X



トップページプロバイダー
1002コメント585KB
【MVNO】低価格定額プラン総合スレ(格安SIM) Part56
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0078名無しさんに接続中… (ワッチョイ 238f-549A)
垢版 |
2018/12/20(木) 11:43:38.55ID:TpSczyn00
>>77
ワントンキンとワンミングク(OCN)の悲惨さと必死さを感じるスレになってきたねw
IIJmio叩き目的で4年以上もIIJmioを契約している、お前(糖質アフィ乞食チョンミネオ)は、まともな判断が出来てない訳だな(笑)

IIJmio ドコモ回線 0.36Mbps(360kbps) ping 153ミリ秒
https://kakuyasu-sim.jp/speed/iijmio-d?d=2018-12-17
https://i.imgur.com/aNnIGGt.jpg
https://i.imgur.com/FKz54xF.jpg

OCN ドコモ回線 0.03Mbps(30kbps) ping 951ミリ秒
https://kakuyasu-sim.jp/speed/ocn-mobile-one?d=2018-12-17
https://i.imgur.com/0y9qOOS.jpg
https://i.imgur.com/Wsg6qDK.jpg
0079名無しさんに接続中… (ワッチョイ 23b8-d5oK)
垢版 |
2018/12/20(木) 13:11:33.14ID:y8KLWLR10
>>75
中の人が一緒だから言う事も登場するタイミングも一緒になるのはしょうがない
なんか「低速制限で攻めろ」みたいな指令でも出てるのかと思うくらいどこ行っても同じ事言ってるしね
0081名無しさんに接続中… (ワッチョイ 23b8-d5oK)
垢版 |
2018/12/20(木) 13:45:42.89ID:y8KLWLR10
低速ガー、3日制限ガー、って言い続けてる方が病的に見えるけど
ほとんどの人はそんな事気にせず使ってるよ
mineoが公式に「低速はあまり使われてない」って言ってるんだから
0082名無しさんに接続中… (ワッチョイ 65a5-boce)
垢版 |
2018/12/20(木) 13:47:03.44ID:n5HYGA0u0
自分で自分を低速の魔術師とはこれいかに(笑)

OCN モバイル ONE 105枚目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1542073991/

377 名無しさんに接続中… (ラクッペ MMe7-gsYe [110.165.130.29])[] 2018/11/21(水) 22:58:44.47 ID:LkBvXVzvM

>>376
OCNモバイルの低速でも80GB使えるし実際使ってた
楽天モバイルスレ行けば1日10GB使ってる人もいる楽天で150GBくらい余裕

382 名無しさんに接続中… (オッペケ Sr47-kl/m [126.204.197.2])[] 2018/11/22(木) 01:31:57.70 ID:vnPh89aor

>>377
>>>376
>OCNモバイルの低速でも80GB使えるし実際使ってた

250kbpsで24時間1ヶ月連続でダウンロードできる訳がないし
途中で切断するし途切れず何を落とすというのか(笑)
盛りすぎにも程があるわキチガイ

383 名無しさんに接続中… (ラクッペ MMc7-tq+b [110.165.130.29])[] 2018/11/22(木) 01:52:45.08 ID:lYSpuk6WM

>>382
>>377かわからないけどココの過去スレに低速の魔術師って人が80GB使ってた証拠のスクショ何回も載せてたよ
0083名無しさんに接続中… (ラクッペ MM41-BXe+)
垢版 |
2018/12/20(木) 13:52:31.71ID:U0pxS5iEM
制限あるより無制限の方が良い

こんな単純な道理もわからず粘着し続けるブーイモも底意地の悪さよ

そんなんだから友達も恋人もいないんだよお前さんは
0084名無しさんに接続中… (ワッチョイ 23b8-d5oK)
垢版 |
2018/12/20(木) 13:58:08.80ID:y8KLWLR10
高速で事足りる大半の人たちに低速制限なんて意味無いことが理解できないのかなぁ

>そんなんだから友達も恋人もいないんだよお前さんは
通話定額の話し相手で真っ先にサポセン上げちゃう人の事?
その人が低速ガー、3日制限ガー、って言ってる張本人だけど
0085名無しさんに接続中… (ラクッペ MM41-BXe+)
垢版 |
2018/12/20(木) 14:06:42.78ID:U0pxS5iEM
>>84
61 名無しさんに接続中… (ワッチョイ 3f52-UKyl) sage 2018/12/19(水) 23:58:24.98 ID:WXZ23Lrg0
どっちがいいとか悪いとかの話ではなく自分に合ったものを使えばいいだけ
自分の使い方を人に押し付けるな
0086名無しさんに接続中… (ラクッペ MM41-BXe+)
垢版 |
2018/12/20(木) 14:11:36.68ID:U0pxS5iEM
人には偉そうな事を言って自分は逆のことしてる

高速で事足りる→ブーイモで十分
高速で事足りない→ブーイモだと低速で制限かかって困る人もいる(・´ω`・)

高速で事足りる→ワントンキン、ワンミングク、ラクッペなどでも十分
高速で事足りない→ワントンキン、ワンミングク、ラクッペなどブーイモ使わなければ制限かからない(^o^)

どっちがいいかな?
子供でもわかるよね
ブーイモ、ブーイモ言ってるけど人によってはそれが欠陥品なんだってことが理解できないのかなぁ
0087名無しさんに接続中… (ワッチョイ 23b8-d5oK)
垢版 |
2018/12/20(木) 14:15:18.98ID:y8KLWLR10
電気通信市場検証会議(第4回)会議資料
電気通信市場の分析(中間報告)
平成29年5月31日

http://www.soumu.go.jp/main_content/000488360.pdf
MVNO(格安SIM)利用者の月に使うデータ量
1GB未満が40.5%、1GB以上2GB未満が20.3%、2GB以上3GB未満が19.4%

一番メジャーな3GB契約で利用量が納まってる人が大半でしたとさ
低速制限経験者なんて多く見積もって3%もいないんじゃないか
0089名無しさんに接続中… (ワッチョイ 23b8-d5oK)
垢版 |
2018/12/20(木) 14:20:51.39ID:y8KLWLR10
>>86
ブーイモとか例えにすら出してないけどなんか見えない敵と戦ってるの?
データで見ても低速制限にこだわる層はマイノリティなんだからそこは認めたらいいのに

もしくは低速制限が重要視されてるってデータ持ってきてよ
0090名無しさんに接続中… (ラクッペ MM41-BXe+)
垢版 |
2018/12/20(木) 14:25:33.02ID:U0pxS5iEM
別に重要視されてなくても制限あったら困る人にとってはIIJ系はダメでしょ
そんなこともわからないの?
いい加減認めなよ

お前さんは満足してる
困る人もいる
多いか少ないかは誰も言及してない
0092名無しさんに接続中… (ラクッペ MM41-BXe+)
垢版 |
2018/12/20(木) 14:45:12.50ID:U0pxS5iEM
違うだろ
>>87
は格安SIM利用者の統計
スマホ利用者はキャリアにもいるし、わざわざ格安SIM契約する利用者が通信量を抑えるのは当たり前の話

そういう都合のいい資料だけ並べて理屈をこねてる性格が「みみっちぃ」んだよ

お前が困ってないのはわかったから粘着しないでもらえるかな

IIJ系列は通信制限あるから区別しようねって話だけなのにぐちぐちとしつこいんだよ
0093名無しさんに接続中… (ワッチョイ 23b8-d5oK)
垢版 |
2018/12/20(木) 15:02:25.92ID:y8KLWLR10
>>92
MNO(ドコモ、au、ソフトバンク)利用者の月に使うデータ量
1GB未満が24.1%、1GB以上2GB未満が19.0%、2GB以上3GB未満が17.3%

MVNOに来たから通信料を抑えるんじゃなくて元々大して使ってない人が高い料金に嫌気が指して移行してるって見るほうが有力だけどね
データ的には

あと、格安SIM利用者の調査が都合のいい資料とか意味不明なんだけど
MVNOの話してるんだからMVNO利用者の調査を見るのは当然でしょ
言ってること支離滅裂だよね
0096名無しさんに接続中… (ワッチョイ 23b8-d5oK)
垢版 |
2018/12/20(木) 15:51:31.78ID:y8KLWLR10
>>94
格安SIMの話でそれに見合ったデータがあるんだからそこを見ましょうね
スマホ利用者全体の統計なんて入れ込んだら論点ぼやけるだけだし

あなた自身が言い始めた「低速ガー」「3日制限ガー」が論点になってる事くらい理解して
あと、当たり前って書くくらいなら見合ったデータ持ってきてよ
お仲間?のワントンキンorワンミングクもそうだけど、「みんな」とか「当たり前」とかしれっと使うくせに
その裏付け一切ないよね
マイノリティだって事を認めりゃいいのになんでマジョリティを装おうとするかなぁ
0098名無しさんに接続中… (ワッチョイ 23b8-d5oK)
垢版 |
2018/12/20(木) 16:06:23.77ID:y8KLWLR10
>>97
うん、それで?
統計を否定するなら否定できるだけのデータ用意しないとね
言うだけなら何とでも言えるから

あと、普段大して使ってないユーザーが繰り越してたらますます低速需要が無くなるけどね
>>87のデータだと繰り越し溜まってる人が多そうだし
mineoが「低速使われてない」って言う意味がよくわかるわ
0100名無しさんに接続中… (ラクッペ MM41-BXe+)
垢版 |
2018/12/20(木) 17:34:41.09ID:U0pxS5iEM
IIJ、DMMは3日間で通信制限あるよね
1日平均100MBしか使えないよ
他の会社ならそういう制限はないよ

それだけのはなし
この話はこれでおしまい

これ以上しつこく粘着してくるな
0101名無しさんに接続中… (ワンミングク MMa3-YVWN)
垢版 |
2018/12/20(木) 17:43:59.47ID:Bt3CsR/2M
>>96
いま
楽天モバイルが人気
UQ mobile、Y!mobileが人気 
次にみねお、OCN
Y!mobileの低速は遅いから別だが、すべて低速は無制限だねw

>>87
データは高速だけの使用量なのか、
低速含めた使用量なのか不明
MVNOだと60.8%が2GB未満なのに↓

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1804/24/news092_2.html
LINEモバイルのARPUは1000円や1500円というレベルではありません。

―― LINEフリープランよりも上のプランを選ぶ人が多いということですね。
嘉戸氏 もっと上ですね。若い人は3GBでは収まらないので、5GB、7GBというプランが選ばれます。でも、(ソフトバンクのような)50GBまではいらないというところとの、バランスが取れているのだと思います。

つまり統計でドヤ顔してるけど、全く無意味な数字であることは間違いないようだねw
0102名無しさんに接続中… (ワンミングク MMa3-YVWN)
垢版 |
2018/12/20(木) 17:47:53.38ID:Bt3CsR/2M
LINEモバイルでは3GBで収まらないから5GBや7GB選ばれてるんだとさ
5GB 1640円
7GB 2300円(低速40kbpsで何も出来ないから多めのプラン選択が必須

OCNだと6GB 1450円でかつ低速250kbps無制限だから
少なくともLINEモバイルの2300円と、
OCNの1450円は同等に思える
0116名無しさんに接続中… (ワンミングク MMa3-daF8)
垢版 |
2018/12/20(木) 20:05:06.14ID:WRBq3PyHM
家や会社に固定回線が別に有る人と無い人も分けないと意味がないから。

1ギガで足りている人は、本当に1ギガだけで足りているのか?別に固定回戦が有るから1ギガで済んでいる。とでは意味が違うから。
0117名無しさんに接続中… (ワッチョイ 65a5-boce)
垢版 |
2018/12/20(木) 21:32:00.11ID:OpoxL7t40
OCN モバイル ONE 106枚目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1544061420/180

>>176
メールを拝見いたしました。
お問い合わせいただきました内容につきまして、ご連絡いたします。

受注番号:ORDER-******
商品名 :HUAWEI P20 lite(クラインブルー)

お問い合わせいただいていている中、大変恐れ入りますが、
ご注文いただきました(スマホセット)につきましては、
お申し込み時の注意事項や注文確認メールに記載をさせていただいておりますが
ご注文後の変更やキャンセルを承れない商品でございます。

ご注文商品につきましては、現在OCNにてSIM契約手配中でございます。

商品の発送準備が整い次第、ご注文時のメールアドレスへ、
佐川急便の問い合わせ番号を記載したご案内メールをお送りいたしますので、
ご確認いただきますようお願いいたします。

また、ご心配をおかけしているHUAWEI製品につきまして、
弊社としましても一連の報道に関しましての確認をいたしましたが、
メーカーからは法規制を遵守した製品を供給しているとの回答を得ております。

ご要望に添うことができず、大変申し訳ございません。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
今後ともgoo Simsellerをよろしくお願いいたします。

5日夜注文して7日夜キャンセルメール、そして今日午前中にこのメールが届いたよ
自己都合といったら自己都合だけど、日本政府が排除するってのにファーウェイを信じるって可笑しい話ですよね
youtuberがファーウェイ製品紹介してるだけでコメントがひど過ぎて見てられません・・・既に国内でバッシングは始まっている。
0118名無しさんに接続中… (ワッチョイ 65a5-boce)
垢版 |
2018/12/20(木) 21:32:46.23ID:OpoxL7t40
OCN モバイル ONE 106枚目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1544061420/240

>>180
> ご注文いただきました(スマホセット)につきましては
> お申し込み時の注意事項や注文確認メールに記載をさせていただいておりますが
> ご注文後の変更やキャンセルを承れない商品でございます。

エヌ・ティ・ティレゾナント(株)は完全な電気通信事業法施行規則違反の
違法契約行為で総務省から行政指導措置の不祥事事案

下記の通り平成30年10月1日よりMVNOも初期契約解除対象

電気通信事業法施行規則等の一部改正について
ー MVNO音声通話付サービスの初期契約解除制度導入 ー
施行日: 平成30年10月1日
総務省 総合通信基盤局 消費者行政第一課
http://www.soumu.go.jp/main_content/000561353.pdf
MVNOの音声通話機能付きSIMは初期契約解除制度の対象サービス

初期契約解除制度とは
一定の範囲の電気通信サービスの契約について、契約書面の受領日を初日とする8日間※が経過するまでは、
電気通信事業者 の合意なく利用者の都合のみにより契約を解除できる制度です。
※移動通信サービスでサービスの提供開始日が契約書面の受領日より遅い場合は、その提供開始日を初日とする8日間となります。

会社概要
正式名称 エヌ・ティ・ティレゾナント株式会社
代表取締役社長 若井 昌宏
所在地 〒108-0023 東京都港区芝浦3-4-1 グランパークタワー
資本金 71億8千万円
株主 エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社 541,490株(66.6%)
株式会社NTTドコモ 270,746株(33.3%)※小数点第2位切捨
0119名無しさんに接続中… (ワッチョイ 65a5-boce)
垢版 |
2018/12/20(木) 21:33:22.97ID:OpoxL7t40
OCN モバイル ONE 106枚目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1544061420/258

>>258 名前:名無しさんに接続中… (ワントンキン MM52-MDgy [153.148.103.159])[] 投稿日:2018/12/10(月) 20:49:12.63 ID:T3s+JMrfM
>>240
追加契約で申し込んだんだけどキャンセルメールして同じように断られたけど、
この内容を電話で伝えたら上司とゴニョゴニョした後にあっさりキャンセルできました
助かりました
ちなみに電話の向こうでまたキャンセルですと言ってました
0122名無しさんに接続中… (ワッチョイ bd3e-q1e7)
垢版 |
2018/12/20(木) 22:20:56.32ID:H6qsJFdD0
>>102
LINEモバイルは速度切替自体ないから、実は割高なんだよな
それ知らずに契約続けてる人も結構いるんじゃないかと思う
カウントフリー目的でもない限り選択肢にはならんね
0125名無しさんに接続中… (ワッチョイ bd3e-q1e7)
垢版 |
2018/12/20(木) 22:52:38.81ID:H6qsJFdD0
>>123
カウントフリーはサイト限定だから、対象サイトに入り浸るようなユーザーには恩恵あるという話であって
正直、スマホにそんなに時間使わないんだよねぇ… 自分はライトユーザーだと自覚してるし、1Gで足りてるけど
低速切替のないLINEみたいな所だったら1GBで収まってはいないだろうな
だから、普通に使うくらいのユーザーがLINEの3GBでは足りないという>>102みたいな話になるのは納得だね
んでもって、LINEは1GBの設定は安くて3GBは並くらいになるけど、5GB以上だとむしろMVNOでは高めになると言うw
そういう所を狙ってるんだろうと思うね
0127名無しさんに接続中… (ワッチョイ 23b8-d5oK)
垢版 |
2018/12/20(木) 23:03:30.72ID:y8KLWLR10
>>125
あなたが自分で書いてるじゃん、カウントフリー目的なら選択肢になるって
5GB以上だとMVNOでは高めになっても制限気にせず快適に使えるカウントフリーの恩恵がでかいってことでしょ
カウントフリーが無かったら制限気にして低速で我慢する必要があるし、実際ツイッターで低速で使い物にならないって不満は多いもん
0130名無しさんに接続中… (ワッチョイ bd3e-q1e7)
垢版 |
2018/12/20(木) 23:11:27.15ID:H6qsJFdD0
>>127
それは違うね。カウントフリー目的なら、その対象サイトを利用することだけに専念すべきだな
1GBだとLINEしかないが、3GB契約でSNSで使い倒せばよかろうという話
フリー対象じゃない所は、別のMVNO利用すればいいでしょ。わざわざ高速しかないLINEにせんでも
というか、LINEに低速切替ないって書いてるの理解できてるか?。最後の1行見るにどうなんだと
0132名無しさんに接続中… (ワッチョイ 23b8-d5oK)
垢版 |
2018/12/20(木) 23:19:29.15ID:y8KLWLR10
>>130
悪いけど一人で複数回線、しかも別会社を契約するような事が一般的な事だなんて思うほどバカじゃないんで
それを一般論としてオススメしても普通の人には受け入れられないってば
ガジェヲタ的使い方、ならありだろうけど
0133名無しさんに接続中… (ワッチョイ bd3e-q1e7)
垢版 |
2018/12/20(木) 23:22:59.48ID:H6qsJFdD0
>>132
あんたの「一般的」も普通に受け入れられると言う根拠は特に感じないけどね
自分から見れば、カウントフリーに頼るほどSNSに入り浸ることの方が一般的とは思えないしw
ただ、そういう使い方をする人がLINE1本なんてのはバカバカしいだろうなと言ってるだけのことで
自分がそういう使い方してるわけではないのでね
0135名無しさんに接続中… (ワッチョイ bd3e-q1e7)
垢版 |
2018/12/20(木) 23:43:54.97ID:H6qsJFdD0
>>134
自分に言ってるなら、残念ながらこれはPCで書き込んでるので。あしからず
スマホ使って5chで書き込むなんて面倒だからね。閲覧だけでもPCの方がずっと楽だし
そんな感じだから、自分はスマホは1GBで十分ということなんだろうけど
0136名無しさんに接続中… (ワッチョイ 23b8-d5oK)
垢版 |
2018/12/20(木) 23:44:35.88ID:y8KLWLR10
>>133
あのさぁ、誰にでも当てはまる一般的な事としてなんて書いてないでしょ…
>カウントフリーはサイト限定だから、対象サイトに入り浸るようなユーザーには恩恵あるという話であって
これがスタートなんだから
>>123で自分が出した論点をいきなり一般論にしないでよ
0138名無しさんに接続中… (ワッチョイ bd3e-q1e7)
垢版 |
2018/12/20(木) 23:49:29.15ID:H6qsJFdD0
>>136-137
違う違うw 133で書いた、あんたの「一般的」は、↓を指してるんでね
>悪いけど一人で複数回線、しかも別会社を契約するような事が一般的な事だ
きちんと>>132にレス向けてるのに、何で自分が「一般的」「一般論」と書いたことをスルーできるんだ?
それと、130の「LINEに低速切替ないって書いてるの理解できてるか?」の答ないんだけど
普通に質問してると理解できなかったかい?答えなかった理由を添えて頂戴な
0139名無しさんに接続中… (ワッチョイ 23b8-d5oK)
垢版 |
2018/12/20(木) 23:55:14.49ID:y8KLWLR10
>>138
え?まさか「一人で複数回線、しかも別会社を契約するような事が一般的な事」だと思ってるか、
その可能性があると思ってるの?

低速切り替えがないのは理解したうえで>>127の三行目を書いてるよ
他社で低速を使ったりしてても不満が多いって話&それよりカウントフリーの快適性を選択するでしょって話
0140名無しさんに接続中… (ワッチョイ bd3e-q1e7)
垢版 |
2018/12/20(木) 23:59:22.69ID:H6qsJFdD0
>>139
>その可能性があると思ってるの?
可能性はあるでしょうな。計算したら簡単に分かる話だからね

>低速切り替えがないのは理解したうえで>>127の三行目を書いてるよ
理解できてるように見えないんだよなぁ
ま、後からなら何とでも言えるか

>他社で低速を使ったりしてても不満が多いって話&それよりカウントフリーの快適性を選択するでしょって話
なるほど、自分で使ってみての不満じゃないわけね
それと何度も言うけど、カウントフリーは対象サイト限定だから
対象サイトに入り浸るようなユーザーじゃない限り恩恵がないし、自分はそんなスマホの使い方はしたくないのだよw
0142名無しさんに接続中… (ワントンキン MMa3-R3kC)
垢版 |
2018/12/21(金) 00:26:34.27ID:eI3PCRI6M
他の人は制限気にせず使えるから楽天、OCNいいよね
LINEは低速切り替えられないし、IIJやイオンは制限あるか使いにくいよね
って話してるだけ

空気読めない約一名だけ
「普通のユーザはそんな使わない」
「LINEモバイルで十分な人もいる」
「統計ガー」「低速だとTwitterガー」
0143名無しさんに接続中… (ワッチョイ 652f-boce)
垢版 |
2018/12/21(金) 01:06:37.12ID:FV3vd57X0
●OCNのトラフィック問題の考察
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1803/23/news058.html
https://i.imgur.com/z0yJGXh.jpg

○このグラフのスケールから数値化してみた。

1.少数(7%)のヘビーユーザーが全体の通信トラッフィックの過半数(51%)を占める
 (固定同様大半のトラッフィックを一部のユーザーが占有している)

2.約半数(50%)を占めるライトユーザーの通信トラッフィックは全体の3%でしかない
  過半数のライトユーザーはほとんどデータ容量を使っていない
  (スマホと回線の抱き合わせ契約で回線を寝かせていると推察)

   比率  ユーザー種別   容量  回線数 ※1    月売上 ※2
1......7%=ヘビーユーザー= 51%  10.5万回線    1億 500万円
2...50%=ライトユーザー..=  3%  75.0万回線    7億5000万円
3.....43%=通常ユーザー....= 46%  64.5万回線    6億4500万円
計100%........................................計100%.........計150万回線.....計15億円
※1 総回線数150万回線から算出 ※2 平均月額(データ部分)を1,000円とした場合

7%のヘビーユーザーを排除すれば全体のトラッフィックが51%改善して半分になる!
つまり7%のヘビーユーザーが51%のトラッフィックを食い潰すために残りの93%の
ユーザーが7%のヘビーユーザーのトラッフィックを負担させられてる構図が浮かび上がる
その負担金額は(15億円×51%)ー1億500万円=6億6,000万円/月
1回線あたりの負担金額は6億6,000万円÷(75万回線+64.5万回線)≒473円
7%のヘビーユーザーのトラッフィックのために毎月473円の月額利用料の負担になる!
つまり7%のヘビーユーザーを排除すれば毎月の月額負担が473円安くなる!

まさに低速乞食のヘビーユーザーはMVNO事業者が赤字垂れ流しの諸悪の根源である!
0144名無しさんに接続中… (ワッチョイ 652f-boce)
垢版 |
2018/12/21(金) 01:09:12.02ID:FV3vd57X0
【驚愕】 まとめ

大食い客の癌で病んでいるOCNとミネオはMVNOのイメージダウン
OCNがMVNEのOEM提供で事業破綻 次はどこ? ┐(´-`)┌

2017年 1月 nifty(NifMO) 個人事業をノジマへ250億円で身売り
2017年 5月 OCNの子会社であるNTTぷららがMVNOより事業撤退
2018年 1月 LINEモバイルがソフトバンクへ身売りし連結子会社化

少数7%の低速乞食であるヘビーユーザーが全トラフィックの過半数の
51%を占めているようなところには行きたくない。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1803/23/news058.html
https://i.imgur.com/z0yJGXh.jpg

7人の大食い超デブが料理の半分を平らげて残り半分を
93人で分け合うようなみじめなMVNOがあるって本当?

OCN、ミネオ デブ専MVNO(笑)

7人の低速乞食の大食い客が売上げの半分以上を食い潰す
しかし凄いOCN(ミネオ)焼き肉食べ放題店もあったものだな(笑)

1人1,000円の焼き肉食べ放題で100人の客から10万円集め
7人の大食い客は7,000円で5万1,000円分の肉を食べて
足りない4万4,000円は残りの客93人から集めた9万3,000円で
負担すると言う矛盾 そして食べないお前が悪いと開き直る(笑)

しかもOCN(ミネオ)焼き肉食べ放題店は常時大赤字の垂れ流しで
足りない資金は他のOCN(ミネオ)店から補填するという自転車操業(笑)
で、その7人の大食い客を出入り禁止(排除=規制)すれば
1人1,000円の料金が半額近くの527円に値下げ可能(驚)
0145名無しさんに接続中… (ワッチョイ 652f-boce)
垢版 |
2018/12/21(金) 01:13:10.34ID:FV3vd57X0
一番使いたい平日昼12:30の高速モード

低速乞食に食い潰され大赤字垂れ流し運営で回線帯域が買えず激重

低速制限しないが高速なのに低速より激しく遅く使い物にならない
OCN ドコモ回線 0.03Mbps(30kbps) ping 951ミリ秒
https://kakuyasu-sim.jp/speed/ocn-mobile-one?d=2018-12-17
https://i.imgur.com/0y9qOOS.jpg
https://i.imgur.com/Wsg6qDK.jpg


低速乞食を排除するとMVNO唯一の黒字経営により回線帯域を買える

低速3日366MB超過で低速のみ制限によりOCNより10倍以上速い
IIJmio ドコモ回線 0.36Mbps(360kbps) ping 153ミリ秒
https://kakuyasu-sim.jp/speed/iijmio-d?d=2018-12-17
https://i.imgur.com/aNnIGGt.jpg
https://i.imgur.com/FKz54xF.jpg
0146名無しさんに接続中… (ワッチョイ 652f-boce)
垢版 |
2018/12/21(金) 01:17:45.26ID:FV3vd57X0
●OCN/ミネオ/楽天狂信者が阿鼻叫喚してますね(^_^)

そもそも半島系無職糖質アフィ乞食チョンミネオが叩くのはIIJの
低速3日366MB超過で40kbps規制と速度切替の無いLINEモバイルと低速速度
利用者の使用形態でこれが気に入らないならそれは既に使い方にミスマッチなので他を利用するだけのことである

低速乞食などのヘビーユーザー属性は排除するスタンスである。
IIJは低速を規制する制限によって通信品質と採算性を確保しているのである。
これによってIIJは高速通信には一切制限を加えてないのが最大のメリット
IIJは日本初のインターネットバックボーンの老舗だから
石橋を叩いて危ない橋は造らない渡らない渡らせない

制限=品質ではなく品質確保に必要な手段

つまり低速制限により健全な運営により通信を安定化し今後の改善、進歩に寄与している。
将来を見据えたフルMVNO導入もその一貫で適正運営ができず大赤字では良質の品質が
提供できなくなり高速通信を劣化させる本末転倒の行為となる。

散々IIJを嘘吐きとねつ造で叩きまくり気が付いたらIIJは数十億円投資して
日本初のフルMVNOをスタートさせ余裕の布陣を敷いて盤石体制を構築

ミネオは大赤字の累積損失に足を引っ張られ、こともあろうか通信ドーピングで
100万回線発表日の2018年4月10日から一切、事前告知せずこっそり騙し討ちで、
通信の改ざん(自称最適化)と1Mbps帯域制限+スピードテスト制限無で炎上し
さらに追記として実際は昨年2017年8月から実施していた事実が公表されブーイングで追い込まれ自称最適化を最近ようやく選択制で事実上撤廃
もはやミネオは直でのフルMVNO化は絶望的になりMVNO覇者争いから脱落

毎日色々なスレで嘘吐きとねつ造でミネオをステマし他社をdisり叩きネガキャンの誹謗中傷する
半島系無職糖質 アフィ乞食チョンミネオ(通称:チョンミネ)=マイネ王「格安SIMの流れ者」=草プ爺

●格安SIMの流れ者(バレたらネーミング変更)
https://king.mineo.jp/my/8fd79d8e0c75980b
0148名無しさんに接続中… (ラクッペ MM41-BXe+)
垢版 |
2018/12/21(金) 02:00:52.44ID:pMFoIMP6M
低速無制限だから利用者にとってメリットしかないよね?
3日で366MB、あとは10kbpsの超低速のブーイモに比べると
しかもそれだけ規制するくせに今のIIJが早いかというと...(笑)

便利なものを維持になって拒絶してるくせに承認欲求の塊だな
0149名無しさんに接続中… (ラクッペ MM41-BXe+)
垢版 |
2018/12/21(金) 02:15:23.98ID:pMFoIMP6M
誰かさんが大好きなデータね
http://ictr.co.jp/report/20180717.html

糞規制のブーイモはしっかり認知されて契約者も純減しているようですな

半年前でこれなら今はもっと少ないんじゃない?

楽天、mineo、OCNがその乞食達の要望に答えるため回線増強を繰り返している中、利用者が減った分回線もスカスカになって快適でしょうな(笑)
0153名無しさんに接続中… (ワントンキン MMa3-YVWN)
垢版 |
2018/12/21(金) 07:58:13.66ID:DL+kQF/4M
>>149
満足度1位がLINEモバイル(w
2位がIIJmio (ww

いかにこの手のアンケートが数年前の印象で答えてるのかがわかる

あとLINEモバイルはSIM返却しないと3240円の罰金を勝手に引き落としされる
これも要注意で嫌になる欠点
0simじゃないのだからさ、
きちんと課金してきた客にも出てく人にはとことん追い剥ぎするわけだ
0154名無しさんに接続中… (ワントンキン MMa3-YVWN)
垢版 |
2018/12/21(金) 08:08:12.65ID:DL+kQF/4M
>>151
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1710/16/news040.html

それまでは、以前お話ししたように、超絶赤字でした。最初にITmediaさんのインタビューを受けたときは、毎月4000万円程度の大きな赤字が出ていて、「死ぬな」と思っていました。

IIJmioに回線変更してから↓

APNは「vmobile」といえば、分かるでしょうか(IIJのこと)。そこそこの回線数になってきたときにご提案いただき、価格、品質、システムの面で
非常に魅力的だったので契約しました。新規で契約いただくお客さまに関しては全てそちらの回線になりますし、既存の回線も交換していく予定です。


毎月4000万の赤字が黒字化に成功
各MVNO仕入れ値同じなのだから、回線品質は一見同じようにみえて 実はIIJだけ水でどんどん薄めてるってことだよ
0155名無しさんに接続中… (ワントンキン MMa3-YVWN)
垢版 |
2018/12/21(金) 08:14:06.56ID:DL+kQF/4M
このインタビュー記事からするとおそらく他社の半値くらいで売ってるんじゃねーかな?
だからIIJだけ150社も集まった

全く同じ仕入れ値で同じモノなのに、これだけ安く出来るのは
回線品質が悪いから他ならない

俺の経験した印象は
0simのような使えないレベルにはしないが、下の下〜下の中レベルを維持し過剰な品質はほぼなし
空いてる時間で他社が50Mbps出るような時間でも5Mbps
14時過ぎなど空いてる時間で他社が10Mbps記録するようなときでも、1〜2Mbpsとか
非常に計算された低品質をもってして、
低価格を実現してる

だからIIJmioを契約するのは馬鹿だと言い切れる
高品質MVNOと料金が同じだからだ
エックスモバイルのインタビュー記事がIIJmio回線の実態を暴露してる
0156名無しさんに接続中… (ラクッペ MM41-BXe+)
垢版 |
2018/12/21(金) 08:14:48.84ID:pMFoIMP6M
・回線速度に満足してる
UQ、ワイモバイル

・カウントフリーで特定用途では好きなだけ使える
LINEモバイル、BIGLOBE

・低速回線使い放題
楽天モバイル、mineo、OCN

・イチダイセイリョク( ・`ω・´)キリッ
IIJ、DMMモバイルなどIIJ系列

回線速度はそれなり、3日制限で節約が楽しい。それがブーイモってこと
0157名無しさんに接続中… (ワントンキン MMa3-YVWN)
垢版 |
2018/12/21(金) 08:20:43.60ID:DL+kQF/4M
悪化が良貨を駆逐する
これだね

IIJmioはこれだけ低品質なのに、
サポートは0570のみ(ユーザーに20秒10円の負担
LINEモバイルもフリーダイヤルはやめ、0570のみ
(※契約者のみが使える0120がまだ残ってるが、HP上では完全に消えてる

で、サポートの実態はこれ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1721637.3gp.html
流石に25分待って切ったわ
サポート代はユーザーに負担、しかしそのサポート自体も放置に近い
SoftBank回線はSIMと端末の相性があるから、サポートは必要なんだけどな
SoftBankのiPadが、LINEモバイルのSoftBank simで使えなかったのを全く聞けない状態
0158名無しさんに接続中… (ワントンキン MMa3-YVWN)
垢版 |
2018/12/21(金) 08:24:00.89ID:DL+kQF/4M
>>156
3日366MB超過→0〜10kbps規制の動けなくなる状態にならないように超節約エコ運転を楽しむIIJmioかw


DMMは知らないがイオンモバイルは
低速の使用量がわからないからいきなり10kbps規制が来るんだよね(´・ω・`)
どこまでもIIJ系は糞みたいなことやってる
0159名無しさんに接続中… (ワッチョイ 238f-549A)
垢版 |
2018/12/21(金) 08:25:26.27ID:6CQoRgKJ0
【重要】

回線変更しても糖質アフィ乞食チョンミネオであることはバレバレ(笑)
ワントンキンとワンミングク(OCN)→ラクッペ(楽天) →ワントンキンとワンミングク(OCN)

糖質アフィ乞食チョンミネオの全容
>>22-24,27,28,38,78,,143-146

・近年はmineo、OCN、UQ、IIJ 、楽天、0SIMの6枚SIMでスピテ厨荒し
・新たな荒し目的でLINE モバイル ソフトバンク回線SIMを追加契約
・OCN/mineo/楽天狂信者としてマンセー、ステマでアフィコードを踏ませるアフィ乞食
・イオン、IIJ、Yモバ、LINEモバを嘘吐きとねつ造でdisりネガキャンを執拗に繰返している

絶賛!糖質アフィ乞食チョンミネオが粘着自演でdisり叩き中(笑)

懲りずに得意の他スレに押し売りする糖質アフィ乞食チョンミネオ(笑)
すぐにわかるが嘘吐きねつ造のOCN/ミネオ/楽天狂信者で有名な、
糖質アフィ乞食のマルチキチガイはアフィコード投下して乞食目的
寝る暇なく昼夜反対の24時間自演して他社のネガキャンしているが
これが彼(チョンミネオ)の人生最高の瞬間だと思うと泣けてくるね(笑)
0160名無しさんに接続中… (ワッチョイ 238f-549A)
垢版 |
2018/12/21(金) 08:25:55.50ID:6CQoRgKJ0
       社会のゴミよ
         ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ
        R: : : :. : pq: :i}                お姉ちゃんこれなぁに?
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       |
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_⌒☆ \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩`Д´)      ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ   チョンミネオ      {| -‐  / | | }
      └ー′                          └─-二_/⌒Y ̄}
0162名無しさんに接続中… (ワッチョイ 65c5-boce)
垢版 |
2018/12/21(金) 08:29:09.32ID:nV595LQk0
【重要】 2018/12/21

いくら毎日粘着し IIJ をdisり、ネガキャンを繰返してもこれが事実

IIJのモバイル総回線数がついに250万回線を突破(+24.2%)※1
モバイル総売上203.8億円(+21.8%)※1 ※1=前年同期比

個人向け契約は低価格帯のOEMのMVNEにシフトさせ、日本初のフルMVNO化を開始して
法人、IoT、訪日外国人向けプリペイド、eSIMに資源を集中

■IIJはIR情報で詳細な決算数値を公開(他事業者は非公開)し事業を透明化
堅実な適正運営により1年前にMVNOで初の総回線数200万回線超えを達成し MVNO No.1
https://www.iij.ad.jp/svcsol/category/mobile/results/images/data201711.png

●IIJ 2017年 9月期 203.9万回線(2017年 6月から3ヶ月で 9.6万回線増)
https://www.iij.ad.jp/ir/library/financial/pdf/IIJI2Q17J_presentation.pdf
●IIJ 2017年12月期 216.1万回線(2017年 9月から3ヶ月で12.2万回線増)
https://www.iij.ad.jp/ir/library/financial/pdf/IIJI3Q17J_presentation.pdf
●IIJ 2018年 3月期 234.5万回線(2017年12月から3ヶ月で18.4万回線増)
https://www.iij.ad.jp/ir/library/financial/pdf/IIJI4Q17J_presentation.pdf
●IIJ 2018年 6月期 244.4万回線(2018年 3月から3ヶ月で 9.9万回線増)
https://www.iij.ad.jp/ir/library/financial/pdf/IIJI1Q18J_presentation.pdf
●IIJ 2018年 9月期 253.2万回線(2018年 6月から3ヶ月で 8.8万回線増)
https://www.iij.ad.jp/ir/library/financial/pdf/IIJI2Q18J_presentation.pdf

200万回線を越えると利益は毎月6億円を超え、年72億円を超える安定利益でドル箱事業
現在、MVNOで利益を出している事業者はIIJとOEM以外に存在せず他は赤字運営が実態 ※2
他事業者にとっては唾を飲み込むくらい羨ましい存在(IIJのみIR情報で公開)
つまりOCN、mineoは運営実態が大赤字であるのでIR情報で詳細な決算数値を公開できず
都合の良い時だけ都合の良い部分のみを小出しにアピールしてるだけの悪あがきの他でもない

※2 親会社(au=KDDI)がMNO(キャリア)である、なんちゃってMVNOのUQモバイルを除く
0165名無しさんに接続中… (ワントンキン MMa3-YVWN)
垢版 |
2018/12/21(金) 08:33:30.18ID:DL+kQF/4M
あとIIJmio
高速は使った分だけリアルタイムに正確にデータ量出る癖に、
低速は2時間〜3時間のタイムラグがある
ここがよーわからん
低速だろうがリアルタイムにわかるはず

これはきっちり366MBを計算されてギリギリまで使われるのを防ぐ為だろうと推測
どこまでもクズでゲスなことやってる
0166名無しさんに接続中… (ワッチョイ 65f0-boce)
垢版 |
2018/12/21(金) 08:57:26.81ID:b8rmXfkI0
【重要】
糖質アフィ乞食 キチガイ チョンミネオのアルミホイルねつ造スピテが発覚
(2度目の前科)して破綻し火照り発狂し埋め立て!

ログ速の短縮URL(5ch規制回避) https://goo.gl/5WH4z4.info.info.info.info ←現在も読めます。
【MVNO】LINEモバイル【LINE使い放題500円】Part20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1537358479/

>>883
またアフィ乞食 キチガイ チョンミネオのねつ造スピテ発覚
>>829>>853
> 2018/10/02 16時28分
> OCN http://imgur.com/tgyk29d.jpg 12Mbps
> http://imgur.com/AaKDOJZ.jpg
> LINEモバイル SoftBank
> http://imgur.com/eJdVkNK.jpg 4.02M bps
> http://imgur.com/apDtEjx.jpg
>>829
【ねつ造証拠保全】
またスピテのドーピングインチキねつ造発覚 IP連呼して騙す悪質な手口のねつ造行為
アルミホイル巻いたのがアンテナ強度でバレバレ両方ともアンテナ強度強度が2、3本に減少
いつもの様に慌てて削除しても既に証拠保全済み(笑)
こんなことを昼夜反対生活で1日中やってるアフィ乞食 キチガイ チョンミネオ

●OCN https://i.imgur.com/xT3qeLU.jpg
アンテナ表示 https://i.imgur.com/rOfqt4b.jpg
●LINEモバイル SoftBank https://i.imgur.com/DqGT5x7.jpg
アンテナ表示 https://i.imgur.com/YWJLu77.jpg

>>838 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:2018/10/02(火) 17:59:03.38 ID:xP3wMWAd
>>829はLINEモバイルの測定時だけなんでいきなり電波悪くなってるの?
この画像だと2回線ともに悪化してるから「禿の電波が悪い」は言い訳にならないけど
0168名無しさんに接続中… (ワッチョイ 238f-549A)
垢版 |
2018/12/21(金) 09:09:03.78ID:6CQoRgKJ0
●マイネ王「格安SIMの流れ者」=糖質アフィ乞食 チョンミネオ=草プ爺のプロファイル

・大阪出身の朝鮮人二世で身内から見放され天涯孤独1人暮らしで久留米市在住
・自身の朝鮮人二世を怨む自己嫌悪で何かにつけて朝鮮をこじつけて激しく嫌い叩く
・年齢は30代後半から40代とみせかけた還暦世代(言い回しの癖が還暦世代と一致)
・以前から自称トレーダーだが、実態は高齢引きこもり、童貞、彼女いない歴=年齢
・職歴はあるらしいが今は完全なる無職で生ポ(生活保護不正受給の犯罪者)
・無職にも関わらず、だらしない生活の浪費癖で毎月生活費に事欠く超貧乏人
・足りない生活費は5ちゃん書き込みとアフィ乞食で綱渡りの生計を得ている
・完全無職なので昼夜反対生活で寝ている時以外は1日中5chに貼付いている
・ISP板、モバ板や携帯板に貼り付いてるが外に出ることは滅多にない
・以前、調子づき自身を鏡に映した自撮り写真(禿頭)を5chにUPしたことがある
・老眼をわずらっている(上記年齢のプロファイル「還暦世代」と一致)
・貧乏故に欲しいもの(ポメラ、WiMAX)のスレに貼り付いて荒らす
・真性の多重人格つまりキチガイ。脳内親友や脳内ファンを飼っている
・偽計業務妨害容疑者、威力業務妨害容疑者、恐喝容疑者で逮捕間近
・楽天カード所持(審査がザルなクレジットカード)楽天デビッドカードという説も
・近年はmineo、OCN、UQ、IIJ 、楽天、0SIMの6枚SIMでスピテ厨荒し
・新たな荒し目的でLINE モバイル ソフトバンク回線SIMを追加契約
・OCN/mineo/楽天狂信者としてマンセー、ステマでアフィコードを踏ませるアフィ乞食
・イオン、IIJ、Yモバ、LINEモバを嘘吐きとねつ造でdisりネガキャンを執拗に繰返している
・複数のツイッターアカウントでIIJ叩きの誹謗中傷→バレたら即削除(笑)
・マイネ王「格安SIMの流れ者」のネーミングでmineo狂信者としてマンセー、ステマ
・言い回しと連投癖は隠せず直ぐにアフィ乞食 チョンミネオ=草プ爺であることが発覚する
・他人のふりをして自身で書込んだレスをあたかも他人を装いコピペを貼り付け荒らす
・嘘吐きとねつ造を指摘され破綻すると発狂してスレを埋め立てて汚し落とす
・Wi-Fiねつ造スピテが発覚して破綻 https://imgur.com/PiT3waN.png
0173名無しさんに接続中… (ワントンキン MMa3-YVWN)
垢版 |
2018/12/21(金) 10:17:47.44ID:DL+kQF/4M
>>167
いやわからないぞ(笑)

昔BIGLOBEスレで3日360MB規制をずっと粘着してた真正基地外がいてな
毎日ここの長文マルチポストに似たコピペ爆撃をやっておった

ある時BIGLOBEが3日360MB規制をやめると発表したとき、
その基地外は俺のおかげだからお礼くらい言えよなって書いてた(笑www
浪人があればそのログ持ってきてやりたいくらい
まさかとは思うがこのスレの
マルチポストしてる人とは別人だと信じたい
0174名無しさんに接続中… (ワッチョイ 65a5-boce)
垢版 |
2018/12/21(金) 10:26:59.80ID:Zxme0Q480
自分で自分に返事する重症の自演キチガイが24時間粘着荒らし中(笑)
回線変更しても糖質アフィ乞食チョンミネオであることはバレバレ(笑)
ワントンキン MMa3-YVWN(OCN)=ラクッペ MM41-BXe+(楽天)

       社会のゴミよ
         ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ
        R: : : :. : pq: :i}                お姉ちゃんこれなぁに?
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       |
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_⌒☆ \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩`Д´)      ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ   チョンミネオ      {| -‐  / | | }
      └ー′                          └─-二_/⌒Y ̄}
0178名無しさんに接続中… (ワッチョイ 652f-boce)
垢版 |
2018/12/21(金) 12:37:15.86ID:FXIez7S/0
●LIINEモバイルのまとめ(MNP契約) ※最新情報に更新

※A8セルフバック申込みページからTMTM0404とエントリーコードを
入力すればA8の3,250円とLINEポイント1万円も貰えて
事務手数料0円も適用されすべて併用OK!
音声3GBがすべて含み14ヶ月で1ヶ月あたりたったの484円/月!

○LINE/Twitter/Instagram/Facebookがデータフリーなので
通話はLINEでビデオ通話がいくら通話しても高速通信が無料!
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/isp/1540953732/469
○MVNOで唯一、24時間メガ速度維持で最速品質+最安!
https://i.imgur.com/194jlqz.jpg https://i.imgur.com/p7lnRzB.jpg

1.契約時プラン 10GB+MIUSICフリー 初月無料=3,520円
※翌月からのプランを3GBへ変更する
2.1,390円割引×3ヶ月間=4,170円
https://mobile.line.me/event/new-300campaign/
3.TMTM0404 ポイント1万円相当 https://i.imgur.com/lhjyvj6.png
http://mobile-blog.line.me/archives/29537190.html
4.エントリーパッケージ 373円併用で事務手数料無料(3,240-373=2,867円)
※別途SIM発行手数料432円必要 https://amazon.jp/dp/B01MFI02JO
5.A8セルフバック 3,250円 https://i.imgur.com/GHkbO9z.jpg
https://pub.a8.net/a8v2/selfback/asSearchAction.do?sbId=s00000017121001
3,520+4,170+1万+2,867+3,250=23,537円お得!

○実際の収支(音声3GB 14ヶ月 税込)
※事務手数料3,240円、SIM発行手数料432円含む
支払 324×3+1,825×10+373+432=20,027円
キャッシュバック1万+3,250=1万3,250円!
20,027ー1万3,250=6,777円 6,777円÷14ヶ月≒484円/月!

>>126 事前準備から申し込み、利用開始までをマンガわかりやすく
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況