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【ジリ貧】超零細 親子二人または一人の町工場 75

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/29(金) 15:51:41.54ID:9MbLUUug
超暇だけどけっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安なジリ貧の町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
【ジリ貧】超零細 親子二人または一人の町工場 74
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1606689575/l50
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/11(木) 15:47:58.69ID:puCwqecH
ウソをごまかす奴は
長文を書くよねｗｗｗ
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/11(木) 16:12:37.92ID:a0kT5H1H
親子二人、または一人
ってスレなのに
うちの社員はとかフェラーリがとかビジネスはともかく頭が悪いのはよくわかった
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/11(木) 18:28:56.84ID:hbM0sHDJ
>>318
それ良さそう
折込は月5万くらいなのかな？
まぁそれでもうちらにしたら高いけど！

汎用旋盤使い込んだ気の良いおじいちゃんみたいな人が理想なんだよね
いろいろ教えてほしいから
時給は1100円くらいかな？

会社の門に求人張り出してたらワンチャンある……？
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/11(木) 18:31:54.09ID:hbM0sHDJ
>>320
人数は来てくれる頻度によるかなぁ
週に3日で10時から16時までとか
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/11(木) 18:49:14.70ID:9T3wLr4v
>>323
確かに町工場っていうより一流芸術家とか、そんなレベルだわなｗｗ
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/11(木) 18:50:48.82ID:hbM0sHDJ
>>320
あ、勘違いして返事しちゃった
募集とかの話がスレチってことね

でもうちも募集してみようとは思いつつもジリ貧だよ
父親が一切工場に出なくなったから助っ人がほしいのさ
工場出ないくせに事務所の掃除すらしないから、それならせめてとルンバ買おうとしたらもったいないと言われて
アルバイト雇えばいいやんと言われたんだよ

どう考えてもルンバの方が安いと思うんですけどね！！
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/11(木) 18:58:17.98ID:mfPRIvHr
工場の事務所にルンバを導入するか。
いいアイディアを教えてくれてありがとう。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/11(木) 20:18:19.47ID:cPfLTvgV
スティック型のコードレス掃除機買ったら
ルンバは要らなくなってしまった
家建てた時にルンバ小屋まで作ったんだけどな
ルンバが階段登れる様になったら、また買おうかな
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/11(木) 20:20:03.70ID:x6duV/G7
うちのオヤジはお嫁サンバ聴きながらじゃないとリズムに乗ってハンマー振れないと言ってどうしようもない
俺はコーヒールンバ のリズムがいいのに言う事聞いてくれないからストレスやばい
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/11(木) 22:28:22.21ID:ce0aAM0r
>>330
うーん、何か高齢者ってもったいないの定義がずれてたりする。
ウチの親父も不要な仕事を作るから面倒。

ルンバは何かなごんだw
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/11(木) 23:27:36.45ID:RVizg/UB
>>336
だよねぇ
それなら洗濯機も買わずにタライであろたらええねん！と叫びたかったよ……


今のロボット掃除機すごいよ
掃き掃除と拭き掃除を一台でやるやつもあるからね
しかもルンバと値段同じくらい
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 00:02:14.17ID:89NeMwrL
俺はホウキとちりとりでいいや
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 07:09:41.68ID:QIXWesOD
確かにキリコは侵入してくるんだよな。
以前、期待していた若い奴が子供が出来た途端辞めていった。
嫁さんにチクチクを家に持って帰る仕事は辞めてと言われたんだとｗ
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 07:19:57.70ID:CVAm2SiN
>>317
うちは溶接してもらうのに、週二日ぐらいで
バイトに来てもらってる。
給料は飯付きで日給一万円でおねがいしてる。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 08:01:35.65ID:f+u3CKZS
>>315
勉強になりました
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 08:56:08.11ID:dFRCWAAw
おまえら年寄り安く使いすぎ
おまえらが年金爺の製造元じゃん
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 10:20:17.43ID:BC+2Qf3V
>>343
そんなこともないだろう
いい思いもかなりしてきたんだろうしさ
年金爺もあまり稼ぐ訳にもいかなかったりするだろう
その分、会社が儲からないとダメだけどな
安くこき使って安く売るはマジやめて
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 17:53:19.93ID:N+VInySF
>>345
長幼の序に従い礼節をもって他工場に迎えられれば、古びた工場と安仕事にしがみつく年金爺も減るだろ。

まぁ、自由競争社会でそんな事は金輪際起こらないけどなｗ
特に年寄り世代は、価格競争＝首の絞め合い、潰し合いが好きで、この業界に入って来た奴も多いし。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 17:59:48.42ID:isogfcAG
まあ何の取柄も無い零細製造だったら安値受注するしかないわな
それで従業員に逃げられて、そこそこの大きさの工場でも親子でやってる会社モドキも多いぞ
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 18:16:10.82ID:N+VInySF
>>296
稼ぎの多寡で考えが変わらない事は俺が保証するｗ
でも、億の収入に満足していたら、その凛とした立ち振る舞いに好意を寄せていた近所のリーマン家庭の奥さんに
「でも、ご子息にあとを継がせたくはないんでしょ（クスクス）」
と冷や水を掛けられるような経験でもあれば、変わるきっかけにはなるかもね。
（投稿者の体験談ではない）
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 19:02:06.09ID:Ik/0ETQs
6ビットコイン売ったわ
どうなってんだこれ
もっと寝かせりゃ倍になるのかもだがもう無理だったな
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 19:10:19.34ID:BC+2Qf3V
>>352
2400万ほどゲットか、すげーな
なんなのこんなマネーゲーム
世の中おかしーわ
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 21:20:20.87ID:N+VInySF
>>352-353
町工場親父が崩壊前に「無理だった」「世の中おかしー」とか言えるんだから、まだましだよ。
年寄りの話では、
「バブルの時は、製造の土台である土地に波及しちまった。百まで働いても稼げない（一見そう思えた）値段を提示されて、親父たち皆気が狂っちまったんだよな」
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 21:42:17.33ID:N+VInySF
>>351
いや、どんなに安くこき使っても、どんなに安く請けても良いんだよ。
救貧は行政の機能でもあり、認定NPOのような新しい公共も有る。
俺も稼ぎは少ないが、それ以上に使い路もないので、いくつかの認定NPOに寄付している。
ちなみに50％の税額控除なので、誰かが払った税金もぶんどってそのNPOに流せるｗ
最初は、どこに寄付したものか迷っていたが、意識高い系の人に「あなたが持っているよりマシ」と言われて、エイヤで決めた（他人の税金をｗｗｗｗ）
一件は、その中心メンバーの学歴が凄かったってだけで決めたりして。
因みに、超名門私立高校卒（大学進学せずｗｗ）という学歴。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 01:50:09.34ID:oKy0rmn7
>>354
うちの親父は1975年に会社を立ち上げた。
バブルも経験したようだ。俺は45歳。
未だバブル童貞だ！
バブル童貞のまま死にたくねーよ！
いつかきっと、値段？好きに書いといていいよ！
て、言われるんだ！！
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 11:50:32.20ID:Kw7RKYZa
シャープのスマホに換えたら安くて速くてびっくり
中華資本に日産ブランドとか買われたら終わりだ
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 12:25:16.01ID:yElB30RP
中国企業のほうが規模が大きいから
思い切った設備投資ができるんだろうな。
日本は小さい会社が多すぎたんだと思うわ。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 13:36:08.21ID:rl/crLSt
素人的な考えでは
中国は土地や資金の調達がしやすいのではないだろうか。
成長して有名になった企業もあるけど
失敗して行方知れずの経営者や埋められた企業も
一杯あるのだと思う。
華僑という中国人の気質も日本みたいな優しい感じではなくて
欧米社会に近い感覚があるようにも感じる。
儲けられるならなんでもするよね
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 18:44:45.52ID:WN4Zc1MO
みーんな休業手当12000円まいにちもらって遊んでるのに
俺らどうなってるの？？
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 20:35:43.75ID:fz6D5Ejd
>>358
来世はしくじるなよ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 20:41:06.55ID:VH1kkVl1
役員手当も出してくれよ
こんなの経営者だけの責任ではないよ
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 21:22:54.72ID:+1mH1POu
健康に気をつけて生き残ることさ
ライバルはどんどん減るから
て、今ウハウハの焼き入れ屋が言ってた
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/14(日) 17:00:25.17ID:sCymVA8N
収益性の低い仕事は大企業は手を出さないから安心しろ
よな
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/14(日) 20:56:38.57ID:fEkP2RLV
道が荒れてて、夜にトレーラーが通ると衝撃が走る
近所のクリーニング工場の地下で秘密工事でもしているのだろうか？
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 08:05:25.64ID:rOt7mt0G
>>358
50年近くも営業してて親子っていうのも凄いな
よく継いだもんだ
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 08:57:24.89ID:VIfgqChi
>>377 珍しくない
継いだ時は従業員も大勢いて成長していた
または親子だけどメチャ儲かっていた
というのが大半
今はジリまたは将来不安だから後継者はいないｗ
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 09:08:02.00ID:UUiIb/HF
取引先の奴は休業手当で休んでるのに
俺らはないのか？？申請すればいいのか？？
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 09:28:31.70ID:k+aUkA+G
>>379
休業手当って何の事？
持続化給付金とか貰ってないの？
なんか薬貰った方が良いんじゃない？
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 09:51:15.45ID:ksUtbbWb
>>377
2代目だと規定路線で継ぐことになったんじゃない
60,70年の歴史があって3代目が継がざるを得ないとこは大抵悲惨な状況
いづれにしろこんな時代に継いでしまっている氷河期は大変
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 10:10:50.05ID:VIfgqChi
ジリでも借金無しの50代なら逃げ切れるかもだけど
氷河期だと先はまだ長いよな
先に脱工業したアメリカとかイギリスとかってどうなってんだろ
町工場の親父とか居ないのかな？
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 11:08:35.61ID:7JyZnR9Y
鋼材納品されないんだけど
忙しいのか暇で休んでるのか
いつもより3日遅れるぽい
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 11:13:56.88ID:/NhcLCYY
>>378
前者のそれに近いですわ。バブルまでは、5、6人
従業員雇って、そこそこ儲け、弾けてから
解雇せざるをえなくなって、で仕事は、
そこそこ戻りそうなときに自分がほぼ無給で
入社の流れ。借金大分減ったな〜からのコロナ
クリティカルヒット。(ToT)
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 11:42:19.99ID:e6VbflkN
>>368
休業手当分出してやるからクビにすんなって話だからしゃーない

役員も手当ほしいし、自前でも家賃補助ほしいけどな
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 12:40:27.68ID:ksUtbbWb
>>386
とりあえず4月末までは1日maxで15,000円まで手当でるけど、それから縮減して終わったら失業者で溢れ返りそう。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 13:28:15.60ID:rOt7mt0G
>>385
結局、親が起こした事業の敗戦処理を息子がやるってパターンか・・・
親の時代は時流に乗った商売でも、30年も経てば時流に合わなくなるのは当然

今は、人を雇うのも労働法規が厳しいし、労働者も無知ではないから騙されないからな
ま、頑張って下さい
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 14:09:10.24ID:ksUtbbWb
>>385
そういうのって、せめて親が資産を残してくれないと恨んでしまうな。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 14:18:09.84ID:k+aUkA+G
>>387
休業手当って雇用調整助成金の事だったのか
失業者で溢れないように延長を繰り返してるんだが
4月になっても回復しなきゃまた延長だろうな

親の後次ぐのは他で使い物にならない奴が多い
子どもが他で立派に働いていたら
絶対あと継がないし継がせない
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 14:54:52.43ID:rOt7mt0G
ボンクラかどうかは商売の状態にも依るだろ
赤字なのに継ぐのはボンクラ、親子で悠々自適に儲ける商売を継ぐのは優秀な奴
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 14:55:12.09ID:ThbC/tm+
>>391
ボンクラとか優秀ってどんな基準なの？
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 14:58:12.85ID:Ohs/7+2/
>>380

自分にブーメラン刺さってるぞｗ
雇用調整助成金で休業してたり
社員を一時帰休してる企業の事だろｗ
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 15:12:48.80ID:fQVBrVa9
>>393
儲かってるかどうかだろ
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 15:22:20.45ID:e6VbflkN
ざっくりと「あの2代目仕事のことなんかなんもわからんのに会社の金で高級車乗り回したりしてどうしようもない」と言われるようなんか、バリバリ仕事して「さすがあの先代の息子やな」と言われるようなんかくらいの

同年代の40代後半、作業服着て自分でやってるようなんからスーツ着て100人くらいまとめてるんまで「あいつなかなかすげーな」って人が多いわ
やつらに自分がどう見られてるかはあまり考えたくないw
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 18:51:14.51ID:rOt7mt0G
>>396
親子でやってる会社じゃないだろ
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 18:58:43.79ID:k+aUkA+G
二代目って話が通じない奴も多いよな
図面も読めない、加工方法も分からない
遊んでばかりで、たいして働かない
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 19:02:27.40ID:rOt7mt0G
>>399
どうやって親子でやってるの？
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/15(月) 19:36:20.66ID:bI7+xSzO
>>390 と　>>391は両方正しいのだろうね。
そこから考察できることは次の２つだ。
１．類は友を呼ぶ
２．他人の会社は正確に評価できる

社長に徳と先見性と縁故があれば、従業員も将来性のある仕事も後継志願者も集まる。
凄い機械並べて、高級車乗り回して、子供留学させて、夜はホームラン王で・・・
ものすごく儲かっているようなんだけど、いつまでも一人二人でやっていて、ケガや病気で一気にしぼんでしまう零細がいる。

聞いてみると、雇った見習いが軽くゴツンとしただけで「俺の機会になにすんじゃ！」と怒鳴り散らす器量の狭い人間だったりするｗ
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/15(月) 19:54:32.84ID:bI7+xSzO
日銀もＧＰＩＦも、（少なくともコロナ禍の今は）買い支え止められないよね。
つーことは暫くは地銀再編も一時停止で、ゾンビ零細企業が貸しはがしに遭うこともないわけだ、幸か不幸かｗ
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/15(月) 20:11:09.90ID:ksUtbbWb
>>399
だから基本的には3代続かない。
2代目無能で3代目候補も無能だと何も考えず継いでしまって潰れる。
創業者は才覚があっても会社に全てを注ぎこみ、子育てに参加できなかった負い目からせめて金だけは残す。
無能な後継ぎを残された社員は大変。
無能2代目が創業者が残してくれた人材のおかげで無事に人生を謳歌できたが、人材も後期高齢者になってきちゃって、下の世代に人材はいなくて後継者もいない。
誰もこういう状況で継ぎたくないしな。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/15(月) 21:00:18.53ID:AaWlaPtE
商売は波があるからな。
景気悪いときはおとなしくしてるのが無難だぞ。
いつかは景気が良くなるからな。
金を使ったほうが仕事した気がするけどな。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/15(月) 21:43:12.56ID:emvyP9Xp
>>403
◯◯金属とか◯◯プラスチックだな
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 06:33:50.99ID:gQFbIhBT
一括りにし過ぎ。
偉大な創業者は多いが、「中興の祖」と呼ばれる者も多い。
ファストリの柳井さんも獺祭の桜井さんも星野リゾートの星野氏も倒れかけの家業を継いだ人間。

それと親（社長）の出来が悪いと子（社員）が育ったりするんだよなぁｗ
偉大なワンマンと比べてどちらが良いかと言うのも評価は難しい。

スズキもなかなか後継者が決まらないのじゃなかった？
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 07:59:38.79ID:4gtwLa91
>>406
1人二人の町工場と一緒にするな
大きい所の息子はちゃんと勉強して努力もしてるから
三人は早稲田、慶応出身だろ
遊んで過ごした２代目とは資質が違う

スズキも息子がちゃんとあと継いでるよ４代目に当たるけど
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 08:43:36.62ID:Kcp3lm1s
スタートアップとしての１人二人の事業体と捉えるのが間違い。
節税のために事業体のふりをしているフリーターだろ、お前たち。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 08:51:19.23ID:Kcp3lm1s
あと移民一世みたいのもいるな。
事業名目で金を借りて子供の教育費につぎこむ。
破産して老後は子供に面倒見てもらうｗ
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 10:06:39.48ID:4BBcWkXr
>>409
業の深い話だが、そんなこともあるだろう
国も大変じゃ
緊急融資で2年後ぐらいに自己破産は大量に出そう
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 10:16:34.31ID:++1U4f1U
>>407
跡継ぎの話に社員数なんて関係ないだろ。

>大きい所の息子はちゃんと勉強して努力もしてるから
社員数が居ればいい大学に行ける訳でもないだろ。
自分の低学歴をオヤジの会社の社員数のせいにするなよ（呆）

そもそも二代目が○○なら「社員」がどーとか言ってたくせに。
社員数がどうとか言うなら、その前にそっちを野次れよ。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 10:33:12.70ID:4gtwLa91
>>411
おいらは貧乏創業者
元々二代目の話は一人二人の町工場の話
町工場の二代目で多いのは
どうせ後次ぐと思っているから
意味が無いと思っているから勉強しない奴が多い
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 11:46:26.00ID:GwqNmsQX
スレ盛り上がってるな〜

ところで年明け以降、激ヒマなんだけど、うちだけかな？
株は失われた30年を取り戻したけど
うちは失われたままになりそう

あと株価が実体経済を反映してないと
バカなマスコミがネガティブ放送してるな

株が上がらないことには、実体経済もあがらねーよ！
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 14:13:12.65ID:qHvuaNxh
俺は2代目だからここの先代に言いたい
別の方法を思いついた時全否定はやめていただきたい
先代は今までやってきた経験があるせいで他の方法を試そうとしない傾向があるのと息子の意見を聞こうとしない
もし失敗すると分かっていてもやるだけ無駄だよのスタンスはやめて失敗覚悟でやらせてやって欲しい
ダメだった時の経験になるから
零細は失敗すると売り上げにモロ響くから今までのやり方をなかなか変えられないんだ
他にいい方法があっても経験のせいで出来ると分かってる方を選択するし
でも育てる気があるならやらせて下さい
それでうまく行った時は少しでいいので褒めてやって下さい
お願いします
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 15:40:19.08ID:4gtwLa91
>>415
独立して見返してやれ
そのぐらいの覚悟を見せてほしい
そうやって上手くやってるとこも多いぞ
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 16:13:17.18ID:qHvuaNxh
>>417
それは無理とは言いませんが
わざわざ機械があって場所もあるのに一から揃えてってなるのは結構無理があるように思います
別に親子の縁を切りたい訳でもないのに
製造業で機械を色んな種類必要とする業種なので
私の周りでは独立した人すら聞いたことはありません
ちなみに煽ってるわけではありません
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 16:24:42.74ID:++1U4f1U
＞ID:qHvuaNxh
何でもいいけど、ある程度の長文には句読点を付けてくれ。
読みにくくてかなわないし、黙読しててにある。息切れしそうになる。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 16:25:43.08ID:Kcp3lm1s
>>418
ここには後継者のいる人はいません。
つまりあんたの親父さんの足下にも及ばない連中しか居ません。
ちなみに煽ってるつもりは少ししかありません。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 16:29:59.87ID:4gtwLa91
>>418
えっ
創業者はみんなそうやってやってきたんだぜ
おいらは5年前にサラリーマンから独立開業で
借金は5千万のジリ貧さ
自分でやれる度胸も無いのに親の悪口ばっかり言ってる
二代目は多いよな
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 16:31:50.41ID:z2dxELdW
うちは
新しい工作機械、
「予算こんぐらい好きなの選べ」で出来たから
その辺は楽だった

まぁもう先代いないし昔の話す


先代いた頃、わいが提案したら
「面白そう、ヤレヤレ」って性格
全然ちがったかな
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