【TOEIC200の】関正生22【雑魚信者】
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0001SrRiM(TOEIC990/英検1級) ◆2Y5//8n56E
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2018/02/12(月) 21:11:14.28ID:U2FHHbdB0
前スレ
【何を?って突っ込むから】関正生21【他動詞】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/juku/1510711667/

過去スレ
【世界一】 関正生 Part.1 【わかりやすい】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1385280345/
【世界一】 関正生 Part.2 【わかりやすい】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402651993/
【脱丸暗記!】 関正生 Part.3 【英語の本質】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1434895252/
【脱丸暗記!アンチ不要!】 関正生 Part.4
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1440164831/
【脱丸暗記!アンチ不要!】 関正生 Part.5
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1446462890/
関正生 Part.6
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1452850199/
【世界一わかりやすい】関正生 Part.7【誇大広告】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1456298082/
関正夫8
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1462103019/
関正夫9
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1464421316/
関正夫10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1467423296/
関正夫11
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1471246368/
関正夫12
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1473723981/
関正夫13
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1477654619/
関正生14 TOEIC満点がそんなにうれしいか?
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1482833095/
関正生15【嫉妬狂い】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1488381792/
【ONは接触】関正生16【アイハフタゴ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1491572454/
【ONは接触】関正生17【アイハフタゴ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1495677873/
【何を?って突っ込むから】関正生18【他動詞】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1498874848/
【何を?って突っ込むから】関正生19【他動詞】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/juku/1503193949/
【何を?って突っ込むから】関正生20【他動詞】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/juku/1506113528
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 01:00:27.75ID:GLDF2Z6I0
うわああ
この板のヌシ(だったっけ?)さんとか
ルナさんと同じ系統の方が降臨されてる……
ナムナム…(‐人‐)
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/15(木) 02:00:56.98ID:ir0zb+F10
>挑発に乗ってねェ?
>資格を晒してねェ?

「ねェ?」の語感がよく分からないのだけど、
どういう意味に解すればいいの?
0059Runa/SiRiM(TOEIC満点/英検1級) ◆2Y5//8n56E
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2018/02/15(木) 07:48:33.47ID:LS0FlrWZ0
再掲しとくかのうWW

論点を逸らさず、返答してね?WW

え え?俺はTOEIC200の雑魚信者じゃない?
なら、資格晒してね?(←新たに燃料投下W)

ほ ほ ほれWW
返答は?WW

2 名前:SrRiM(TOEIC990/英検1級) ◆2Y5//8n56E :2018/02/12(月) 21:13:29.26 ID:U2FHHbdB0
〜TOEIC200の雑魚関信者の末路〜

<概要>
・この雑魚信者は「関の言うことは正しい」と盲目的に信じるあまり、
「toはタ」という、英語音声学的知見からすると目も当てられない誤った知識を信じこんでいるのであった。
・まともな一般人がwant toにおける音声学的同化現象(Assimilation)を解説した。
深い理解に裏付けられた根拠を背景にして誤りを論理的に指摘したところ、
当該雑魚信者は途端に感情的になり、怒りを露わにするのであった。
・英語音声学的知見から議論を試みたにも関わらず、当該雑魚信者は論点逸らし・罵詈雑言に終始するのみであったため、私も徹底的な指導を実施する。
最終的には、当該雑魚信者は社会復帰不可能なまでに追い込まれ、死亡した。

<問題点>
この雑魚信者の決定的な問題点は、下記に大別できる:

@論点を徹底的に逸らす論法
音声学現象を記述したものの、議論に負けそうになると「資格を晒せ」などと論点そらし始めた。
下記のレスを参照されたい。

=====
777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/02/06(火) 10:37:07.87 ID:31p/dAmR0
そんなに論破というなら何かそれ相当の英語力を示す指標を晒してもらいたいものだなww英語研究者さんww
=====

「論点をそらさないで欲しい」という当初からのこちらの指摘にも、

=====
783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/02/06(火) 16:15:28.94 ID:31p/dAmR0
>>782
イキリ昂ぶるお前に問うているのになぜこちらに聞いてきて論点をすり替えるのかね??www
=====

と、自分が急に「資格を晒せ」と初めに論点をそらした当本人にも関わらず、それを指摘すると「論点をそらすな」と意味不明な反論してきたのであった。

他にも、反論が困難なレスにはそもそも反論せず、黙り込むなどの癖がある。
>>895
>>898
>>902
>>907
>>908
への返答がないこともその一部である。


(続く)
0060Runa/SiRiM(TOEIC満点/英検1級) ◆2Y5//8n56E
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2018/02/15(木) 07:49:02.49ID:LS0FlrWZ0

ほれWW

返答まだァ?WW



3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/02/12(月) 21:14:31.74 ID:U2FHHbdB0
(続き)
A基礎学力の致命的な欠如
以下のレスを引用する:

=====
784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/02/06(火) 16:19:47.23 ID:31p/dAmR0
英語音声学を学ぶレベルの英語講師を否定するほどの自信をお持ちのイキリ英語オタクだったら英語資格の証明書ぐらいすぐ晒せるでしょうなwwwというか晒さないと気が済まない性分なんだから今日中にさっさと晒せよ??ww
=====

唐突に「資格を晒せ」と論点を逸らしている問題点については既に@で言及している。
ここでは、この雑魚信者が「英語音声学」が何か特別な専門知識であり、
一部の限られた英語発音マニアのコミュニティでしか受け入れられていないものだと大きく勘違いしていることを取り上げる。

英語は言語である。したがって、音声こそがその実体であるという当然の認識に立つ必要がある。
文字は音声を記録するための手段としてずっとあとから開発された。
書かれた英文を読んで正しく理解できるためには、文章を「一旦音声化する」というステップがあり、
そしてそれは英語本来の発音によってなされなければ大なり小なり、文意をどこか汲み取りきれない読み方になりがちである。
なぜなら、文字に書き表して同じ英文であっても、
「どのように読むか」によって様々な意味を表せるからである。
つまり適切に前後関係を踏まえた上で1つの 英文がどういう趣旨で書かれているかを理解すると、
その「意味に応じた読み方」というものが求められ、それは単語単位で発音記号に従って音声化するだけでよいというものではない。
英語の発音には「どういう音を出すか」と「どのようにしてその音を出すか」の2つの側面があるのであり、
加えて英語の音声に慣れない日本人学習者としては、英語特有の音の変化についても学び練習する必要があるのだ。

このような背景を体系的に記述しているのが「英語音声学」なのであり、「英語音声学」という科目で学ばないにしても、多くの英語学習者にとって大きな助けとなろう。

これを踏まえ、再度「英語音声学を学ぶレベルの英語講師を否定するほどの自信をお持ちのイキリ英語オタク」
という暴言について観察したい。
「英語音声学を学ぶレベル」という認識自体そもそも大きな誤りであり、内容を知らなければ英語特有の音について分析することは困難なのである。
音声学的理解は「話す、聞き取る、読む、書く」というすべの技能を支える最も重要な基本である。
技能全体 の達成度を大きく左右する「英語能力の骨格」なのだ。
それも知らず、盲目的に関を信じるからいつまでたっつもTOEICで満点はおろか、200しか取れないのである。

(続く)
0061Runa/SiRiM(TOEIC満点/英検1級) ◆2Y5//8n56E
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2018/02/15(木) 07:51:03.59ID:LS0FlrWZ0
え?
なんで論点逸らすのォ?WW
へ へ へ 返答はァ?WW
TOEIC200の雑魚信者、この挑発に、耐え切れるゥ?
レスせざるにはいられないのうWW悔しいのうWW悔しいのうWW
じゃあ、返答してみればァ?WW

(続き)

B資格を見て逃亡
私は英語講師でもない一般の英語学習者であるが、英語を普通に勉強し、普通にTOEIC満点と英検1級を何度も取得した。

https://i.imgur.com/LwUpB8A.jpg
https://i.imgur.com/s08ToBY.jpg

「資格を晒せ」というので、論点とは関係ないと思いながらも今後の議論の足しになればという願いで公開するに至った。
しかし、この雑魚信者は恐れをなし、逃亡をはかり死亡したのであった。

>>895
>>898
>>902
>>907
>>908

未だにこれらのレスへの返答もない。

最後のすかしっ屁が、このレスである:

=====
894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/02/06(火) 23:52:23.05 ID:31p/dAmR0
>>892
日本語できてないのはお前だろww
=====

この悪あがきを最後に一切反論はなく、社会復帰不可能になり死亡した。

できていないのは、お前だ阿呆。
前のレスへの反論はどうした?
できないのか?この戯け。

既に死亡しているものの、地獄へ落ちた雑魚信者に最後の指導を与える。

「お前は弱い。
お前は英語はもとより、日本語もできなかった。
だから私とのレスバトルにも勝てず、罵詈雑言に論点逸らしを繰り返すだけだったのだ。
人間の風上にも置けない戯けである。
曲がりなりにも一英語学徒である(あった)のならば、暴言ではなく英語力で私に立ち向かえ。
正々堂々と資格を晒して見ろ。なぜ隠す?
英語力で勝負せよ。なぜ英語音声学から逃げる
頭を使え。
英語学的・言語学的・音声学的知見で私と闘え。
英語力で私に勝ってみよ。
己の弱さを知れ。
己の不勉強を、来世でも恥よ。」


以上、私(論理君)の完全論破劇なのであった。

(終劇)
0062Runa/SiRiM(TOEIC満点/英検1級) ◆2Y5//8n56E
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2018/02/15(木) 07:58:27.68ID:LS0FlrWZ0
雑魚信者ども、おもろいのゥWW

言えなくなると、決まって「資格晒せ」「問題解け」と論点を逸らす雑魚共W
=====
777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/02/06(火) 10:37:07.87 ID:31p/dAmR0
そんなに論破というなら何かそれ相当の英語力を示す指標を晒してもらいたいものだなww英語研究者さんww
=====
こうやって、すぐ論点を逸らす雑魚共WW

その手には、乗らないよぅ?
まず、返答してねェ?WW


では、以下雑魚信者の同じ問題点が観察されるため、再掲しておく。


(以下引用)
<問題点>
この雑魚信者の決定的な問題点は、下記に大別できる:

@論点を徹底的に逸らす論法
音声学現象を記述したものの、議論に負けそうになると「資格を晒せ」などと論点そらし始めた。
下記のレスを参照されたい。
=====
777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/02/06(火) 10:37:07.87 ID:31p/dAmR0
そんなに論破というなら何かそれ相当の英語力を示す指標を晒してもらいたいものだなww英語研究者さんww
=====


「論点をそらさないで欲しい」という当初からのこちらの指摘にも、


=====
783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/02/06(火) 16:15:28.94 ID:31p/dAmR0
>>782
イキリ昂ぶるお前に問うているのになぜこちらに聞いてきて論点をすり替えるのかね??www
=====
と、自分が急に「資格を晒せ」と初めに論点をそらした当本人にも関わらず、それを指摘すると「論点をそらすな」と意味不明な反論してきたのであった。
(引用ここまで)
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 01:33:05.21ID:WN1vdRe+0
元々このスレくだらなかったから、
もっと汚してサッサとなくして〜〜
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 10:45:34.51ID:iVOXXbEy0
駿台生だが、関先生の本読んでる奴なんて見たことない
市谷・お茶の水校舎でも見たことない
彼の本ってどの層に売れてるの?
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 11:21:51.04ID:WN1vdRe+0
>>65
駿台と言えば、田中健一氏はどうしてあそこまで関先生アンチになったのかが知りたい。

昔は「関先生大好き」キャラみたいな感じだったのに(別のアカウントで、ではあるけど)
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 11:57:15.84ID:l4V9AeQT0
まだ講師に対して「アンチ」、「信者」って表現使ってるのか
もう古いねん
いまだに講師のことをそんなに妄信する生徒がいるって思ってるのかな
ちょっと時代の感覚がズレてる
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 12:23:54.87ID:mzAZgu+G0
つい、或る予備校の先生の授業動画(代ゼミではない)を見てしまった…。不覚…。その説明がひどくて、矛盾まみれの完全なこじつけ。いくらでも反証例を出せる。
でも、その説明で一部の問題は解けてしまうわけですよ。しかもスッキリと。暗記の努力不要で。だから「わかりやすい!」と評判になる。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 16:25:33.68ID:OS0hkdOw0
試験真っ最中の受験生に「励ましの言葉が欲しければ自分が載ってる新聞記事を探せ」。
至極めんどくさい作業を平気でさせる承認欲求すげえな。
しかも「原物は見てません」。
本当に原物を見てないなら、本人に確認を取らない編集がクズでそんな新聞に価値は無い。東大新聞が同じことするかっての。
実は見てるなら、見てないと嘘を言って受験生に読まそうとする姑息な方便。

関 正生 (英語講師) (@sekimasao)
2018/02/16 13:11
慶応大学の入試真っ最中ですが、受験生に慶応義塾が発行する新聞が配られているとのことです。その新聞の中に僕への取材記事もあります。
慶応受験生へのメッセージも、ほんの一言ですがありますので、ぜひ試験会場で見てください。僕はまだ現物を見てないのですが。
https://i.imgur.com/D6zqwE4.jpg
http://archive.is/30s1l 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 17:09:58.11ID:UfdFCPeS0
メッセージはたったこれだけ。しかもネットで見れる。
知らなかったなら検索能力に疑問符が付くし、知ってて貼らないなら悪意があって姑息だわー。

「日吉・三田キャンパスという『パワースポット』で過ごす4年間を想像しながら、ぜひパワーを貰って欲しい。そして、合格を勝ち取って、慶大で『良い仕事のできる人間』になって欲しいと思います」

http://www.jukushin.com/archives/30599
http://archive.is/Hb21R 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/16(金) 18:09:57.88ID:KoaTZPx80
>>66
あの人関西の先生だから全くわからない
あと失礼だけど駿台の人材は関東に集中してる
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 00:11:07.42ID:hDyk/eIW0
>>68
お前、だから人のツイートを貼り付けるのやめろよ。
貼り付けられた人が迷惑だろ?
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 03:16:43.39ID:b4MYwh2b0
話し方が福山雅治に似てる
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 11:51:05.67ID:Do+pAaN70
関先生のおかげで英語の偏差値伸びました。
こんなところで関先生を批判している何の生産性もないゴミ共と違って
人の役に立つ関先生は偉大ですね。
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 14:25:36.75ID:Bv17gIMp0
偏差値50「関さんで偏差値伸びました」
偏差値70「関さんの教え方は漏れが多すぎる」
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 14:26:57.62ID:Bv17gIMp0
偏差値40から伸びるのと偏差値60から伸びるのは全く違うからな
前者にスポットを当てて本を書いているのが関さん
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 14:29:28.67ID:Bv17gIMp0
関本「このことは今まで読んだ数千冊の本のどれ一つにも書かれていませんでした」
ワイ「なんで数千冊の本に書かれていないことを正しいって判断できるんだ?それ裏付けないっってことだろ」
竹岡本(熟考)「関本の数年前に同じ内容書いてるで〜」
0080名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 14:35:54.60ID:9+C79IvX0
>>79
最高。
関の嘘デタラメを完全に論破してる。
やはり>>78の言うとおり、偏差値40向けに、勉強を「やる気に」させるだけの本。
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 14:39:32.94ID:Bv17gIMp0
>>80
動機としてはそれでも良いかもしれないし、英語をそこまで重視していない大学に行きたいならば関さんを信じればいいとも思う
ただ難関大学に行きたいとか英語の配点が大きい大学に行きたいならば早めにほかの本に手をつけた方がいいと思う
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 14:46:19.42ID:Bv17gIMp0
ちなみに >>79 はA is as ~ as Bの説明ね
関さんは「世界一わかりやすい中学英語の授業、竹岡さんは「大学受験のための英文熟考(下)」で同じ内容を説明してて
関さんは「今まで読んだ2000冊以上の英語の本には、その理由が一切書いていなかった」
竹岡さんは「A is as ~ as B「AはBと同じかそれ以上に〜」
上記のことはなんでもないことですが、意外と知らない人が多いと思います。つまり、(A is as ~ as B)を「AはBと同じ〜」と覚えている人が相当多いわけです。as~asの否定形を考えればわかりやすいと思います。」
とおっしゃっている
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 14:47:13.35ID:Bv17gIMp0
>>82
そして出版年は
関本が2012年、竹岡本が2008年
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 14:49:52.45ID:Bv17gIMp0
これは関さんが竹岡さんの記述を知ってたとしたら嘘つきになるし、竹岡さんの記述を知らなかったら2000冊何読んだの?てか有名予備校講師の著作すら読んでないの?となり、どっちに転んでも関さんの部が悪い
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 15:27:37.87ID:2DtG+3hE0
>>84
これですから。

@sekimasao/関 正生 (英語講師)
2012-12-28 03:26:15
1年に350冊は本を読んでいますが(ビジネス書100冊、新書100冊、英語関係150冊、小説は12冊)、「これ最高」と思うのは、年に2冊くらい。でも今年は8冊。やっと本を見る目がついてきたのかも。
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 15:46:17.78ID:Bv17gIMp0
>>85
それが何なの?
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 16:10:10.44ID:WNuBVy8d0
相変わらずこのスレは結果が全てであることを直視できない3流以下の人間しかいないね
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 16:27:33.37ID:WNuBVy8d0
>>89
いつからアマゾンレビューが全ての結果になったんだ?
それに前から言われてる通りアマゾンレビューは幾らでも捏造できる
事実、駿台某T中やM井はやってる
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 16:29:42.27ID:Bv17gIMp0
結果が全てなら聞きたいんだけど、旧帝、早慶上智、外語に関さんの本使ってた人っていっぱい居るの?
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 16:29:44.68ID:WNuBVy8d0
アマゾンとかのレビューは食べログ以下の信憑性の低さだし、そもそも結果というのは何か客観的な数値を持って結果と言うべきなのではないか?
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 16:30:34.53ID:Bv17gIMp0
>>90
ソースがないことを本当のことに言うのはダメ
あくまでも内容面で関さんの評価をしようとしてるのだから
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 16:31:58.13ID:Bv17gIMp0
アマゾンのレビューを信ずるなと言うのは賛成
ただしっかり言語学的根拠があってレビューしてるものは参考にすべき
「関さんが好きだから星5」とか「関さんが嫌いだから星1」とかは良くない
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 16:38:09.71ID:Bv17gIMp0
ただし客観的な数値を持って結果と言いたいのであるならばそれは何かと言う問題がある
関さんが言ってる「何人も難関大学に受かった」とかは客観的ではないし、このスレに報告してくるような連中はもっとエビデンスレベルが低い
リクルートが「サプリの受講生〇〇人合格」と発表してくれるのならばある程度は信頼できるが、残念ながらそう言う発表はされていない
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 16:39:40.69ID:lYsS0GSZ0
>>95
たったこれだけしか受かってない。

336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/20(水) 09:26:47.00 ID:MSz8QYeg0
スタディサプリ パンフ 大学合格実績
http://i.imgur.com/vSW6rTK.jpg
パンフ表紙
http://i.imgur.com/3wVizBL.jpg

「2015年度合格判定者実績(893名)」。
少なすぎ。
しかもパンフに載せてるのは645名しかない。残りの248名はどこに受かった?

「合格大学判明者のうち、2人に1人が東大、京大、早慶上智、GMARCH、関関同立などの難関大学に合格しています」とあるが、その下の表の半数は難関大学ではない。

しかも「スタディサプリ合格実績」と書いてる。どれだけ授業を視聴したのかの基準が示されていない。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 16:41:43.47ID:fSy+UGkq0
関先生のやり方で、例えば矢印2本で京大の読解問題を鮮やかに解けちゃう点も考慮したい。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 16:43:17.31ID:fOAS1kyR0
>>90
>前から言われてる通りアマゾンレビューは幾らでも捏造できる
>事実、駿台某T中やM井はやってる

これこそ捏造だと思うけど
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 16:49:56.46ID:WNuBVy8d0
>>91
ほら、いっぱいとかどうとでも取れるようなこと言うでしょ

>>93
それは不可能だと思うけど

>>94
言語学的根拠のあるレビューなんて限りなくゼロに等しいし、あったとしてもそれが正しいのかどうかも怪しい(都合のいい解釈が混じることも)

>>96
それもまたいくらでも恣意的にイジれるから結果とは言えない

>>98
前者は以前、ツイッターの別垢でしてると公言してるし(今はアンチになったから消してるけど)、後者はtmrowingで今もやってる
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 16:52:25.83ID:Bv17gIMp0
>>96
まあ大手の予備校がだいぶ占めてるし、最近は東進の勢いもすごいからしょうがないよね
あと注意すべきは「サプリ以外に塾等は使わなかった」や「サプリをどの位使って勉強したのか」などのデータは示せないこと
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 16:56:31.02ID:WNuBVy8d0
難関大生に支持される=全ての層に支持される良いもの
という訳ではないからね
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 16:56:33.39ID:fOAS1kyR0
>>99
だから本人達は捏造してるとは言ってないわけで、サクラレビューで絶賛してるようなレビューは怪しいということ。 それともtmrowingとあなたは具体名まで出したけど、松井さんがamazonレビューで捏造でもしてると言うわけ? 
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 16:57:09.38ID:Bv17gIMp0
>>99
ソース薄っぺらすぎるし、都合の良いところしか受け答えしてないな

あと
<<言語学的根拠のあるレビューなんて限りなくゼロに等しいし、あったとしてもそれが正しいのかどうかも怪しい(都合のいい解釈が混じることも)

とか言ってるけど、お前一文目から「言語学的根拠があるレビューなんて限りなくゼロに等しい」って判断下してるじゃん、自家撞着してるよ
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 16:58:02.24ID:Bv17gIMp0
>>101
それはそうなんだが「数値で結果出せ」って言ったのお前じゃん
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:01:01.62ID:Bv17gIMp0
別に関さんが好きなら好きで良いと思うけど無関係な他人を下げて、内容面以外のことで戦おうとするの辞めて
あとソース薄いなーって思ってたけど、お前の好きな関さんも「数千冊の本に書かれていなかったことですがー」ってソースのないことを本物のように語ってたからしょうがないか
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:02:02.18ID:WNuBVy8d0
>>102
日頃の彼らの言動からして捏造はしてると思うよ(世の中カネが全てなので)
いずれにせよ、真意は本人に精神テストでもしないとわからないことだよね(聞いてもはぐらかすだろうけども)
なんせレビューというのは極めて恣意的で主観的なものになりやすいものなので
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:05:15.57ID:Bv17gIMp0
>>106
「思うよ」「真意は本人に精神テストでもしないとわからない」って完全にお前の妄想じゃん...ただの名誉毀損
あとマツイ先生って本は書いてないよね?
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:05:44.20ID:Bv17gIMp0
お前の意見を事実のように語るな
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:05:49.48ID:WNuBVy8d0
>>103
どこがどのようにソースが薄いのだろう?
ゼロに等しいんだからゼロとは判断下してないよ、わかる?

>>104
だからなに?
君のいう客観的数値とは一体なんなの?

>>105
別に好きとは一言も言ってないけど?
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:10:18.94ID:Bv17gIMp0
>>109
ソースっていうのは「事実」「エビデンスレベルが高いもの」を指すの。でもお前が言ってるのは「自分の感想」な。あとゼロに等しい」っていうこと自体が判断だろ。

客観的数値って言葉を言い出したのはお前だから何をさすかはわからないが、私は「難関大学合格者数」と捉えた

それに関してはスマン
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:12:10.23ID:Bv17gIMp0
「意見」と「事実」は分けて話せよ
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:12:57.61ID:WNuBVy8d0
>>107
このレベルで名誉毀損なの?
訴えられるの?そしたら日本は犯罪者だらけになるね
ちなみにキミの発言も妄想だけどな

>>108
事実なんて一言も言ってないよ
あなた方の「妄想」に「妄想」で返しただけ。
言ってしまえばお遊びだよ

>>110
難関大学合格者数なんだ
それまた随分とフワフワした数字だね
どこからどこまでが難関大学と言うのかは全然人によって捉え方が違うからなあ
0113名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:15:28.86ID:fOAS1kyR0
>>106
>日頃の彼らの言動からして捏造はしてると思うよ(世の中カネが全てなので)
これは誹謗中傷の名誉棄損だな
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:15:35.25ID:Bv17gIMp0
>>112
客観的数値って言葉を導入したやつが何も定義しないのが悪い

あと
>前から言われてる通りアマゾンレビューは幾らでも捏造できる
>事実、駿台某T中やM井はやってる
これ完全に事実のように書き込んでるだろ
自分の書いたことすら覚えられないの?
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:16:45.53ID:Bv17gIMp0
煽るようなこと言って言葉の定義や言葉尻捕まえて攻撃することしかできないのか....
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:18:45.62ID:Bv17gIMp0
これって巧妙な関さんのアンチじゃね?
ファンにしてはバカすぎるから
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:20:16.25ID:Bv17gIMp0
「妄想には妄想で返した」
ではお前の最初のレスを振り返ろう

>>相変わらずこのスレは結果が全てであることを直視できない3流以下の人間しかいないね
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:22:30.15ID:Bv17gIMp0
>>相変わらずこのスレは結果が全てであることを直視できない3流以下の人間しかいないね
お前の妄想だよね?

いつからアマゾンレビューが全ての結果になったんだ?
それに前から言われてる通りアマゾンレビューは幾らでも捏造できる
事実、駿台某T中やM井はやってる
>>お前の妄想だよね?


アマゾンとかのレビューは食べログ以下の信憑性の低さだし、そもそも結果というのは何か客観的な数値を持って結果と言うべきなのではないか?
>>じゃあその客観的数値っていうのは何?
0119名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:22:57.36ID:WNuBVy8d0
だから事実なんてこのスレ始まって以来誰も言ってないってww
意見も言ってしまえば妄想なんだよね
蚊帳の外の人間がああだこうだと言ってもただの暇潰しになってしまう

>>113
感想を言ったまでだけどそれで?

>>114
うーん、例えば本の売上数とかは客観的数値と言えるでしょうね

レビューをやってることに関しては事実だからね
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:25:29.59ID:Bv17gIMp0
難関大生に支持される=全ての層に支持される良いもの
という訳ではないからね
>>じゃあ「全ての層に支持される良いもの」が良いの?てか「全ての層に支持される」なら「難関大学合格者数も支持してる」んだよね。必要条件と十分条件って知ってる?数1で習うよ
0121名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:29:36.79ID:Bv17gIMp0
>>119
「本の売り上げ」が客観的数値になるのは賛成
ただしそれがどれくらい内容の良さを示してるかには疑問符がつく
「ふくらはぎをもめば〜」とか「殉愛」とかの例もあるしね
私は客観的数値としては「英語教育関係者からの評価」が適切だと思う
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:31:07.41ID:Bv17gIMp0
>>119
レビューをやってることに関しては事実だからね
>>なるほど、では第三者が分かるように根拠を示してください
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:31:44.64ID:WNuBVy8d0
>>120
全ての層に支持される良いもの=良い
なんていつ誰が言ったんだ?妄想くん??w
>>101にはそんな記述ないよww

言ってしまえば>>115 >>116 >>117 >>118
みんな妄想だね
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:33:57.48ID:Bv17gIMp0
だから事実なんてこのスレ始まって以来誰も言ってないってww
>>関さんの本の内容面に関する指摘は事実 手前味噌で申し訳ないけど >>82 は事実だから
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:36:03.91ID:Bv17gIMp0
>>123
『じゃあ「全ての層に支持される良いもの」が良いの?』ってお前に聞いてるんだけどなあ....英語無理でも日本語の読解はちゃんとしような...
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:40:10.87ID:WNuBVy8d0
>>121
いや、だから絶対的に良いなんて決めるのは不可能なんだよ
あくまで客観的な数値だけを見て各々の肌に合うものを選ぶしかないの、英語教育関係者は関係ないのw

>>122
松井のツイッターからブログに飛んで確認してくれ

>>124
あ、そうなの?とりあえずそれなら2冊該当箇所の写真撮って確認させて
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:42:27.70ID:WNuBVy8d0
>>125
そんなの知るわけないだろ、これまでのスタンスで察しろよ
そもそも支持される良いものが良いってのもおかしな話だが。
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:42:53.15ID:Bv17gIMp0
>>126
1個目は同意だな

ばーか著作権に引っかかるだろ
書名と本文書いてあるんだから書店に行けば誰でも俺のレスが本当か嘘か調べられるんだよ。こういうのがソースって言うの。あと君はマツイさんの当該ページでもなんでも教えてよ。まだソース示せてないよ〜
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:44:56.25ID:Bv17gIMp0
>>127
でも君は俺が「全ての層に支持される良いもの良いものなんて言ってない」ってレスしたよね〜
自分の言ったことも覚えていないのかな
察せとか言っといてこっちのことは察する気がないんだ〜ワガママだね〜
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 17:46:29.89ID:Bv17gIMp0
論文書くときも出典は書名や論文名の当該ページ記載するだけだろ、それで示せてるってなるんだけど知らないのかな?
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 18:12:51.17ID:a+F9NAl50
>>77
これはわかる。
ただ、授業の仕方は上手いのと、関先生を必要としている層は確かにいる。
まあ、通過点にいる先生のお一人だと思ってる。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 19:31:24.62ID:Bv17gIMp0
>>132
マツイ先生のブログ読んだけどお前がいうようなこと一切書かれていなかったし、関さんの本批判してるだけじゃん?url間違えてね?もしくは誤読してね?
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 19:32:51.16ID:Bv17gIMp0
>>132
それで?
>>うーん自分が誤読して、人煽っておいて「それで」かー
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 19:33:53.72ID:Bv17gIMp0
>>132
論文と日常レベルの会話を同一視されても…
>>あまりにお前がソースの意味を理解していないから教えてやった。人に写真求めといて、自分が何か言われたら言い逃れですか....
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 19:36:23.93ID:Bv17gIMp0
>>131
そういう使い方は出来ると思う
ただし関先生が説明するのが英語の全てだと誤認する人がいるのが非常にまずい
なぜなら関さんは例外事項があることも大胆な説明で「これで一撃だから」って言っちゃうことあるから
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 19:37:23.26ID:Bv17gIMp0
言葉の意味に突っ込み入れるの辞めてね
そんなことお話したくないから
逆にそれしか言えないなら突っかかってこないでね
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 19:48:16.55ID:WNuBVy8d0
>>133
ブログを一通り読んでから言ってくれ

>>134
そもそも>>129のレスが意味不明

>>135
んー実際に見てないからなんとも言えないね
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/17(土) 19:52:11.88ID:WNuBVy8d0
関が2000冊どんなジャンルの本を読んだのかもわからないのにも
関わらず、竹岡本を関が読んだと断定して関の発言が虚言だと言うのも名誉毀損に抵触するし、そもそも
その発言のソースがどこだかも提示してないし、提示してないからまず2000冊読んだかどうかすらわからないのに読んだことを前提に議論を展開してるのも
おかしいし、欠陥だらけだねw
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/18(日) 00:11:26.83ID:2A7IrA5o0
>>136
>関さんは例外事項があることも大胆な説明で「これで一撃だから」って言っちゃうことあるから
"「何を?」って突っ込むから他動詞。これで一撃だから。"

嘘デタラメがひどい。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/18(日) 17:55:14.37ID:zOdHHY8U0
昨日のレスバ見てもどっちが正しいのかわからないけど、講師がAmazonで自演してるって断定しといて証拠出なかったのはクソだと思った
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/18(日) 19:39:19.35ID:o998MPGY0
でも普通に想定できるような
少子化の日本で教育産業なんて斜陽産業に取り残された人達だから当然潰し合いはするでしょ

だから予備校講師のツイッターなんて年がら年中、同業者の悪口とか文科省に物言いとかクソどうでもいいことしかつぶやいてないよ
この時期は決まってドヤ顔で俺のテキストで取り上げたものが入試に出たとかレベルの低いことしか呟いてないじゃん

こんなんだからお前はいつまでたっても負け組落ちこぼれなんだよ、ここみてる同業者の輩ども
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/18(日) 19:52:17.34ID:BTz9f7e+0
お前に仕事頼むわけないだろ?ボンクラが


@tmrowing
某局「基礎英語1」は来シーズンも田中敦英先生!
スキット執筆協力では青谷優子さんのお名前も!
その一方で、案の定、小学校英語の教科化に合わせた講座も始まるのですね。
文字指導はラジオじゃできないけど、テキストの連載とか増刊号や付録みたいなもので私に仕事させてしてくれないかなぁ? https://t.co/VJwoU3LdBy 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/19(月) 00:06:50.98ID:P2jKlj8x0
↑ここまで関信者
↓ここから関信者
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/19(月) 00:06:57.80ID:j6eHNj2o0
関さんはNHKの英語講師と比べたら発音はいまいちかな
NHKの英語講師に共通しているのは英会話がペラペラなことと
発音が準ネイティブ並みなことだね
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/19(月) 00:33:22.24ID:P2jKlj8x0
関信者にも2種類ある
・関以外の講師も参考にする関信者
・関以外の講師を認めない関信者
そしてこのスレで頭の悪いレスを残しているのが後者
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/19(月) 01:52:23.07ID:WjaZzVq50
2ちゃん狂いの馬鹿をからかてるだけの関信者もいるよ
関で全て終わらそうなんて考えてるわけないじゃないwww
関に限らず「この先生と心中する」なんて馬鹿じゃねえの
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/19(月) 04:54:49.02ID:I4beVhi30
>>148
わかる
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/19(月) 08:26:24.66ID:P2jKlj8x0
>>149
そうは言っても他講師をdisるのは如何なものかと >>145 とか
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/19(月) 09:24:48.30ID:Y4zPL7Gc0
まあ関アンチも否が応でも関やサプリの足を引っ張り続けて足掛け5年以上22スレも頭の悪い無根拠なレス続いてるからな(そんなにやってもますます成長していくのが虚しいところだけど)
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