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【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part5.1
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0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 00:08:51.66ID:LLv4UeA7
>>508
大企業だけど給料安くて有名だから秋採用やってんじゃないの
秋にマー関の就職部に声かけるってよっぽど人が集まらないんだな
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 00:11:39.31ID:K7u8SYou
ここの工場でバイトしたことあるけど、給与が安いことも辛いが、
そこにいる人間の質の低いこと低いこと。
中卒・高卒のブルーカラーばかりで、人権も品性なんてものも存在しない
特殊な職場なんだなーっと思ったよ。
こういった仕事に従事し、人生そのものと呼べるような人には悪いが・・・。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 01:32:44.53ID:dneOZX4D
ここのレスずっとみてたが世間に対して申し訳ないなんてレス一つもないよね
全部潰れるだのボーナスどうなるだのベースアップがどうのなのばっか

ここまでの事態起こしたのおまいら社員のせいやぞ
そりゃ強度が足りなくて製品不良起こされたところは訴えるに決まってるやろ
品質をなんだと思ってるんだ
はっきりいってエンジニアとしてのモラルは最低だなこの会社
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 02:17:36.15ID:Am+UDdfG
後始末は全額税金でやれ
リストラなんかごめんだわ
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 02:28:13.92ID:WmilbEX/
>>637
かくいう私も野次馬です
株価ナイアガラ見ながら飲む酒はウマイ！
この裏に幾人もの阿鼻叫喚があるというのはたまらんね
国内産業への影響を考えると憂鬱になるが・・・
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 02:30:02.21ID:PYCOwT/L
100 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2017/10/13(金) 18:59:16.07 ID:psTHKq2SM
タカタのエアバッグ破裂はアルミケースが何故か内圧に耐えられずに粉々になって起こった
なおアルミは神戸製鋼製
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 03:22:05.36ID:UN7CCu05
62 名無しさん＠１周年 sage 2017/10/14(土) 03:19:23.33 ID:NVicprnG0
4~5日前にredditでこいつが言ってた通りの展開になった


[Vonclausehitz]
Absolutely nothing. Next week your see the news saying everything is fine
and that all products have been tested to a high standards etc. Yes they lied
about where the materials are from but ive personally seen materials tested from
all over the world, wouldn't you know it but there is not much difference between
aluminum used across the globe.
Source: I work in this industry

全く何も起こらない。来週のニュースは全て順調で全製品を検査して高品質だった等と報道されるだろう。
そう、連中は素材がどこから来たのか嘘をつく。俺は個人的に世界中の素材を検査してきたが、世界中で使われてるアルミに大した差が無いってことはお前ら想像もつかないだろ。
ソース：俺はこの業界で働いている

これ、本当かね？
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 05:46:09.18ID:BchHpbWx
どんな大企業でも工場の現場は高卒DQN多いだろ
陰キャ高学歴は技能職じゃなくて総合職で入るし
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 08:01:24.58ID:Xd7DlgTN
東電や日航は別格としても、ルネサスや東芝は潰れると代替出来ない分野があったからな
ここは潰れても日本にはノーダメージ
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 08:14:26.50ID:0wD+aZ/e
信用ガタ落ち
さよなら
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 08:15:23.03ID:Ba9xPIaU
インサイダー追求したらこうなる国だし

朝日監査法人会計士　平田聡氏
2003年4月24日、りそな銀行の監査で、本部審査会の二日後、マンション12階から転落死。
毎日新聞社記者の山口敦雄氏は著書で、「本当に「自殺」だったのか」との疑いを記している。
なお、りそな銀行に対し、5月に公的資金が投入された。

朝日新聞論説委員　鈴木啓一氏
2006年12月18日に「りそな銀、自民党へ融資残高１０倍」という大スクープ記事が掲載される前日、
東京湾で死体で見つかる。

国税調査官　太田光紀氏
2006年9月、りそなの脱税問題を調査していたといわれている国税調査官が、
手鏡で女子高生のスカートの中を覗いた容疑で神奈川県警に逮捕。

早稲田大学大学院教授　植草一秀氏
2006年9月13日、京急本線電車内で痴漢行為をしたとして逮捕。いずれも、小泉・竹中氏の経済政策批判が背景として疑われる。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 08:19:07.75ID:sDtYOwq9
神戸製鋼でよかった。
新日鐵やジェイエフイーなら国力に影響を与えてた。

１、２位に周回遅れの３位。
過去の独自技術はいまや中韓へ流れてしまってる。技術に関しては神戸製鋼自身が中韓との技術交流で明け渡した間抜けっぷり。
国が救うような大手ではないし、守るべき独自技術もないもん。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 08:22:11.40ID:hb+0+a3A
>>639
お前社員か？こんなゴミクズが社員だからダメなんだろうな
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 09:07:03.61ID:ngJOqI4m
>>605
＞神鋼が「他の製鉄会社もしらべろ」って言い出したら色々終わるから
そんなの神戸が言わなくても、他社の実態なんて納品先はみんな知ってる
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 10:28:01.00ID:fZPcme3q
　神戸製鋼の品質検査データ不正問題を受け、原子力規制庁は、国内の原発で該当する製品が使われていないか、情報収集を始めた。電力各社に対し、調査して報告するよう求めている。【鈴木理之】

配信2017年10月13日 18時49分(最終更新 10月13日 19時56分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20171014/k00/00m/020/028000c
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 10:30:14.06ID:KleknFZq
>>658
自動車関連　な
部品
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 10:48:24.93ID:kTLh1Q6K
>>654
釣られるな。バカ。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 11:24:09.37ID:w/AanIPc
誰だよ、これリークした奴
犯人を捜せよ
なんとかあと３年、隠してほしかったわ
逃げ切りたい・・・・・
会社が割り増し退職金で、リストラ計画出したらのるわ　会社のために (藁
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 11:34:50.39ID:M41XNvJ3
>>665
以前にもこの会社、改ざんやってるだろ。
内部の人じゃなくても怪しいと思っている
人はいると思うよ。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 11:38:49.15ID:OzjA9s3u
つかこんだけ長期間かつ多品種でやってるんならお前らだって実は知ってただろ
てか当事者ばっかだろ？怒らないから手を上げなさい
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 12:02:27.08ID:sDtYOwq9
他の製鋼会社にいるけど、こんなひどくないぞ。
どうせ他も一緒やろみたいに言ってるやつ、気をつけてね。

神戸製鋼はたいした技術がないから、歩留まりとかが酷いのは業界の常識。
その状態で他に追いつくためには偽装するしかなかったんやろ。
質の低い鉄を売るにも、安価な韓国や中国がシェアしめてるし。

普通に品質がいい鉄を安定して作れる会社はわざわざ偽装なんてしない。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 12:05:41.18ID:ngC4lIVF
バラツキでちょこっと規格を越えただけかも知れんだろ？
あんなデッカイものをごく一部だけ試験して丸々１ロット廃棄とか、無茶苦茶なこと言うな。
大昔のじいさんが考えた品質統計なんか当てにならねえよ。
規格値の半分とかならわかるけどさ、たかが数パーセントの差がなんだ。大体でいいんだよ。
どんだけの時間とエネルギーをかけて生産されたと思うんだよ。
原料は遠い外国の山から船で輸送してんだ。
ぜんぜん使えるよ。もったいない。
不具合が出たらすぐ材料のせいにすんなよ。自動車や部品メーカーの設計が悪いんだぞ壊れるのは。乱暴な作り方するからクラックが入るんだ。製造装置なんかみんないい加減な中小企業が作る機械じゃねえか。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 12:12:50.92ID:sDtYOwq9
なぜ、新日鐵、住金、神戸製鋼で特許スクラムを組んでいたのに
新日鐵住金合併の際に神戸製鋼は外されたのか。
なぜ、合併が神戸製鋼には極秘裏にすすめられ新聞発表まで報告がなかったのか。

国が重要と考える製鋼企業は新日鐵と住金、有事の際に守るべき二社。
神戸製鋼はそこまで重要ではないから守る必要がなく、一緒になると困るから。
だからわけられた。

国の保護は無いと考えるべき。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 12:17:43.68ID:M41XNvJ3
>>675
技術のない会社は中韓企業に買収されたらいい。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 12:27:53.77ID:sDtYOwq9
同窓会や地元の友人の前ではドヤ顔で仕事の話してたんやろなぁ…。
奥さんはドヤ顔で旦那の稼ぎ自慢してたんやろなぁ…。
子供も父親自慢で同級生にマウント取ってたんやろなぁ…。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 12:32:36.23ID:sDtYOwq9
上の人間から下の人間まで！
神戸製鋼本体からグループ会社まで！
オールコベルコで挑む世界を騙す大改ざん！

これが中韓の工作でできるんか？
リークは工作犯かもしれないけど
原因はオールコベルコよ。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 12:56:59.04ID:+n+ify3r
現在生産されている製品に問題はないのかな?
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 13:07:54.46ID:0hT9/gHn
>>590
そうそう、製鉄所は工場の集合体だからね。
工場長の数も多い。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 13:09:04.46ID:ypWZCEAA
>>673
こんなにって事はやっぱ似たようなもんなの？

62 名無しさん＠１周年 sage 2017/10/14(土) 03:19:23.33 ID:NVicprnG0
4~5日前にredditでこいつが言ってた通りの展開になった


[Vonclausehitz]
Absolutely nothing. Next week your see the news saying everything is fine
and that all products have been tested to a high standards etc. Yes they lied
about where the materials are from but ive personally seen materials tested from
all over the world, wouldn't you know it but there is not much difference between
aluminum used across the globe.
Source: I work in this industry

全く何も起こらない。来週のニュースは全て順調で全製品を検査して高品質だった等と報道されるだろう。
そう、連中は素材がどこから来たのか嘘をつく。俺は個人的に世界中の素材を検査してきたが、世界中で使われてるアルミに大した差が無いってことはお前ら想像もつかないだろ。
ソース：俺はこの業界で働いている
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 13:26:21.18ID:8dNOmkv1
>>680
新沼大輝も苦笑いやでこれには
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 13:30:52.97ID:D+qzwHBN
神戸製鋼所は倒産してしまえ
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 13:41:14.46ID:oR70qBxV
なあ、材料試験って自社でも評価するもんじゃないか？

なんで神戸製鋼に任せっきりで、買う側は試験しなかったの？
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 13:48:19.14ID:5YjniLk7
買う側は問題ある実情があった場合、それを暴露されたら困るような大手ばかり
もう手は引けないぞ
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 13:49:33.72ID:NsHb4Yp3
>>692
milシートを信頼しているから定期的な抜き取り試験だけ
中国製なら品質が安定しているか、試験結果が真実か不安だが
特に日本製なら信頼している

信頼している分、高く買う
その信頼を裏切った
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 14:00:27.41ID:u0QraKe/
>>694
定期的な抜き取り検査をしてもわからなかったってこと？
どんな検査をしてるんだろう
基準をクリアしてない品物、改竄されたデータ、付き合わせてて10年もわからないのが不思議に思う
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 14:09:21.39ID:wNc1uo0j
検査していないだけで、検査しなくても十分な品質だという事が分かりきっているから
検査していなかった。ってなるわけないよな？
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 14:28:14.13ID:piZB4l/u
神戸製鋼所が１３日に発表したデータ改竄（かいざん）などをめぐり、グループ会社から昨年６月までに不正の報告を受けていたにもかかわらず、神戸製鋼が
「公表の必要なし」と指示していたことが関係者への取材で分かった。平成１９年４月から２８年５月までの間、
ステンレス鋼線について仕様に合うようデータを書き換えて約５５３トン出荷していたことを、１年以上にわたって公表していなかった。

　グループ会社の神鋼鋼線ステンレス（大阪府泉佐野市）は昨年６月、バネ用ステンレス鋼線の試験値を日本工業規格
（ＪＩＳ）を満たしているように改竄し、少なくとも９年間にわたって約５５トン出荷していたことを公表していた。

　関係者によると、その調査の中で、改竄をしていた人物が、ほかにも顧客の仕様に適合するようにデータを書き換えるなどした製品があったことが判明。
グループ会社側がこの事実を報告したところ、神戸製鋼からは「あえて公表する必要はない」と指示を受けたという。

　強度測定で安全確認ができており、違法ではないことから判断したとみられる。

　顧客企業からは、安全が確認できていたことなどから、「次から気をつけるように」と注意を受けただけだったという。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 14:38:51.67ID:sDtYOwq9
でも主力のラグビーはクリーンなんだろ？
汚れきった鉄鋼は捨てて、ラグビー一本に絞って再出発すればいいのに。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 14:39:31.17ID:fZPcme3q
［東京　１３日　ロイター］ - 神戸製鋼所(5406.T)がアルミニウムなどの強度データを改ざんしていた問題で、自衛隊の武器にも問題の製品が使われていたことがわかった。

武器を調達している防衛装備庁によると、航空機やミサイル、魚雷などでデータ改ざんされた製品の使用を確認した。調査は継続中で、ほかの武器にも影響が広がる可能性がある。

装備庁幹部は「ただちに運用を停止するような事態ではない」としている。

配信2017年10月13日 / 18:54
ロイター
https://jp.reuters.com/article/sdf-arms-kobe-idJPKBN1CI13N

国防がやべぇ
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 14:39:46.21ID:sDtYOwq9
加工メーカーで検査したとして、パラメータはミルシートの値が重要になるから、意味のない検査だわ。（笑）
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 15:15:03.11ID:u0QraKe/
>>706
素人で申し訳ないんだが、そうしたら、発注した側は検品のしようがないってことになる？
でも今回の改竄を受けて調べたら基準を満たさないとわかったということは、ちゃんと検査はできるってことだよね？
それでも今まで意味がないと検品(検査･試験)を敢えてしてこなかったのでしょうか？
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 15:19:35.40ID:fZPcme3q
【ソウル聯合ニュース】アルミ・銅製品などで品質検査データの不正が発覚した神戸製鋼所の製品を韓国の現代自動車グループが２車種で使用していたことが１３日、明らかになった。

現代の関係者によると、車両の軽量化のため、エコカー専用車「アイオニック」と子会社である起亜自動車のクロスオーバーＳＵＶ（スポーツタイプ多目的車）「ニロ（ＮＩＲＯ）」に神戸製鋼所のアルミが使用されたという。

ただ、現代側は安全性には問題ないとの立場だ。

現代の関係者は「アイオニックとニロは衝突テストなどを経て安全基準を満たした状態で発売された」とし、欧州で実施されている自動車安全テストの「ユーロＮＣＡＰ」でアイオニックは五つ星、ニロは四つ星を受けており、最高の安全性を認められていると強調した。

また「現在、正確な状況を判断するために精密テストを進めている」と説明した。

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/10/13/2017101303393.html

韓国被害者側でワロタ
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 15:25:31.47ID:sDtYOwq9
ミルシートが正しければ、のちの加工や検品も正常に行われる。
ミルシートから間違っていれば、のちの加工や検品は正しいと保証しようがない。

たまたま完成品の性能がよくても、加工メーカーのプロセスが正しく機能せずに出来上がったまがいもの。

加工メーカーにしたら、たまったものじゃない。

血統書付きの犬を買った。見た目も大きさもその犬種の特徴にあっている。でも実は母親が雑種でした。みたいな話。

血統書は嘘なん？？ってのが普通の反応。

可愛いし似てるからいいやん、何で怒ってるの？（笑）
擁護コメントはこういう感じ。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 15:47:15.91ID:Ry2DZ4DU
冬のボーナスでバイクを買いたいので絶対に支給しろ！！
税金を投入しても社員にボーナスを支給せよ！！
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 15:52:04.89ID:u0QraKe/
>>711
ミルシートは血統書みたいなものなのかー
わかりやすい！
ではJRは、ミルシートなしで調べて基準を満たさないとわかったということになりますか？
それはかなりコストがかかるから、普段はしないことになっているということですか？
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 15:57:24.85ID:sDtYOwq9
うちではミルシートが信用できないものとして、普段はしないような検査までしてるよ。
神戸製鋼がごまかした分まで担保するには普段通りの検査じゃたりないから。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 15:57:58.58ID:2hbWKlyd
ミルシートって取り寄せるのにいくらかお金いるの？
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 16:01:34.28ID:sDtYOwq9
ミルシートは血統書というより、履歴書やね。
履歴書と面接がよかったから採用したのに、履歴書は偽装でしたと言われるようなもの。

面接で評価良かったし、ちゃんと働いてるから問題ないやん。（笑）
って訳にはいかないだろ？

履歴書偽装なんてされたら、その人の根底が信じれなくなるし、採用時の大切な要素だよね。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 16:05:16.02ID:bUEbHOgO
血統書でも履歴書でもどちらともとれるような
市場に製品が出るときの代表値なわけだし
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 16:14:22.20ID:u0QraKe/
>>719
わかりやすい説明ありがとうございます
ミルシートの信頼性はこれまで積みあげてきたものなんだろうな
それが崩壊して日本製品の信頼性も崩壊か･･･
ヤバいとは思っていたけど本当にヤバいですね
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 16:25:10.47ID:NsHb4Yp3
>>718
お金かかるの？
購入と同時に品質保証の部門が保管しているから、それをコピーさせてもらう

でも正直、他の会社でも怪しいのはあるんだよな
現物見るとギリ合格か不合格っていうのもある
でも試験は材料の全部位を保証するわけでなく抜き取りだから抜き取り位置でセーフだったら文句言えないという訳で有耶無耶になる
神鋼は抜き取り位置ですらアウトなモノを出したのだからありえない
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 16:28:47.77ID:ilRRi2SD
>>639
例えば東芝は国策絡みだからな。
国も多少は面倒を見ると思うが、ｵﾏｲﾗは全然国と関係無いじゃん。
そういう考えだからダメなんだよ。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 16:49:14.35ID:fZPcme3q
>>722
　神戸製鋼所のデータ改ざん問題で、欧州航空機大手エアバスはデータ偽装された神戸製鋼の製品を使用していないかどうかの調査に乗り出した。ロイター通信が１３日、報じた。
海外の大手製造業が相次いで調査を開始しており、改ざん問題の影響は海外でも拡大。
損害賠償請求を懸念する声も上がっており、神戸製鋼の経営に深刻な打撃となりかねない。

　米航空機大手ボーイングも調査に乗り出したと伝えられる。米自動車大手のゼネラル・モーターズ（ＧＭ）やフォード・モーターも既に調査している。

　エアバスは神戸製鋼から問題となっている製品を直接購入していないが、部品供給企業を通じて購入したケースがないか調べている。
広報担当者はロイターの取材に「取引のある部品供給企業の中に、神戸製鋼から原材料を調達している企業があるかは分かっていない」と回答した。（共同）

http://www.sankei.com/smp/economy/news/171014/ecn1710140015-s1.html

来週からは海外からの訴訟ラッシュだろ？
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 17:05:28.20ID:piZB4l/u
【神戸製鋼データ改竄】エアバス･ボーイング･GM･フォードも調査開始　海外の影響拡大　賠償請求の懸念も
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/14(土) 17:16:13.46ID:WMxhO+bz
SSKスチール爆誕
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/14(土) 17:29:12.20ID:0uuPws3H
海外根回しする前に記事にされちゃったんだから仕方ないよね
今後の流れは国内企業と変わらないと思うよ
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