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NURO光 50
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0749名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-lB9F)
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2020/01/13(月) 15:52:49.40ID:rfUTTZhg0
>>747
またノコノコと煽りに来たのか？
荒らしてないで身の回りの困った人助けてやれよ。
0753名無しさんに接続中… (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-NYGW)
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2020/01/13(月) 16:53:46.03ID:WYmE1Rzld
>>745
一部のユーザーが困る事をしていたら問題やろ。
ソニーの営業所と担当者を公開したろうか？って思っているぐらい俺は怒っている
0755名無しさんに接続中… (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-NYGW)
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2020/01/13(月) 17:25:35.13ID:WYmE1Rzld
>>754
ソニーって火消し企業を頼む必要が有ってバイトも大変やなぁ
0758名無しさんに接続中…
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2020/01/13(月) 17:49:28.35ID:p8OKadJt
うちのIPと交換してあげたい。
0761名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ df08-tgR8)
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2020/01/13(月) 18:39:35.74ID:hYFOXxvI0
昨日、申し込んだ者なんだけど
ドイツIPを引くとヤバイらしいな
安くて高速ってことで浮かれてたが不安になってきたぜ・・
0764名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ df08-tgR8)
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2020/01/13(月) 19:01:19.09ID:hYFOXxvI0
ニコニコ、abema、5ch、はちま使えたら問題ないんだがどう？
0765名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-lB9F)
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2020/01/13(月) 19:11:20.27ID:rfUTTZhg0
>>764
5ちゃんねるはドイツIPとは関係なくスレ立てできないみたい
「スレ立て」でレス抽出するといくつか出てくる
0767名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ df08-tgR8)
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2020/01/13(月) 19:17:39.91ID:hYFOXxvI0
>>765
北海道の者で最近申し込み出来るようになったから期待したのにこんな罠があるとは・・
もしかして北海道でこれから申し込む人は全員ドイツIPになるのです？
0770名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ff50-G18V)
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2020/01/13(月) 19:30:08.98ID:59l1sHw/0
技術的な質問いい？
普通サイト側で送信元IPからドメインを知る場合はDNSの逆引きをやってドメインに変換すると思うんだが、問題になってるサイトはこれやってるの？
もしサイトのDNS情報が古かったとしたらサイト側のローカルDNSが基幹DNSの更新を受け付けていないからこれはこれで問題なのでは？
0771名無しさんに接続中…
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2020/01/13(月) 19:31:43.28ID:p8OKadJt
つうか、IPが容易に変わるISPならこんな問題は起きてないんだよ。
0772名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-lB9F)
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2020/01/13(月) 19:41:48.66ID:rfUTTZhg0
>>767
ドイツIPは13万件くらい購入してあってそれ以降は購入してないから確率は高いかも？
ただ工事費を払い終わったタイミングとかで解約する人も一定数いるからわからない。
まさにIPガチャ
怖いのは一度ドイツになったらほぼ変えられないこと。
0773名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ df6b-mx/f)
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2020/01/13(月) 19:47:31.77ID:KdTiY8yD0
>>770
ちょっと上の方でURL出てたけど、そこを軽く読んだところ、
geoIPというサービス？機能？で簡易国別判定をしているらしい
で、このgeoIPは更新が2019年1月だかで終了して今はgeoIP2と言うものを使うことになってるらしい
詳しくはわからんが、問題のあるサイト(東映オンラインショップとか)は
技術的な問題があるのか知らんけどgeoIPを使ったままでgeoIP2を使っていないからなのでは

というかホスト名逆引きすれば.jpになってるんだしそこで判定してもよさそうだけどね
判定処理で逆引きさせると多少なりとも負荷になるからやってないってことなのかな
今時そんな程度の処理が負荷になるようなシステムで運営してるのもどうかと思うけど
0774名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ff50-G18V)
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2020/01/13(月) 19:56:55.38ID:59l1sHw/0
>>773
情報ありがとう。
ちょっと調べてみます。
それとIP逆引きをやってない理由を好意的に解釈すれば、処理時間の問題か、リージョン判定が難しくなるからなのかな？
0777名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ dff4-6yG8)
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2020/01/13(月) 20:19:01.15ID:/5F/FIKb0
>>773
逆引きは負荷が高いというよりも数秒待たされてセッションが溜まって死亡というパターンだよ
素人が閲覧毎に外部にhttpで取りに行くスクリプトを組んじゃってサイトが死ぬパターンと似てる
0778名無しさんに接続中…
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2020/01/13(月) 20:20:29.30ID:p8OKadJt
でもなんで、IP固定を頑なに続けてるんだろ？
0779名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-G18V)
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2020/01/13(月) 20:38:12.77ID:+50SPw350
固定にしてるんじゃなくて変わりづらいだけ。
そもそも常時接続なんだから再起動かけないとIPは開放されない。
ユーザーが多ければ同時期に再起動なり回線切断する人は多いだろうからその都度IPが変わる確率は高くなるけど
エリアは限られてる、ユーザーは少ない、常時接続しか接続形態がないなら再起動かけたとしてもその時に開いてるIPは自分のしかない事はママあるでしょ。
0780名無しさんに接続中…
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2020/01/13(月) 20:57:34.21ID:p8OKadJt
IPをONUに固定的に貼り付けてるでしょ。
なんでそういうことをしてるのか。
0781名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ff50-G18V)
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2020/01/13(月) 21:41:51.35ID:59l1sHw/0
大体理解したよ

GeoIPは最近リニューアルされてDBアドレスが変わったし、インターフェースも変わったんで対応するにはコードを変更する必要があるね
問題が発生しているサイトは更新がエラーになりながら古いDBをずっと使い続けていると想像されるのでIPをエージングしたところで解決しなかったと思われ。
根本にあるのはIPv4の枯渇なので、たまたまnuroが引っ掛かったが今後この問題が頻繁に発生すると想像できる。
nuro側はgeoIP情報を正確に登録しているので、nuro側に落ち度はないとの言い分は正しい。
もしかすると光コラボが大量発生した影響でフレッツ光が混雑している影響（とキャンペーン？）でnuroに大量流入したので移転IPを短期間で使わざるを得なかった？
いづれにしろサイト側で対応しないことには解決しないが、コード修正が必要になる。
サイトごと買収したところなどは実質的にメンテできないところもありそう？
しかしこの程度にも対応できないサイトはIPv6対応もできないだろうし、先行き困るだろうに。
0782名無しさんに接続中…
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2020/01/13(月) 21:44:53.33ID:p8OKadJt
他のISPじゃ問題になってないんですけどね。
0785名無しさんに接続中…
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2020/01/13(月) 22:01:44.43ID:p8OKadJt
再起動してもIPは変わらんよ。
0786名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-lB9F)
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2020/01/13(月) 22:10:16.77ID:rfUTTZhg0
>>781
貼っておいて悪いけどNUROに落ち度がないというそこのサイトの見解は間違ってる。
1.まずドイツIPの特殊性を理解していない。>>658を参照。
2.国際移転アドレスを使う際にトラブルの発生を予知していながらクリーニングなどの対策をせずにIPの使用を開始したことについての考察がない。
2についてはeo光が国際移転を行った際の対策が参考になる。
http://www.jpopf.net/JPOPM33Program?action=AttachFile&;do=get&target=2-4_%E6%9D%BE%E7%94%B0%E3%81%95%E3%82%93.pdf
NURO光の場合は起こるべくして起こったもので他所の会社ならば十分回避できていたであろうと思われる。
0787名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ff50-G18V)
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2020/01/13(月) 22:48:16.41ID:59l1sHw/0
なるほど。

要するにドイツは表現規制が厳しいから、ドイツだけブロックされていることが多い。

しかしそうすると以下の疑問が湧いてくる。
1.nuroは全く知識なくドイツIPを買ってしまったのか、それとも確信犯？市場価格が安かったのか？
2.ドイツIP問題を解決するにはnuroがIPを買い増しして差し替えていけばいいのでは？
3.ドイツIPが国際的に敬遠される事態になっていくと国際問題化しそう。
4.表現規制はドイツに限った話でもないはず。よその国はどうなん？

ISPにこの責任を背負わせてeoみたいな対応を要求するのは弱小ISPには酷なんじゃ。
でも、so-netは大手だから違うかも。
しかし、
IPv4の枯渇はン十年前から予想されていたことなのに。
IPv6だって相当前から決まってたでしょうに。
0788名無しさんに接続中… (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM83-Z1qI)
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2020/01/13(月) 23:00:45.06ID:p8OKadJtM
こども。
0789名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-lB9F)
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2020/01/13(月) 23:12:55.98ID:rfUTTZhg0
>>787
国際移転アドレスを購入する際はドイツIPできればGDPRに絡むユーロ圏を避ければ今回のような事態にはならないと思う。
実際ドイツから購入したのはNUROくらいで他はアメリカなどから購入しているからここまで問題が長期化していない。
国際移転アドレスの履歴はここに掲載されている。
https://www.nic.ad.jp/ja/ip/transfer/ipv4-log.html
データの更新が浸透するまで数ヶ月待って欲しいところだがNURO光は一切待たなかった。
しかもブロック解除の交渉等もユーザーからトラブルの報告があっても全く手を貸さなかった。
「自分たちに責任はない」という技術者目線が行き過ぎていてサービス提供者という立場を忘れた対応を続けていた。
0794名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-lB9F)
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2020/01/14(火) 00:28:08.03ID:wkOshFqA0
>>792
東映はオンラインショップだから「海外発送できません」という意味でアクセス制限をしているんだろうね。
海外IPからアクセスすると以下のように表示される。
>本サービス配送地域（日本国内）以外からの接続を制限しております。
>お客様の環境によっては配送地域（日本国内）からでも接続制限の対象となる場合がございますが何卒ご了承下さい。
0796名無しさんに接続中… (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM83-Z1qI)
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2020/01/14(火) 02:25:26.91ID:kmSNVZdeM
他のISPじゃ問題になってないんですけど。
0797名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ dfd8-6yG8)
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2020/01/14(火) 03:33:45.94ID:3qxFXWLX0
>>795
システムを外注していてネットリテラシーの低い会社はGeoIP2対応の予算が降りないから何もできないんだよ
あと数年すればNURO以外でも問題が起き始めて、やっと予算が降りて対応するって所だろう
0798名無しさんに接続中… (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-9UBG)
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2020/01/14(火) 03:41:47.62ID:3tpIINA2M
>>794
ドイツip だけど東映ウェブ表示するけど
なぜだ
0800名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-lB9F)
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2020/01/14(火) 07:14:49.19ID:82pTwKM70
海外IPは何処で影響あるかわからんからな…
You TubeでもたまにIPからあ判断してアクセスしてる国からは視聴を制限してるためご視聴できまんみたいの出るしな
0805名無しさんに接続中… (JP 0H03-HKqQ)
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2020/01/14(火) 09:18:25.74ID:H2LyA8DfH
>>789
結局はソニーとしては契約終了のペナルティーを付けて契約しておけば、解約される割合が少ないのでって営業しているんよ。
0806名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-lB9F)
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2020/01/14(火) 09:24:12.83ID:wkOshFqA0
>>801-803
ﾜｯﾁｮｲ（固定）、JP（逆引きなし）、ﾜｲﾓﾅｰ（WiMAX）
複数人に見せかける連投しての工作活動とか印象操作の常套手段だなw
次はﾜｯﾁｮｲ3連投でやってくれよ
キミたちどういう理由でNUROを擁護しているの？
利用者なら根本的な原因を改善して安心したいと思うよね？
「もうNUROさんは何も改善しなくていいよ」なんて思うか？
そもそも俺はドイツIPじゃないからツイッターからぐらいしか情報拾えないしな。
0808名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-lB9F)
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2020/01/14(火) 09:40:54.21ID:wkOshFqA0
>>718みたいに言いにくいようなサイトなんてなかなか報告出ないだろ。
本来はNURO光が公平な第三者機関に依頼して>>786のリンク先のeo光ようなエージングによる浸透調査を公表するのが筋だろうに。
リンク先のeo光だと調査件数38万件のうち何%とかしっかり数字出してる。
擁護派のキミたちが代わりに調査やって安心させてくれよw
そもそも擁護なんてしてないでNUROにとっとと対策を公表させて早めに終結させたほうが業者も仕事しやすいだろ？
キミたちは煽って邪魔ばかりして大したソースも解決策も提示できずに役立たず過ぎる。
0809名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-lB9F)
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2020/01/14(火) 09:44:50.34ID:wkOshFqA0
>>807
なんでキミいつもWiMAXなの？
NURO光に入ってるならﾜｯﾁｮｲから書き込めばいいじゃん？
>>752にforマンションって書いてあるけど？それとも部外者なの？w
0810名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-lB9F)
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2020/01/14(火) 09:47:45.91ID:wkOshFqA0
そもそも改善される見込みのないサイトが存在し続けるのは導入を検討しているユーザーにとっては不安でしかない。
例えば病院ナビは「月1000万人が使うお医者さん探しサイト」とうたっている。
ここが使えないと困る人は結構いるのでは？
元ドイツIPを正しく判定できないサイトにも問題があるのは事実。
しかし問題の多い元ドイツIPをわざわざ使っているのはNURO光だけというのも事実。
消費者からすればNURO光固有の問題としか見えない。
ホントなんでドイツIPなんて地雷を購入しちゃったのよNUROさん。
しかも問題発生してからも「俺は悪くない」の一点張りでまったく対処しないし。
0811名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-lB9F)
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2020/01/14(火) 10:02:37.64ID:wkOshFqA0
>>802
東アニショップはドイツIP限定じゃないってわかってる？
すぐ上の>>794に「海外IP」って書いただろ？ドイツなんてどこに書いてあるんだ？
読解力なさすぎ
0812名無しさんに接続中… (JP 0H8f-uaHA)
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2020/01/14(火) 10:19:26.04ID:t+v66t3EH
>>811
ドイツガイジの声高にあげるURLをまとめただけでドイツ限定なんて一言も言ってないんだよなぁ
脳みそ欠落ガイジはこれだからガイジなんだろうな
0815名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-lB9F)
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2020/01/14(火) 10:30:13.55ID:wkOshFqA0
>>812
レッテル貼りどうもご苦労さん
キミはNURO擁護ガイジでいいかな？
相変わらず言葉が汚いな
揚げ足取りしかできないの？逆効果ってわかってる？
どうすればこの話題がなくなるってちゃんと考えてるの？
0818名無しさんに接続中…
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2020/01/14(火) 11:36:58.76ID:kmSNVZde
固定IPだからなあ。
0819名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-lB9F)
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2020/01/14(火) 11:54:16.65ID:wkOshFqA0
ドイツガイジっていうかドイツのIPを使い続けるNURO光がガイジなんだよ
ドイツIPを使わなければ安心して契約できるのに・・・
ん？いやIPだけじゃなくて工事もサポートも評判悪いんだっけ
会社としておかしいからこんな問題出まくるんだな
0820名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-Uq5u)
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2020/01/14(火) 12:31:36.91ID:ud7AX3sL0
すいませんヌロ光にしようかと思ってるのですが開通か遅いとドイツになる問題で不安になりました
遅いのは東京とかだけじゃないですか？
ドイツは相当運が悪くなきゃ大丈夫ですか？
0821名無しさんに接続中…
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2020/01/14(火) 12:35:51.63ID:kmSNVZde
本来、ISPが担保する負担を、客に回して利益出してる感じかなあ？
0824名無しさんに接続中… (JP 0H03-HKqQ)
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2020/01/14(火) 13:17:54.95ID:H2LyA8DfH
>>822
オレは営業マン直接で数回も念を押して確認したのに、
約束を守られ無かったので、奴らのサポートの約束なんかアテにならんよ。
0825名無しさんに接続中… (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-6liN)
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2020/01/14(火) 14:02:36.28ID:PBpnMGZxM
>>820
戸建ては１ヶ月は掛かると思え
for マンションは導入済みなら最短で2週間位

ドイツIPはネット情報が古くて鵜呑みにしてるけど
実害はほぼないから気にするだけ無駄だが
絶対旧ドイツIPは拒否する！とかって思想ならやめとけ
0827名無しさんに接続中… (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-NYGW)
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2020/01/14(火) 14:30:27.45ID:OgRe4IDMd
>>825
1カ月で工事完了って他の会社と間違えているよね
0830名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-lB9F)
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2020/01/14(火) 15:14:24.27ID:82pTwKM70
ネトゲも海外から弾くって聞いたが具体的になんのゲームなんだ…
まあ自分の場合ネトゲよりフリメを使ってるから
フリメ関係は大丈夫なんだろうかと少し心配フリメによっては海外がら不審なアクセスがありましたとか
警告出る場合もあるしなそれ毎回自分だった場合不正アクセスと勘違いされてアカウントに入れなくなるとかなると困るな
0831名無しさんに接続中… (JP 0H03-HKqQ)
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2020/01/14(火) 15:23:28.12ID:H2LyA8DfH
>>828
書面に書かないと嘘を言っても良いって、君は日本人じゃ無いやろ。
0838名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ df3e-9UBG)
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2020/01/14(火) 16:55:07.46ID:YacgF4DF0
開通して約1週間今きずいたが、アリエクスプレスのウェブ版がドイツになりログイン出来ず使えなくなった。
アプリは問題ないのでまーいいかな
0841名無しさんに接続中… (JP 0H03-HKqQ)
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2020/01/14(火) 18:45:11.49ID:H2LyA8DfH
>>834
NUROマンションだとVDSIと大差無いで、
NUROマンションは何人で2Gを分けるか？を公表していないので、
状況によっては30 人で2Gを使わされていても分からないし。
0843名無しさんに接続中… (JP 0H03-HKqQ)
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2020/01/14(火) 18:55:25.71ID:H2LyA8DfH
>>842
へ？
forマンションの仕組みって、分配機で分けているので
分けてるだけやで。
10 当分したら1/10にはなっても枠は確保やが、
当分していないforマンションは使っている人が少ない
時間帯は良いけど、混んだ時間は他の人の状況次第で
限界無く混むって事やで。
0846名無しさんに接続中…
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2020/01/14(火) 19:11:15.08ID:kmSNVZde
サポートがほんとにポンコツだな、ここ。
0847名無しさんに接続中… (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-CiM8)
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2020/01/14(火) 19:34:47.93ID:P/kcqWAw0
>>841
ネガキャンするならせめてもうちょっと調べてから。
VDSL(Iじゃないよ)は各部屋への配線を電話線で代用する方式でNUROとかの光配線方式とは全く別物。一緒くたにしてると恥かくよ。
そしてNUROのマンション利用にはミニとforマンションがあって、ミニの方は一本の元線を占有、forマンションのほうは最大16件で分配。それを超える場合は元線を増設する。
30人で分配はあり得ない。そのあたりの情報はちゃんと公開されてる。
そして分配してもさほどの速度低下はない。少なくともVDSLのそれとは大違い。
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