんてことは絶対にないと言い切れるんだよ。会話なんてしないで辞めてるのもいるんだから。
それに、慰留したってのは、上に書いた理由などであって、その人たちが高弟だとかそういうのではないよね。むしろ感覚のずれてる人たちであることは忠成氏は認識してるでしょ。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 18:12:34.72ID:jAaeDPYJ
>>91
散々世話になったのに、会話無しで辞める方があり得ないですよ。

あの時は退会希望者は皆随分と交渉を重ねていたのですよ。

聞いた話ですけど(笑)。

忠成先生も暇見てはお電話されていた。

聞いた話ですけど(笑)。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 18:15:00.55ID:sxxVBJQM
>>92
実際そういうのがいるよね。そんな輩たくさんいるでしょ。
交渉なんてしてどうするんだよ。
その発想が、都合の良い解釈だよ。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 18:32:29.77ID:jAaeDPYJ
何か誰だかわかってしまった気がする(笑)…
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 18:41:22.76ID:sxxVBJQM
>>94
それも都合の良い解釈かもね。
都合の良い解釈と美化された思い込み。それを忠成先生は否定はしない。
正確に物事を理解しないで、先生の思いも考えずに優しさに甘えて、自分に都合良くワガママやってるのが辞めた人たちだよね。
だから先生の考えと逆のことを今自分たちがやっていることにも気付かない。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 18:48:01.45ID:jAaeDPYJ
>>95
辞めないで済む様に調整されたら良かったのにと思いますが。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/20(月) 23:26:01.96ID:pGiI7afa
逆にめんどくさい奴らだけ残っちゃった感w
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 00:09:33.18ID:HAaCG8zc
>>98
変なのがたくさんいなくなって、しっかりした人の率が上がったというのが忠成先生含めての認識だし、事実だろうね。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 08:01:56.27ID:ICu4slSk
そりゃ身内なんだから当たり前だろ
「変なのが残っちゃったな・・」なんて弟子の前で言えんだろw
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 12:51:17.78ID:I97vSwB3
でも、今回の流れ第二段あるね。

次はいつなのかは皆知ってる。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 13:46:44.52ID:HAaCG8zc
>>102
転会や忠久先生に対する私怨じゃなければ、転会を潰したい人の工作かw
しっかりしたところに生まれ変わるのは良いことだと思うけどな。忠成先生は広めることはできたけど、転会を目指す方向に向けることまではできなかった。広める過程でそれとは異なるやり方をせざるを得なく、集まる人の中にもおかしなのが多くなってしまったから。
忠久先生がその先をやろうとしてるのでしょうね。広めるばかりで中身の伴わない変なのを大量に生むのではなく、しっかりとした残し方をやろうとしてるんだと思います。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 14:48:08.88ID:Wbra1H/k
>>101
へ〜出てった人達はよっぽど下手だったんだね
残ってる人の見たことあるけど下手というか・・・
あの動きでは剣道初段の中学生にも太刀打ちできない
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 15:01:17.75ID:HAaCG8zc
>>105
＞あの動きでは剣道初段の中学生にも太刀打ちできない

こういう視点で型の練習を見てても何もわからんよ。
技量は個人差もあるだろうし。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 17:23:11.66ID:I97vSwB3
出て行った人の中には、忠成先生から伝位の伝授権をもらっている人もいるから、会費や伝授料が安い方がいいな。
皆伝者にもランクがあるから、外部の人の見極めは益々困難になるけれども。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 18:05:43.85ID:HAaCG8zc
>>107
そういう人はその方がいいよ。
関係者なのはわかった。
出て行った連中はどれもどんぐりの背比べみたいなもん。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 18:16:22.64ID:HAaCG8zc
>>107
伝授料を安くして伝位の価値を落とした挙句に転会の妨害でもするつもりなら、忠成先生と忠久先生お二人の考えに歯向かうものになるので対応は変わるかもしれないから気をつけた方がいいと思うよ
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 19:04:44.28ID:I97vSwB3
転会の妨害はしないと思うけどなぁ。

やる事は同じなんだし。

師を選ぶのは門人なんだから、自信があるならいいんじゃない？
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/21(火) 20:34:00.64ID:I97vSwB3
新陰流一門って、どういうスタンスなのでしょう。

新陰流を名告るなら、どこでも受け入れるのかな。

それとも、転会所属が一門の条件？
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 11:06:08.97ID:OOyhTMMb
わからないから、皆辞めてしまったのかも知れませんね。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 12:44:00.93ID:yIn6/Q8M
辞めたというか全部破門（辞めさせられた）でしょ？
新陰流兵法を名乗ってもいけないって公式ページに書いてある
紛らわしから商標登録してあるなら全部裁判所に訴えて差し止め要求すればいいのに
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 12:53:45.83ID:FpkH9vBQ
ああ、最近辞めた人達は破門されていないよ。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 14:23:24.06ID:0W+HMiu4
>>110
俺もそう思うね。切磋琢磨しないと質もあがらん
何をもって質とするかは武道であるかぎりまず強くないとな
もちろんそれだけじゃないことは承知してるが、弱いのでは話にならん
剣道は試合があるから、あの街道場は強いとかあの大学は強いとか同じ物差しで測れるじゃん
転会のあの動きでは、剣道初段にも勝てないよ
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 14:50:32.98ID:FpkH9vBQ
転会で学ぶ価値は高いよ。

新陰流の本筋を教えてもらえるからね。

ただ、全て教わり尽くした人にとっての転会に居続ける意味を、皆が考え始めたという事なのかなって観ているけどね。

退会してしまった人でも、入会希望の人の住所によっては転会を勧める人もいるし。

決して破門とかそういう事ではないみたい。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 15:29:24.44ID:0j5VqJq+
>>120
自分のことだけな人に皆伝出したりすればそうなるかもね。
もっと違う楽しみ方をできる人がいなきゃしっかりしたものなんて伝えていけないよね。
いなくなるべき人たちがいなくなったってことなんじゃないかね。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 15:50:24.18ID:0j5VqJq+
単純に、自分がトップになりたい人が多いってのもあるだろうけど。
今まで転会を辞めた人たちのほとんどはそういうのらしいし。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 16:10:03.65ID:0j5VqJq+
型を間違えてたり基本的なことを指導しない指導者が多くて、忠成先生も、これからはしっかりとしたものをやっていかなきゃいけないと言ってるのにそこで辞めた人たちって、その程度ってことなんじゃないのかね。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 16:24:02.64ID:0j5VqJq+
皆伝といっても、教習課程を一通り履修して、その他に少し応用やプラスアルファをやってる程度だよね。
忠成先生もよく、使い方を知りたがるだけの人が多くて困ると言ってたし。
そういう人たちが、しっかりとしたものをやっていこうとした時に辞めたのでしょ。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 17:24:15.52ID:FpkH9vBQ
渡辺先生の近しい立場の様ですが、本当にその様に仰ってます？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 17:43:37.86ID:a8v6+/aV
>>122
新陰流兵法転会の物差しだと剣道より強いの？

お互いに木刀持たせて戦ったら間合いに入った瞬間に額をかち割られるんじゃないかな
剣道でなくてもいいけど、例えば棒術とやっても同じで喉や鳩尾を突かれて終わりだよね
とにかく動きが緩慢なのが致命的
ちなみにそれは型の練習だからで、実戦では目にも止まらぬ速さで動けるっていうのは無しね
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 18:28:33.93ID:FpkH9vBQ
剣道のルールで試合したら、剣道が強いですよ。

竹刀で剣道をすると、本当に感心しますよ。

でも、古流剣術とスポーツ剣道はサバゲーマニアとデルタフォース位に違いますよ。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 19:02:36.96ID:a8v6+/aV
だから木刀って書いてるじゃん
剣道のルールでとも書いてない
ガチ勝負で木刀で額を叩き割られるってこと

試合の真剣勝負すらやらない古流剣術の方がよっぽどサバゲーじやん
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 19:15:42.74ID:FpkH9vBQ
上泉伊勢守という人が、袋竹刀という安全具を発明した経緯をご存知か？
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 19:21:27.06ID:FpkH9vBQ
剣道より強いのかという問い。

互いに木刀持って闘うという設定…

剣道ルールだと思いましたよ。

日本語って難しいですね。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 19:24:55.34ID:FpkH9vBQ
世間では転会の人って、木刀で頭叩かれるまでボケーっと、何にもしないと思われているんですね(泣)…
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 19:27:52.13ID:FpkH9vBQ
>>126
渡辺先生に近しい人も反論して下さいよ。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 19:41:12.01ID:a8v6+/aV
>>133
何もしないんじゃなくて、できないが正しい
反応ができないってこと
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 20:53:51.35ID:FpkH9vBQ
そんな事は無いと思うけどなぁ。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 22:24:51.38ID:a8v6+/aV
物理的法則で「速度」は絶対的
転会の稽古見てればわかる、遅すぎる、トロ過ぎる
他、オーラとか殺気とか間合いに入れさせないとか言い訳をする輩はいるだろうけど
そんな定性的なものは言っても意味がない、証明するこができない以上、無いに等しい
お化けが居るか居ないかの議論に等しい

つまり転会は弱い
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 23:13:25.26ID:LccZu6MQ
柳生会はどうかな？力強そうで速いし剣道と比べてなんら遜色ないと思うよ。あと剣道とやって負けず劣らずの古流ってどこかな。香取と鹿島と示現流ぐらいかな。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/22(水) 23:58:37.43ID:0j5VqJq+
>>137
オーラだとか何だとか、そんなことは言わないよね。
何を練習したいかなんだよ。あくまでも稽古。
だからゆっくりやったりもする。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 00:40:49.56ID:EymlD04x
>>138
柳生会こそ無駄な動きがありすぎて遅いよね。
剣道と比べてる時点でおかしいし。
あんな上ずってばかりで腕力でひっぱたくだけのようなものを力強いとは言いません。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 02:00:48.49ID:EymlD04x
>>128
何を見てたのかは知らんけど、型は速くやればいいってものではないし、間合いの外からのことをやってるよ。
それと、直線的な発想だけで見てしまってるのでは？
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 02:07:55.74ID:EymlD04x
>>128
わざと時間をかけてゆっくりめでやったりとかもある。ゆっくりなめらかにできる人が速くやることをできないと思ってますか？
あとは個人差。あまり好ましくないやり方をする打太刀もいるかもね。手抜いたり。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 02:41:21.61ID:aFKIycFJ
>>142
笑止千万
速く動くトレーニングしなければ実戦で速く動けないよ
百歩譲って転会が剣道より強いっていうことをバーチャルでもいいから説明してほしい
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 02:45:55.71ID:aFKIycFJ
>>141
何言ってるの？
木刀で引っ叩かれて頭蓋骨陥没で終わりでしょ
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 02:51:28.84ID:aFKIycFJ
>>143
はい、速い動きができないと思ってます
では何で剣道の試合に出ないの？
ルールを言い訳にするなら何が問題かを答えてほしい。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 08:13:12.45ID:1tztWr0D
セッコウで侵入して肘で顎を突き上げて、同時に金的して倒れて終了かな。

面も小手も胴も決まらないよ。

どんなに速くても。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 09:06:32.00ID:aFKIycFJ
古武道やってる人ってバーチャルしたがるよね
本来、間合いが遠い剣があるのになんで肘なのよ
その時点で論理崩壊してる
剣の間合いに入った途端にやられるわ
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 09:37:05.77ID:EymlD04x
>>144
剣道のルールで剣道の試合やったら、それは剣道の方が勝つと思います。
速いの意味が微妙に違うかもしれないが、速く動く練習もするよ。ゆっくりだけとは言ってないのだが。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 09:48:14.92ID:EymlD04x
>>148
やっぱり剣道の感覚しかないのがわかります。
肘でと書いてる人の内容は、バーチャルでもないよ。間に入った場合の一例ってことだと思う。
あなたが想定していそうな状況からはちょっとその内容では無理があるとは思うけど、新陰流の場合、ぶつかっていったりなどなど、何でもありなので、そういうのを言ってるのだろうと思います。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 09:55:33.12ID:aFKIycFJ
剣道でなくてもいいよ
棒術でもいいし、更に言えば素手でもいいけど
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 10:08:25.84ID:EymlD04x
>>145
何言ってるのと言われても。そのままですよ。
柳生会のを見ててどこが速いと見えるのかわかりませんし、剣道と比べて遜色あるかないかなんて見方しても意味ないですよね。
剣道の方が柳生会より良いとは思いますが。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 10:11:48.06ID:aFKIycFJ
>>153
えっ、素手だったら尚更？
それはないだろ
ロシアのコンバットサンボの方があきらかに強い

ところで、速く動いてる動画ソースとかあるの？
見たことないんだけど、自分たちでは速く動いてるつもりでも
周りからみたら全然速くないってこともある
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 11:10:44.14ID:1tztWr0D
速く動くだけの人に勝てない様な剣術を、わざわざ習おうとする訳無いじゃん。

転会には剣連の八段や七段ゴロゴロいるよ。

あ、まだいるかわからないけど(笑)。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 11:15:01.05ID:aFKIycFJ
速度は誰から見ようが物理的な法則で絶対的なもの
秒速10mと5mでどっちが速いといえば10mが速いに決まってる
ノーモーションや無駄な動きがなくパンチで例えるならインパクトポイントまで最短距離で到達するとか
そういう理由で絶対的速さが必要ないというなら、それは転会に限らず、どんな武道や武術、スポーツでも追求していること

興味はあるけど、別に恨みはないよ。
とあるイベントで皆伝者の演武みたけどあまりに緩慢な動きで演武というより演舞だった。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 12:04:13.43ID:EymlD04x
>>159
書いていることはごもっともだが、見え方は、周りから見てるのと、その相手に向かって動いている人間とでは見え方は違うよ。動き出すタイミングとかもあるし。
そのイベントの演武は、やってる人が悪かったのだろうね。
古武道やってる人がバーチャルしたがるというか妄想的なのは同意するが、柳生会なんてもっと妄想的だと思うよ。
転会の場合は、その手の妄想人間がどんどんいなくなってきている。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 12:10:53.62ID:EymlD04x
>>158
剣道じゃなくて剣連か。
居合の高段者はいるね。
剣道は経験者はいるけど今もやってる人はほとんどいない。元からね。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 12:40:29.74ID:EymlD04x
>>158
あなたがもし、元転会の人の会で稽古しているなら、１つ教えてあげるよ。
たいてい、転会を抜けた人ってのは、勘違いや思い込みが激しい。あとは個人的な感情。だから物事も正確に理解できていないし、新陰流や師匠よりも実質は自分が優先。
稽古の内容もだんだんめちゃくちゃになってくるし、すでにそういう情報もある。
そのうち破門になる人もまた現れるかもしれないし。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 12:54:37.78ID:BRsdg+/u
>>163
転会ではない所で、渡辺忠成先生が指導している所とかはどうなのでしょうか。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 13:06:59.27ID:aFKIycFJ
>>161
でもそういう人に免許皆伝しちゃったんでしょ
免許を与えておいてそいつは下手くそだと言ったら自己否定してるようなもんだろ
いったいどれだけの皆伝者が存在するんだい？
因みに抜けてないと思うよFacebook見たら写ってた人の演舞を見たから
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 13:14:42.69ID:BRsdg+/u
転会に渡辺忠成先生を否定する人がいるなんて、ドン引きです…
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 13:20:04.97ID:EymlD04x
>>166
私が皆伝伝授してるわけではないので。
ですが、皆伝の乱発がよくなかったのではないかという意見は転会の中でもありますし、昔から、皆伝者が下手だとか、皆伝になると下手になるなどはよく忠成先生も話していらっしゃいました。
演武については、個人差だと思います。全般的には、残っている人たちの方が技量が高い人が多いというだけで、個人差はありますよね。
抜けた人の中にも残っている人の中にも、皆伝なんてたくさんいるんですから。全部で何人ぐらいいるのかまでは知りません。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 13:24:14.98ID:EymlD04x
>>168
？？先生を否定なんてしていませんよ。
転会の中でも教場により差はありますから、それと似たようなもので、転会の方が質は良いというだけです。
忠成先生のお話としてほんのわずかですがそのようなことを聞いたことはあります。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 13:32:08.90ID:EymlD04x
抜けた人たちは、もしかすると、忠成先生がそういうお話をしづらい方々だったのではないでしょうか？
それか、思い込み。これについても忠成先生はたまに話していますし。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 13:51:48.74ID:EymlD04x
古流の伝位の場合、必ずしも実力のみを基準とするとは限らないので、皆伝の中にも実力的にはそこまでではない人がいても仕方ないのだとは思います。
ですが、指導の面では技量も必要ですし、転会では指導者としては型を間違えてたりの人も多かったので、皆伝になっても教授のままというように称号の基準を昨年からは変えたのでしょうね。
そのように徐々にしっかりとやっていこうとしているのに、今までのが全てかのように抜けてしまう人たちは、新陰流への思いや向上心はあるのかなと。
忠成先生から諸々のお話を聞いていれば、しっかりとやっていこうとする必要性をわかるはずですから、抜けた人たちはいかがなものかと思います。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 16:24:37.03ID:EymlD04x
>>164
忠成先生が指導しているいないに関わらず、抜けた人の中には、基本的なことができていないのに伝書に書かれている使い方などにばかり目を向けるようなタイプは多いと思います。
これは昔からそうみたいです。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 16:50:12.33ID:EymlD04x
>>173
基本的なことができていない。基本的なことを指導できていない。
この両方または片方ですね。
昔から、転会を抜けた人たちの中には、先ほど書いたようなタイプの人が多い傾向はあるそうです。
武道として新陰流をしっかりやっていこうとする人たちは、今でも転会に残っていますよ。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/23(木) 16:51:36.06ID:iagZGA10
伝書には基本的な事が多く言及されているのだから、伝書に目を向けるという事は、正しく基本に目を向けている事になるのでは
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 16:53:53.33ID:EymlD04x
>>175
伝書に書かれている様々な使い方にばかり目が行ってて、基本的なことが身についていなかったり基本的なことをきちんと指導していないという意味です。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/23(木) 19:12:05.22ID:EymlD04x
>>166
皆伝に興味がお有りならもう１つ。
皆伝は、教習課程カリキュラムを修了したとして伝授されます。転会を抜けた人たちももちろんそれです。
もちろんそれなりの技量には到達したので皆伝伝授ですが、実際の技量は人によってかなり違います。
技量だけでなく、理解している度合いや指導力なども、人によってバラバラです。
技量や理解力の低い人の方が勘違いや思い込んでしまっている場合が多いようで、今までに転会を抜けた人たちには、このタイプの方が多いそうです。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/24(金) 09:05:32.99ID:nnee0Bfj
まぁでも、渡辺忠成師範が皆伝を授けたという事は、渡辺先生は認めていると言う事ですよね。

渡辺先生はご存命ですし、「破門されていない皆伝者」にも一定の実力があるのは事実です。

もしその過去の皆伝者に対して不服があるなら、渡辺先生がご存命のうちに破門してもらうべきでは？

また、渡辺先生にその意思がお有りなら、そうされていると思われます。

転会から離れている人達には色々なタイプがいます。

様子を見ていて復活も視野に入れている人もいますので、今後の為にもご発言は慎重にお願いします。

今の貴会はまだ流動的です。

現会員にも色々な考えをお持ちの方は、いらっしゃると思います。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/24(金) 09:42:27.64ID:GB7TBEiQ
皆伝を与えるって半分はビジネス的な要素があるんだろ
転会がおいくら万円で皆伝を与えているのか知らないけどさ乱発すればするほど皆伝の価値は下がるよね
あのひとは皆伝だけど下手くそ、この人は上手いとかは通用しない
皆伝は皆伝、同一価値なのだから全体価値として下がる
経済学と一緒
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/24(金) 11:20:20.47ID:O0sfJ/N/
>>179
認めてもらったなら、しっかりやろうとする気持ちぐらいはないのかな。しっかりやろうとしたら抜けて、それでいて高弟気取りは何なのだろうね。そういうところは都合良くやるのね。
出戻りなんてしないでいいような人たちだと聞いてるけどね。
色々な考えを持ってる人がいるのなんて当たり前だよね。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/24(金) 11:37:02.60ID:O0sfJ/N/
>>181
出戻りってそれも都合良すぎだよね？
認められたとか一定の実力というのも都合良い感じだし。
実力や指導、その他諸々からほとんどは出戻りなんてしない方がいいような人と聞いてるけど、全員がどうかまでは知らん。
自分に都合良く解釈する人が多いともね。
中には出戻りしてもよさそうな人もいるのかもしれないけど、だったら早めにそうした方がいいんじゃないの？破門になったりする前に。
流動的どころか、本当はもっと変えていきたいのだろうし。それなのに変なのが戻ってきたら困るだろうね。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/24(金) 11:48:08.34ID:nnee0Bfj
おそらくですけど…

戻って欲しくないと思われている方々は、戻る事は無いと思いますよ…
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/24(金) 11:55:59.41ID:O0sfJ/N/
>>179
何だったかな。正確には忘れたけど、
流儀や伝統なんてわからない人たちで、当たり前のことがわからないので目的や重視する内容が全然違うとかそんな感じの。
あなたの書き込みもそれに当たると思うよ。
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