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【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part5.1
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0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 20:51:17.01ID:fAIRMT6M
日本的には需要より供給が多いぐらいだから、一社消えた方がいいんだよね。
新日鐵もＪＦＥも神戸製鋼も高炉を減らしたりしながら凌いでたでしょ。
神戸製鋼が倒れ、残りでその需要を分け合ったほうが業界的には健全になるんだよ。

三人で二人分の食料を分け合うのは辛いよね。でも、一人が居なくなったら飢えることはなくなるんだ。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 20:55:59.25ID:fAIRMT6M
新日鐵、住金、神戸製鋼で特許技術を共有する協定を結んでたよね。
鉄の結束とかって新聞に出てたやつ。

その後、新日鐵と住金が合併したんだけど、神戸製鋼には合併の誘いはおろか、決定報告まで一切なかったんだよね。たしか。

あのとき合併がなかったんだから、問題抱えた今はもっと難しいよね。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 21:02:55.30ID:LfdgAaA1
>>358
ニューヨークタイムズ1面見出しで「日本のイメージに打撃」なんて書かれちゃってるからね
日本製品まるごと忌避されて需要はさらに減って苦しいままだね
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 21:20:30.20ID:+CJDQeJV
もし神戸製鋼所が倒産したらグループ会社はどうなんの？今回だったらアルミや銅つくってるとこ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 21:22:42.19ID:fAIRMT6M
韓国や中国の企業が買い叩くよ。
日本の製鉄会社はすでに同じようなグループ会社をもってるし、人は余ってるから買わない。
買い手がつかないところは倒産ちゃうかな？
たくさん売れないと本体の賠償払いきれないからやばい。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 21:24:31.67ID:thxTlcQY
でも、これだけぼろぼろでてくるんだから
ある程度の社員はうわさレベルで知ってたんでしょ？
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 21:27:08.47ID:wB7zhla7
なんか鉄粉も改ざんしてたらしいけど、ほんとは顧客が求める数値より密度が高かったらしいじゃん
そっちのほうが強度が高くて良いんだから、顧客側に正直な数値を伝えて了解取れば良さそうな気もするけど、そういうもんでもないの？
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 21:29:53.70ID:fAIRMT6M
要求公差に当てはまらない製品は欠陥でしかない。
のちの加工がしづらかったり、密度が高いと加工中の破損につながるから。

なぜ買い手が基準値の上限を提示してるのか考えたらわかるやろ。
品質を何やとおもてるねん。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 21:34:26.54ID:fAIRMT6M
品質がいいっていうのは、ユーザーが求める理想値にどれだけ近いか。高ければ高いほどいいってわけじゃない。
今回はユーザーの要望である許容値を上に振り切ってるから、ユーザーにしてみたら困るんよ。
ミルシートの値を基に繊細な加工条件をきめるのに、それが嘘どころか許容できる範囲を超えてたんやから。
材料を売る側が勝手に基準より性能がいいなんていうのはおかしい。加工メーカー的にはとても繊細な話やのに。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 21:40:40.88ID:e+D+8GD2
>>364
開催する。
理由はわからん。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 21:47:39.21ID:qPckBdO+
国が助けてくれるとか書いてる奴いるけど神戸製鋼ごときを助けるんけないからな。
安部が元々神戸製鋼だったとしても。
インフラ関連かメガバンクしか助けないから。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 21:55:49.27ID:fAIRMT6M
新日鐵とＪＦＥと神戸製鋼では需要の食い合いで苦しかった。
だから国が年金を投入したりしていたんだよね。
でもそこから一社が抜けることになれば改善される。

栄養失調な三社から、健康的な二社の体制にしたほうが国には都合がいい。

それに、他とくらべて神鋼は小さいから一番助ける優先度がひくい。

三社の中でいちばん影響がすくない会社が倒れたとしても、国はうごく必要がないんだよ。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 21:57:17.49ID:e+D+8GD2
>>376
特に今年は嫌だな。
空気読まれへんから、しゃあない。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 22:22:28.05ID:FjuNDqRo
神戸製鋼から来る改ざん前後のデータすら信用できんのだが…。。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 22:45:41.12ID:968+Yb0V
倒産したら山一証券みたいにかかれるのかな？
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 22:54:37.34ID:Nxwd2NyF
＜神戸製鋼＞新たな不正か　社長、疑わしい事案複数
10/12(木) 12:42配信 毎日新聞

神戸製鋼所の川崎博也会長兼社長は１２日午前、
経済産業省で多田明弘製造産業局長と面会し、アルミ・銅製品などの検査データの不正問題について経緯などを説明した。
面会後、川崎氏は記者団に「全社的に調査を進めているが、疑わしいものはある」
「海外と国内で複数ある」と述べ、現在発覚しているアルミなどの他にも新たな不正が見つかる可能性を示した。

　川崎氏は疑わしい事案として「鉄は入っていない」と説明。
自らの進退については「原因の検証が終わってから考えたい」と述べ、原因と再発防止策の公表後に判断する考えを示した。
データ不正がさらに拡大する見通しとなり、経営責任を含めて厳しい判断を迫られるのは必至だ。

　経済産業省は神戸製鋼に対し、製品の安全性の検証結果を２週間をめどに公表することや、
原因分析と再発防止策の策定を１カ月以内に終わらせ、川崎氏自身が記者会見で公表することなどを求めた。
川崎氏はこの指示に従い、早ければ１０月末までに原因と対策を公表する考えを示した。

　面会の冒頭では、川崎氏が「不適切な行為で消費者のみなさんに心配をかけていることをおわびする。
安全確認を最優先課題に万全の体制で取り組んでいく」と陳謝。
多田氏は「日本の製造業の信頼にかかわるとの指摘も出てきている。

社長のリーダーシップの下、法令違反の有無、最終製品の安全性への影響などを究明してほしい」と求めた。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 23:17:52.56ID:Nxwd2NyF
西田は国会で統一教会について追及できたら本物
誰も国会では政党と統一教会の関係を言わないからな…

158 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2012/03/21(水) 22:33:02.43 ID:aQs3wXRm
>>156
安倍某は統一協会の信者で有名だが稲田某は統一協会信者か？
もし信者であれば西田議員に追及して頂きたい。
自民党には統一協会の信者や祝電が入れる中曽根某みたいな政治家がいるからな

159 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 23:31:51.78 ID:9eeEvkKX [2/2]
>>158
稲田のことも疑っているけど国会で追及してくれると良いよな
一歩、間違えれば石井紘基代議士の二の舞だが
その例があるから分かってても誰も追及したがらないのかな？
石井さんはオウム（統一）、小泉構造改革の嘘などの闇の追及を続けて頑張ったのに政治生命を失ったから西田も気をつけてほしい
65: [] 2017/10/12(木) 18:01:08.14 ID:iTRevJc50(28/46) AAS
>>17
お前は数年前はＣＩＡも鼻で笑ってそっ閉じしてたもんな。

頭いいなお前。大笑いだ。ははは。
21: [] 2014/09/03(水) 14:26:46.47 ID:YYc1ILv80(9/14) BE AAS
BEｱｲｺﾝ:nacchi_folder.gif
電通インターネット部門の２ちゃんねる運営の態度が
一番事実を伝えるリトマス試験紙だ。

フェノールフタレイン溶液でもいいぞ
66: [] 2017/10/12(木) 18:01:42.80 ID:iTRevJc50(29/46) AAS
BEｱｲｺﾝ:nacchi_folder.gif
なんか突然電通の在日社員が聞いてもいないことを言い出したぞ。
いつものことだが都合が悪くなると誰も知らねえよって知識を出して
煙に巻こうとする。アホだろ電通社員。
数年前はＣＩＡの話もそっ閉じする頭の良さだからな。大笑いだ。
25: [] 2014/09/03(水) 14:31:44.40 ID:YYc1ILv80(11/14) BE AAS
BEｱｲｺﾝ:nacchi_folder.gif
>>23
２ちゃんねる運営はＣＩＡを陰謀論扱いし続けたのを黒歴史だと思った方がいいぞ
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 23:18:24.38ID:Nxwd2NyF
豊田商事→オウム村井→石井の実行犯手配役は一緒
黒幕は別
233: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-L71L) [] 2017/10/12(木) 20:52:31.27 ID:qWHgiiYQd(14/17) AAS
村井殺した朝鮮人もそうだけと鉄砲玉は無期以上になるよう刑法改正しないといつまでもこの手の事件は起こる

上級が利用するために手を着けないんだろうな
33: (ﾜｯﾁｮｲ b314-GNib) [] 2017/08/01(火) 19:33:28.01 ID:IhhhpTlX0(1) AAS
地方の役人と官僚も結構殺されてると思う
34: (ﾜｯﾁｮｲW eaa5-TJDT) [] 2017/08/01(火) 19:35:57.01 ID:wJyQcIj30(1) AAS
特別会計関係ないなら後はオウムか小泉関係か？
結局何だったんだあれは？
35(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2677-8hxI) [] 2017/08/01(火) 19:36:54.27 ID:mLJ7zwqu0(1) AAS
>>32
村井を刺し殺したのは、北朝鮮が養成したプロの殺し屋、とも言われているぞ。
単なる鉄砲玉ではない。
234: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-L71L) [] 2017/10/12(木) 20:55:00.56 ID:qWHgiiYQd(15/17) AAS
スレ立て履歴
外部ﾘﾝｸ[cgi]:ame.hacca.jp
46: (ﾜｯﾁｮｲ 1509-q48i) [sage] 2017/01/15(日) 05:45:31.70 ID:P9PSoCtF0(1) AAS
このスレは自民党ネットサポーターズクラブの皆さんで落としましょう
それが日本のためなんです！
47: 親日フランス人女子高校生フランソワ (ﾜｯﾁｮｲWW c6f8-GOtf) [] 2017/01/15(日) 05:52:21.70 ID:ThGnt0jw0(1) BE AAS
BEｱｲｺﾝ:forudaopen2.gif
安倍晋三の後援会安晋会の理事でライブドア証券の副社長だった野口さんはなぜあんなエクストリーム自殺をしたの
48: (ﾜｯﾁｮｲ 6962-dHfL) [soko] 2017/01/15(日) 05:52:27.71 ID:UrQBtQwS0(22/48) AAS
香港と台湾の区別がつかないクソアホ>1

94ピカチュウ2017/10/12(木) 21:08:24.98ID:2/E45jI5d

[279335217]
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 23:18:45.57ID:Nxwd2NyF
石井紘基議員が、統一教会に暗殺されたワケが判ると ... - リチャード・コシミズ (23ﾚｽ)
上下前次1-新

ﾚｽ索
1(1): [] 2017/10/12(木) 22:35:40.75 ID:iTRevJc50(1/21) AAS
央下の写真は、石井議員暗殺犯のユンさんです。韓服がよくお似合いですね。
石井議員はモスクワ大学院に留学して、ロシア人の奥さんももらったロシア政界事情に詳しい政治家だった。当然、
ロシアにおけるオウムの暗躍にも迫っていた。
「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」

このあたりの石井議員の発言が、オウム・統一の朝鮮人勢力と背後のユダヤ勢力にとって、もっとも触れられたくない
秘密の部分だったのでしょうね。よって、オウムの村井同様に、在日右翼の金に困っているチンピラ、ユン・ペクス（伊藤白水）が起用され、石井さんは殺されました。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 23:20:55.05ID:hYIkswlw
もうあかんやろ。神戸民としては残念だけどずっとカイザンに精を出してきた会社が生まれ変われる気がしない。
40代以上のオッサン総入れ替えでもしない限りかわらねーよ。
だってカイザンしてでも結果を出せって育てられてきてんだから変われるわけねーよ。
もっと国も抜き打ち査察とかやるべきだな。日本人は勤勉だから勤勉にカイザンしちゃう。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 23:36:17.82ID:1uX1eZXd
タカタ、中国企業に譲渡契約おめ＼(^o^)／
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 23:52:54.93ID:Xrd+p4Sk
関西人は、これだから信用できんわ！
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 00:04:27.74ID:xnfyQP7q
>>319
えーとつまり、神鋼側としては、
「うちはミルシートに嘘記載してるかもしれないんですよ。
何で疑って抜き取り検査やら無かったんですか。
ミルシートを疑わずに抜き取り検査やら無かったお宅も悪いんだから被害者面しないでくださいよ」

と言いたいわけだ。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 00:19:41.62ID:fnvCgf2y
神戸製鋼自体は残るだろうとは思う
っが、一体何人の従業員(関連子会社含む)が職を失うのか…いくつの家庭が崩壊するのか…

>>404
今頃どっかの高級料亭で「ヤッベwマジどうする？適当に何千人かクビにすりゃいいか？www」とか言ってるよ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 00:35:46.12ID:EvBwe7jo
>>405
今までの賃金テーブルでローン組んだりしてたらきついわな
子供を私学に通わせてたりも
ローンボーナス払いとかもアウト
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 00:41:25.24ID:fnvCgf2y
>>406
にわか大手だけにある程度の金額貸してくれるからなぁ

まぁ真っ先にターゲットになるのは独身貴族だろうが、それじゃ絶対足りないし…
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 01:07:22.59ID:T/hWNp/H
リストラじゃなくて会社都合？とかだから
失業手当はすぐ貰えるから他の会社にコネのある奴はただの長期休暇になりそう笑

でもまあうちらがどう騒ごうが結局はなるようにしかならないよね
真面目に働こう
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 01:38:52.80ID:EvBwe7jo
>>407
銀行は公務員と大手には特別金利で借りられる限度額も高いからねぇ
中小勤務には冷たいが、上級国民には借りさせようとする
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 01:44:18.64ID:gSWdlJ57
大八木淳史が暴力に走ったのも神戸製鋼の体質の悪さが原因。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 01:47:22.07ID:6KmzNlHW
>>410
シャープや東芝の奴見て来たが
今の給料が当たり前と思ってたり、中小見下してたりでなかなか就職決まらないよ
優秀な奴以外は自分の能力では今より良くならないの解ってるからとにかくしがみ付く

嫁が大企業自慢とかなら最悪
生活の質は絶対下げたくないとかも最悪

中小なんて怖くて働けんw
自分達が普段顎で使ってる奴らだよ
食堂もないし、自分達で掃除してるんだぜ
駐車場は軽ばっか
こんな感じのことを言ったわ
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 03:00:24.66ID:UBxHcORM
大企業が不祥事や赤字を出した時、大抵底辺による「リストラされて介護や小売りの人不足改善に貢献しろ」とかいうレスが沸く
でも実際は玉突きが起きるだけで元大企業労働者は別の大企業へ収まり、介護や小売りに行くのは先述のしょうもないレスをしていた当人なんだよや
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 05:11:02.12ID:O66DcZNF
>>413
シャープで早期退職した人の9割が一年後も再就職先が決まらないってニュースになってましたね
大企業に転職出来るのはごく一握りの若い人だけ
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 05:40:49.00ID:QY9K1WHA
>>414
ある程度の工学部出てれば友達に東芝、シャープがいるのは普通だゾ
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 07:48:34.15ID:hotB9ai6
加古川フェスティバル中止なんかな？
HPみたら消えてたし
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 07:53:54.85ID:C4upBz6k
倒産したり夫がリストラされたら実際とても困る
結婚してからは転勤転勤転勤＆出産で、私にはろくなキャリアがない
再就職できるかわからんし、できても一家がちゃんと生活できる額は稼げないだろう
子供が悲しむ事態になるのだけは避けたいので頑張らないとな
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 09:01:51.22ID:NF/7QXIg
1.信頼される技術、製品、サービスを提供します。
2.社員一人ひとりを活かし、グループの和を尊びます。
3.たゆまぬ変革により、新たな価値を創造します。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 09:03:46.60ID:BdMt23Rx
>>428
> 神戸製鋼所が「線材」と呼ばれる鉄鋼製品でも品質データを書き換えて出荷していたことが明らかになった。
これJRどころじゃないだろ…
ガチで何も残らんぞ
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 09:05:27.30ID:eEHsemm/
明石大橋とワイヤーとかか。（笑）
車の軸受、タイヤ内のコード、エンジンのベンバネ、かなり車業界直撃じゃない？
しかも軸受けやタイヤは安全性に厳しい話だよね？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 09:08:26.36ID:eEHsemm/
神戸製鋼で世界のシェア率がいちばん高い製品は線材だよね。
これがセーフなら他がダメでも復活可能、
これがアウトなら他が良くても死亡。
そんな製品だったはず…。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 09:14:19.43ID:9XsoiJFD
溶接ワイヤも終わってたらマジで死ぬな
たちまちには影響無いだろうが神戸製鋼のワイヤ使ってたらどーすんのさ

AWS規格(笑)で業界抱き込んで作ってる国内の鉄骨は全部アウト
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 09:24:32.62ID:eEHsemm/
線材は加古川と神戸のでかい工場で作ってるやつやん。
地元兵庫の主力製鉄所でやってたのはまずいよね。
企業の顔見たいな場所やん。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 09:52:08.71ID:ekRNtjEe
神戸製鋼所がアルミ・銅製品などの性能データを改ざんしていた問題で、
同社主力の鉄鋼製品のうち、自動車のエンジン部品やサスペンション、ボルト、ナットなどに使用する「線材」でも
新たにデータ改ざんが見つかったことが１３日、分かった。鉄鋼製品ではこれまで、
自動車部品などの材料となる鉄粉で改ざんが判明していたが、同社が強みを持つ主力鉄鋼製品の一部に不正が広がったことで、
納入先企業の不信感はさらに高まりそうだ。
　川崎博也会長兼社長は１３日中にも記者会見を開き、新たな改ざん判明の経緯や事業への
影響などについて説明する見通し。不正行為が主力の鉄鋼製品でも見つかったことにより、
同社の不適合品の出荷量はこれまで想定されていた２万トン強からさらに増えることが確実だ。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101300323&;g=eco
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 10:08:25.11ID:YQ+hSwfE
素人ですが、線材の製造部門の人が線材以外の鉄材製造現場に異動になることはあるの？
もしあって今まで問題になってなかったなら、もう鉄材の種別によらず全社的に改竄が横行してたとしか
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 10:09:45.34ID:7ujtYTVS
こりゃお終いや
もうさデータが改ざんされていなかったものを言った方が早いそれを信じてもらえるかわからんが
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 11:11:29.64ID:77I0eWYy
>>445
／(^o^)＼
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 11:19:30.58ID:S1pj3qcr
日経平均21,000超え
神戸鋼800割れ
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 12:08:38.82ID:SPiSUjjE
>>451
潰れなくとも昇給カット、ボーナスカットが続くだろうな
元々、赤字なうえ斜陽業界だから先はきついと思うよ
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 12:09:36.65ID:8yAzO15h
>>451
既卒か二次受け付けしてる所にチャレンジ
今なら同情されるから同レベルかちょい下
彼氏のレベルによってはちょい上にも行ける
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 12:13:05.45ID:gtWN8QVX
>>451
今回の件がなくたって転落してく一方の会社だよ
早いうちにそれがわかっただけでも彼氏にとっては幸運なことだし、
貴方自身もまだまだこれからいくらでも出会いはあるんだから冷静になれ
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 12:17:20.65ID:CMGr64E0
ありゃーマジで神鋼潰れるぞ
どうみても無理だよ

利益出る所だけ新日鉄とかに売られるだろうけど
高炉は要らないから加古川は閉鎖だな
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/13(金) 12:21:08.75ID:CMGr64E0
すでに毎年赤字なのに、
さらにこの大問題で確実に倒産だわ
どうみても復活する要素がない

加古川は税収も減り、ゴーストタウンになるな
製鉄所は余剰なんだから、加古川は閉鎖だ
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