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【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part5.1
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0680名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 12:27:53.77ID:sDtYOwq9
同窓会や地元の友人の前ではドヤ顔で仕事の話してたんやろなぁ…。
奥さんはドヤ顔で旦那の稼ぎ自慢してたんやろなぁ…。
子供も父親自慢で同級生にマウント取ってたんやろなぁ…。
0682名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 12:32:36.23ID:sDtYOwq9
上の人間から下の人間まで!
神戸製鋼本体からグループ会社まで!
オールコベルコで挑む世界を騙す大改ざん!

これが中韓の工作でできるんか?
リークは工作犯かもしれないけど
原因はオールコベルコよ。
0684名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 12:56:59.04ID:+n+ify3r
現在生産されている製品に問題はないのかな?
0685名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 13:07:54.46ID:0hT9/gHn
>>590
そうそう、製鉄所は工場の集合体だからね。
工場長の数も多い。
0686名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 13:09:04.46ID:ypWZCEAA
>>673
こんなにって事はやっぱ似たようなもんなの?

62 名無しさん@1周年 sage 2017/10/14(土) 03:19:23.33 ID:NVicprnG0
4~5日前にredditでこいつが言ってた通りの展開になった


[Vonclausehitz]
Absolutely nothing. Next week your see the news saying everything is fine
and that all products have been tested to a high standards etc. Yes they lied
about where the materials are from but ive personally seen materials tested from
all over the world, wouldn't you know it but there is not much difference between
aluminum used across the globe.
Source: I work in this industry

全く何も起こらない。来週のニュースは全て順調で全製品を検査して高品質だった等と報道されるだろう。
そう、連中は素材がどこから来たのか嘘をつく。俺は個人的に世界中の素材を検査してきたが、世界中で使われてるアルミに大した差が無いってことはお前ら想像もつかないだろ。
ソース:俺はこの業界で働いている
0689名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 13:26:21.18ID:8dNOmkv1
>>680
新沼大輝も苦笑いやでこれには
0690名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 13:30:52.97ID:D+qzwHBN
神戸製鋼所は倒産してしまえ
0692名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 13:41:14.46ID:oR70qBxV
なあ、材料試験って自社でも評価するもんじゃないか?

なんで神戸製鋼に任せっきりで、買う側は試験しなかったの?
0693名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 13:48:19.14ID:5YjniLk7
買う側は問題ある実情があった場合、それを暴露されたら困るような大手ばかり
もう手は引けないぞ
0694名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 13:49:33.72ID:NsHb4Yp3
>>692
milシートを信頼しているから定期的な抜き取り試験だけ
中国製なら品質が安定しているか、試験結果が真実か不安だが
特に日本製なら信頼している

信頼している分、高く買う
その信頼を裏切った
0695名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 14:00:27.41ID:u0QraKe/
>>694
定期的な抜き取り検査をしてもわからなかったってこと?
どんな検査をしてるんだろう
基準をクリアしてない品物、改竄されたデータ、付き合わせてて10年もわからないのが不思議に思う
0696名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 14:09:21.39ID:wNc1uo0j
検査していないだけで、検査しなくても十分な品質だという事が分かりきっているから
検査していなかった。ってなるわけないよな?
0701名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 14:28:14.13ID:piZB4l/u
神戸製鋼所が13日に発表したデータ改竄(かいざん)などをめぐり、グループ会社から昨年6月までに不正の報告を受けていたにもかかわらず、神戸製鋼が
「公表の必要なし」と指示していたことが関係者への取材で分かった。平成19年4月から28年5月までの間、
ステンレス鋼線について仕様に合うようデータを書き換えて約553トン出荷していたことを、1年以上にわたって公表していなかった。

 グループ会社の神鋼鋼線ステンレス(大阪府泉佐野市)は昨年6月、バネ用ステンレス鋼線の試験値を日本工業規格
(JIS)を満たしているように改竄し、少なくとも9年間にわたって約55トン出荷していたことを公表していた。

 関係者によると、その調査の中で、改竄をしていた人物が、ほかにも顧客の仕様に適合するようにデータを書き換えるなどした製品があったことが判明。
グループ会社側がこの事実を報告したところ、神戸製鋼からは「あえて公表する必要はない」と指示を受けたという。

 強度測定で安全確認ができており、違法ではないことから判断したとみられる。

 顧客企業からは、安全が確認できていたことなどから、「次から気をつけるように」と注意を受けただけだったという。
0704名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 14:38:51.67ID:sDtYOwq9
でも主力のラグビーはクリーンなんだろ?
汚れきった鉄鋼は捨てて、ラグビー一本に絞って再出発すればいいのに。
0705名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 14:39:31.17ID:fZPcme3q
[東京 13日 ロイター] - 神戸製鋼所(5406.T)がアルミニウムなどの強度データを改ざんしていた問題で、自衛隊の武器にも問題の製品が使われていたことがわかった。

武器を調達している防衛装備庁によると、航空機やミサイル、魚雷などでデータ改ざんされた製品の使用を確認した。調査は継続中で、ほかの武器にも影響が広がる可能性がある。

装備庁幹部は「ただちに運用を停止するような事態ではない」としている。

配信2017年10月13日 / 18:54
ロイター
https://jp.reuters.com/article/sdf-arms-kobe-idJPKBN1CI13N

国防がやべぇ
0706名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 14:39:46.21ID:sDtYOwq9
加工メーカーで検査したとして、パラメータはミルシートの値が重要になるから、意味のない検査だわ。(笑)
0708名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 15:15:03.11ID:u0QraKe/
>>706
素人で申し訳ないんだが、そうしたら、発注した側は検品のしようがないってことになる?
でも今回の改竄を受けて調べたら基準を満たさないとわかったということは、ちゃんと検査はできるってことだよね?
それでも今まで意味がないと検品(検査・試験)を敢えてしてこなかったのでしょうか?
0710名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 15:19:35.40ID:fZPcme3q
【ソウル聯合ニュース】アルミ・銅製品などで品質検査データの不正が発覚した神戸製鋼所の製品を韓国の現代自動車グループが2車種で使用していたことが13日、明らかになった。

現代の関係者によると、車両の軽量化のため、エコカー専用車「アイオニック」と子会社である起亜自動車のクロスオーバーSUV(スポーツタイプ多目的車)「ニロ(NIRO)」に神戸製鋼所のアルミが使用されたという。

ただ、現代側は安全性には問題ないとの立場だ。

現代の関係者は「アイオニックとニロは衝突テストなどを経て安全基準を満たした状態で発売された」とし、欧州で実施されている自動車安全テストの「ユーロNCAP」でアイオニックは五つ星、ニロは四つ星を受けており、最高の安全性を認められていると強調した。

また「現在、正確な状況を判断するために精密テストを進めている」と説明した。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/10/13/2017101303393.html

韓国被害者側でワロタ
0711名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 15:25:31.47ID:sDtYOwq9
ミルシートが正しければ、のちの加工や検品も正常に行われる。
ミルシートから間違っていれば、のちの加工や検品は正しいと保証しようがない。

たまたま完成品の性能がよくても、加工メーカーのプロセスが正しく機能せずに出来上がったまがいもの。

加工メーカーにしたら、たまったものじゃない。

血統書付きの犬を買った。見た目も大きさもその犬種の特徴にあっている。でも実は母親が雑種でした。みたいな話。

血統書は嘘なん??ってのが普通の反応。

可愛いし似てるからいいやん、何で怒ってるの?(笑)
擁護コメントはこういう感じ。
0712名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 15:47:15.91ID:Ry2DZ4DU
冬のボーナスでバイクを買いたいので絶対に支給しろ!!
税金を投入しても社員にボーナスを支給せよ!!
0713名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 15:52:04.89ID:u0QraKe/
>>711
ミルシートは血統書みたいなものなのかー
わかりやすい!
ではJRは、ミルシートなしで調べて基準を満たさないとわかったということになりますか?
それはかなりコストがかかるから、普段はしないことになっているということですか?
0716名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 15:57:24.85ID:sDtYOwq9
うちではミルシートが信用できないものとして、普段はしないような検査までしてるよ。
神戸製鋼がごまかした分まで担保するには普段通りの検査じゃたりないから。
0718名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 15:57:58.58ID:2hbWKlyd
ミルシートって取り寄せるのにいくらかお金いるの?
0719名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 16:01:34.28ID:sDtYOwq9
ミルシートは血統書というより、履歴書やね。
履歴書と面接がよかったから採用したのに、履歴書は偽装でしたと言われるようなもの。

面接で評価良かったし、ちゃんと働いてるから問題ないやん。(笑)
って訳にはいかないだろ?

履歴書偽装なんてされたら、その人の根底が信じれなくなるし、採用時の大切な要素だよね。
0720名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 16:05:16.02ID:bUEbHOgO
血統書でも履歴書でもどちらともとれるような
市場に製品が出るときの代表値なわけだし
0721名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 16:14:22.20ID:u0QraKe/
>>719
わかりやすい説明ありがとうございます
ミルシートの信頼性はこれまで積みあげてきたものなんだろうな
それが崩壊して日本製品の信頼性も崩壊か・・・
ヤバいとは思っていたけど本当にヤバいですね
0723名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 16:25:10.47ID:NsHb4Yp3
>>718
お金かかるの?
購入と同時に品質保証の部門が保管しているから、それをコピーさせてもらう

でも正直、他の会社でも怪しいのはあるんだよな
現物見るとギリ合格か不合格っていうのもある
でも試験は材料の全部位を保証するわけでなく抜き取りだから抜き取り位置でセーフだったら文句言えないという訳で有耶無耶になる
神鋼は抜き取り位置ですらアウトなモノを出したのだからありえない
0724名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 16:28:47.77ID:ilRRi2SD
>>639
例えば東芝は国策絡みだからな。
国も多少は面倒を見ると思うが、オマイラは全然国と関係無いじゃん。
そういう考えだからダメなんだよ。
0725名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 16:49:14.35ID:fZPcme3q
>>722
 神戸製鋼所のデータ改ざん問題で、欧州航空機大手エアバスはデータ偽装された神戸製鋼の製品を使用していないかどうかの調査に乗り出した。ロイター通信が13日、報じた。
海外の大手製造業が相次いで調査を開始しており、改ざん問題の影響は海外でも拡大。
損害賠償請求を懸念する声も上がっており、神戸製鋼の経営に深刻な打撃となりかねない。

 米航空機大手ボーイングも調査に乗り出したと伝えられる。米自動車大手のゼネラル・モーターズ(GM)やフォード・モーターも既に調査している。

 エアバスは神戸製鋼から問題となっている製品を直接購入していないが、部品供給企業を通じて購入したケースがないか調べている。
広報担当者はロイターの取材に「取引のある部品供給企業の中に、神戸製鋼から原材料を調達している企業があるかは分かっていない」と回答した。(共同)

http://www.sankei.com/smp/economy/news/171014/ecn1710140015-s1.html

来週からは海外からの訴訟ラッシュだろ?
0727名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 17:05:28.20ID:piZB4l/u
【神戸製鋼データ改竄】エアバス・ボーイング・GM・フォードも調査開始 海外の影響拡大 賠償請求の懸念も
0729名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 17:16:13.46ID:WMxhO+bz
SSKスチール爆誕
0730名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 17:29:12.20ID:0uuPws3H
海外根回しする前に記事にされちゃったんだから仕方ないよね
今後の流れは国内企業と変わらないと思うよ
0733名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 17:40:33.71ID:eVfAwG6X
ラグビーは廃部かな
0734名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 17:43:07.77ID:yYsHgUsc
>>731
前方には資産切売りして倒産の未来が明瞭に見えているわけだが
神鋼内部ではみんな後ろ見て「震災も乗り越えたんだからきっと何とかなる」と言ってるよ
0737名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 17:47:59.88ID:aJy+uepQ
>>711
小さいうちは可愛い雑種犬も、成長するにつれ雑種親の血が色濃く出て粗暴になるかもしれん。
今回の件で大丈夫と言うのは簡単じゃないはず。
0739名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 17:55:55.71ID:sDtYOwq9
ポスコに吸収かな。
韓国人の管理職と日本人の平社員。
ハングルを勉強しといたほうがいいで。(笑)
0740名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 17:58:11.40ID:aAkcczLg
ボーナスボーナス言ってるのホントに社員か?頭おかしすぎて逆に違うんじゃないかと思ってきた
0741名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 18:01:14.67ID:OE5MMLTs
レス乞食だろ
0743名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 18:05:22.32ID:2DNW9G82
神戸製鋼も手広くしてるから今回のと全く関係なくちゃんと仕事してる人からしたら迷惑だろうね
毎年ボーナス減ってるから余計だしね
0745名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 18:08:08.27ID:yYsHgUsc
>>742
現実から目を背けることを前向きとは言わない
現実を直視してすぐに行動を起こした「前向きな」奴はそろそろ転職の一次面接に臨んでる頃だぞ?
0746名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 18:09:11.47ID:l0/+IAmz
どーせ改竄するなら、検査も設備も人員も要らなくね?
改竄なんてしないでいっその事ミルシートの添付やめて、手間も道具もゴソッとカットして値下げすれば競争力アップじゃん。
0749名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 18:29:42.41ID:sDtYOwq9
神鋼かこがわフェスティバルの案内がサイトから消えたのは何故?
海外の方達は、10月末に神鋼がお祭りひらくのを知ってるの?
0751名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 18:49:18.17ID:TTcszR5L
ラグビー部だけでも残してくれよ
0757名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 19:01:42.44ID:5YjniLk7
【第27回神鋼かこがわフェスティバル】が今年も開催しますよ!
ttps://www.google.co.jp/amp/s/rongkk.com/shinko-kakogawa-festival/amp/
>>749
0759名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 19:11:21.96ID:cVhrCWMc
仮にフェスティバルやることになっても、絶対開催側で参加したくない
仮病使ってでも行かぬ
0763名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 20:27:22.39ID:hXAkhmsV
ラグビー部前に逮捕者出てなかったか?
0764名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 20:39:15.02ID:fGdDd/w/
神鋼の営業さんよ、金曜の資料じゃダメだから来週月曜朝イチにちゃんと分かりやすい資料作ってもっかい説明に来いよ。
間に合わなかったりまた分かりにくかったらただじゃすまねぇからな。
そのあとは営業や生産技術の前で喋って貰うからそれまで休むんじゃねぇぞ!
0765名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 20:42:25.41ID:z/PMy0LW
ボーナス無し決定w
0766名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 20:43:41.51ID:fZPcme3q
▽トップリーグ第8節 パナソニック56―7神戸製鋼(14日・万博)

 神戸製鋼はパナソニックに7トライ56点を奪われて敗れ、
前節のキャノン戦(7日・熊谷)に続いてリーグ連敗となった。
前半7分にカウンターアタックから相手FBに最初のトライを許すと、その後もターンオーバーからの
速攻で次々とゴールラインを割られた。56点差がついた後半38分、敵陣ゴール前のラックから展開し、
副将のSO山中亮平(29)が1トライ(G)を返すのがやっとだった。

 今月9日以降、神戸製鋼所がアルミ製品や銅製品などの検査データを改ざんしていた事実が次々と発覚した。
10日には、本社の大溝貴史・ラグビー部支援室担当部長がクラブハウスを訪れ、
選手たちに騒動を謝罪し「会社はラグビー部を引き続き支援する」と伝えたばかり。
主将のフランカー前川鐘平(29)は「動揺? 僕たちに影響はなかった。ひとつひとつ戦っていくしかない」
と前を向いた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000163-sph-spo
0769名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 20:49:48.62ID:6cd1eNBv
加古川工場の自転車が邪魔すぎ。
車もマナー悪いし。
子会社でも安全安全言ってるのに、本体が。

アクテック解体中だった。。
0770名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 20:58:51.10ID:IvEfClHH
景気がいいうちに転職したほうが良いかもね
0771名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 21:07:47.97ID:SME+V5cP
神戸製鋼vs新日鉄釜石

この時代は良かった
0774名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 21:41:30.96ID:ZFi8OcNy
データ改ざん、隠蔽
自民党が指摘されてる問題点と同じだな
選挙のこの時期に暴露されるとは神鋼は政争の犠牲になった

もちろん改ざんしてる時点で倒れるべきなんだけどな
0775名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 21:43:21.52ID:NFnvT63x
楽しみに待っててね
0776名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 22:20:19.67ID:6lJAdTrN
不動産売却の後ってどこ売るの?
今て会社どんなじょうきょう?
火力発電所はもうダメだろうって思うんだけど
0777名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 22:23:33.60ID:41CE6zF2
>>776
世間知らないなら質問なんかするな
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