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障害年金受給者に１０万円受け取る権利はあるのか？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/18(土) 12:58:03.70ID:OeeSfhCs
ないよね？
良心があるなら、自ら辞退すべきだ。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/18(土) 13:53:00.61ID:VkL8KV8Y
これは公明党対財務省の戦いなので見てるだけ
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/18(土) 15:12:03.39ID:YUGebEIC
私は障害年金受給者だが、支給するべきかどうかで言えば支給すべきでない
障害年金だけでなく老齢年年金受給者や公務員も同じで支給すべきでない
遺族年金受給者は微妙と思うがね
ただし支給が決まってしまえば良心的であるなら必ず受給すること
そして絶対貯金せずにすぐに消費すべき
特にコロナで打撃を受けている産業に消費するよう工夫すること
受給しなけらばいわゆる豚済み
受給しねい、受給しても貯金という選択肢は１００％ありえない
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/18(土) 15:14:12.41ID:YUGebEIC
受給しねい→受給しない　でした
失礼
0005花梨
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2020/04/18(土) 16:20:09.32ID:6cZU1pHN
ねえ？コロナで現在働けて無い、収入が無い障碍者どうすれば良いの？そもそも、コロナウイルスがなければ、受給せずに済んだお金だと思うけど。十万円なんて大金多くて使えないから五万貯金して残りの五万は、とっとくかな私は
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/18(土) 16:31:49.40ID:YUGebEIC
コロナがなければもともとない給付ですよね
私たちは障害年金を受給してます
年金受給者はその分恵まれていますよ、年金はある意味親方日の丸ですから
ですからこの分の十万円は必ず受給してできるだけ早く、コロナで打撃を受けている産業で娼婦すべきですよ
今は世界中のみんなが苦しんでいます
自分だけ良ければ、とう姿勢はいかがでしょう
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/18(土) 16:33:41.37ID:YUGebEIC
失礼娼婦→消費です
私は視覚障害なのですみません
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/18(土) 16:58:30.47ID:SYtoShpJ
消費すれば経済が回って潤う事はわかるんだけど、年金ぐらしで貯金が無いのに消費に使えと言われても困るわな。それなら地域振興券みたいに消費期限をつけて10万円分配布するべきだな。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/18(土) 17:24:19.81ID:YUGebEIC
期限をつけても同じですよ
こういう類の給付を貯金するやつつは期限付きを使って年金を貯金しますからね
お金に色はついてませんから
今回の１０万円はコロナがなけらば入ってこないお金です
そもそもがプラスアルファですよ
それをコロナで打撃を受けている人のために使わず、自分の懐を肥やすのにしまい込むのは倫理的に問題があると思いますよ
障害者であっても一人の人間です
こういう時こそ連帯を示すべきではないでしょうか
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/18(土) 17:39:26.05ID:SYtoShpJ
今回の給付金の目的は生活に困ってる人を助ける為なのか経済を活性化させる為なのかがよくわからないから金に困ってる人が貯金に回そうと問題ないと思いますよ。人それぞれ色々な事情があるでしょうし。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/18(土) 17:58:57.31ID:YUGebEIC
貯金に回すということはそれだけ生活に余裕があるということですよね？
この状況で生活に困っている方々は貯金する余裕はありませんから
障害者でも私たちのように年金を受給していない人はともかく、障害年金という一定の安定した支給を二か月に一度受けている私たちはそれなりに困っている方に連帯を示す道義的義務があると思いますよ。
もちろん障害年金は十分な金額とは言えません
しかし年額では少ない人でも最低６０万くらいはもらっていますからね
自分の金だから文句を言うな、というスタンスはいかがでしょうか
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/18(土) 18:25:31.87ID:SYtoShpJ
貯金に回すのは生活に余裕があるわけではなく先が読めない今の情勢に不安を感じているからじゃないですか？貯蓄がないと不安になるでしょう。
年金暮らしといっても人によっては生活保護と同じような金額しかもらえないのですからとても安定した収入があるとは言えないと思います。
経済を活性化する為に消費を高める事はとても良いことだとは思いますが障害年金を受給しているなら貯金するなというのは暴論だと思います。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/18(土) 18:38:57.91ID:YUGebEIC
今は生活が破綻する危機に瀕している方がたくさんおられるので連帯を示すのは当然と思いますよ
私も障害者ですから将来の生活に不安はあります
しかしだからこの１０万円貯金をする、というのは今日一日を生きるか死ぬかで頑張っておられる方から見ればただの贅沢ですよ
貯金はコロナが落ち着いたら頑張ってやればよいのです
何もひもじい思いをして寄付をしろ、と言っているわけではありません
本来もらえないはずのお金を今日一日を生きていけるかどうか戦っている方のために消費すべきだと申し上げているだけです
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/18(土) 18:44:54.73ID:YUGebEIC
もう一つすみません
私も経済の活性化はとても重要と思いますが、それよりもコロナで生活破綻におびえる方に連帯を示すことが道義的責務と考えるのです
だからこの給付はせめて豚積みすべきでない、と申し上げているのです
0016芋田治虫
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2020/04/18(土) 18:45:28.30ID:2riFRabk
ヘレン・ケラーという、アカのイカレタサイコパスマザーファックビッチペテン師は言った。
「世界で最も素晴らしく、最も美しいものは、 目で見たり手で触れたりすることはできません。 それは、心で感じなければならないのです。」 と。
それは違う。
そうではなく「世界で最も恐ろしく、最も危険なものは、 目で見たり手で触れたりすることはできません。 それは直ちには影響を及ぼしませんが、後に取り返しがつかない恐ろしい終末を生みます。」 だろ。
それは何かって？
核兵器と原発から発生する放射能だろうが。
ヒロシマ、ナガサキ、フクシマ、チェルノブイリに行ったことがある奴は、一生覚えとくだけじゃなくて、末代まで伝え続けろ。
ヘレン・ケラーと言うトランプ並みの暴言嬢王は、終戦直後の広島に行ったことがあるのに、そういうことに気付かなかった。
そんでもって「世界で最も素晴らしく、最も美しいものは、 目で見たり手で触れたりすることはできません。」とか言ってんだから、
こいつはどんなに控えめに言っても、偽善者の理屈倒れだ。ということもだ。
こんな奴が、チェルノブイリやフクシマの原発事故があっても、批判されないどころか、評価され続けてるから、 核兵器も原発もなくならないんだ。
こんな奴が、評価され続けてるから、 障害者への本当の理解が進まないし、障害者が誤解され、障害者への偏見と差別を生むのだ。
ヘレン・ケラーがたまたま障害者だっただけであり、障害者がヘレン・ケラーなのではない。
知的障碍者や、重度の精神病患者や、重度の自閉症患者が、ヘレン・ケラーを尊敬しているのは、ヘレン・ケラーに騙されているだけ。
そもそも、被爆者と障害者の騙し方はヘレン・ケラーから学べばいいし、ヘレン・ケラーなんて批判されるようになればいい。
ヘレン・ケラーを批判する教育を、福祉系及び医学の大学、福祉系の専門学校、福祉系の高校はもちろん、小学校、中学校、高校でやるようにすればいい。
そうすれば日本の福祉も、教育も、医療体制も全然今よりまともになる。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/18(土) 22:04:30.50ID:V/8lTOzO
消費をしなさいって事ですね？私達、20代、30代40代の人は、デリバリーとかふるさと納税とか、ネット通販に使えば少しは経済潤いますかね？
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/19(日) 01:20:37.74ID:85U2KhI7
署名にご協力を！
公共施設の一方的な閉鎖により障害者手帳が使えなくなったことに対する補償を！

http://chng.it/N2xL2cd7
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/19(日) 08:03:51.91ID:b1XtngK1
個人的な意見で恐縮ですが
デリバリーはどちらにしてもコロナで売り上げ好調と思いますから、もしできたら現在大打撃を受けている方のところで消費をするよう工夫していただけるとよりよいと思います
例えば居酒屋さんがテイクアウトのお弁当を始めたとかよく聞きますよね
同じデリバリーでもホテルや旅館に卸していた漁業の方が打撃を受けて高級食材を使ったお料理を家庭向けにネット通販してますから、そういったものをご利用いただくとか
ふるさと納税は慎重にやらないと一般会計に入ってしまいますからいかがでしょう
もちろん寄付先によっては効果もあるとは思いますが、直接仕事のない方から購入できればよりよりと思います
別に国の思惑なんぞに乗る必要はありませんが、私たち障害者も困っている方に連帯すべき良い機会ですから
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/20(月) 11:00:21.52ID:Y8rcHFBN
なるほどねえ
俺は正直言って障害年金もらってるのに給付もらっていいのかな、って罪悪感あったんだけどさ
むしろもらうのは良心的なんだね
ただもらったお金を貯金せずに困っている人の商売のために全部使えばいいんだね
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/20(月) 11:24:04.94ID:CT9NgBR9
普通に貰えばいい！
障害だけでなく各年金を受給してる人の中には自分の年金で家族を養ってる人も少なくないんだから経済的に楽じゃないと思う。

国民全員が受け取れる資格があるなら断る意味が分からん。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/20(月) 12:06:05.06ID:Y8rcHFBN
そうですよね
政治家、公務員、年金受給者なんかはコロナ被害から守られているから支給するのはおかしいって意見がネットで多かったんで
罪悪感もってました
貯金するとか自分の懐を肥やすのでなければ、むしろ受給してコロナで苦しんでいる人のものを買えば良いことなんですよね
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/20(月) 14:13:42.43ID:xwHZU67B
一律支給と決まったんだから
貰うもんはしっかり貰って
しっかり使って、しっかり納税する

貰うべきかとか、今頃言ってる奴は
民主主義を理解してくれ
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/20(月) 14:32:56.52ID:Y8rcHFBN
いやお恥ずかしい
コロナで影響を受けない年金受給者なんかに支給するのはおかしい、って意見がネットでもSNSでも多数派なんでくよくよ考えておりました
受給しなければそのお金は死に金になってしまう
しっかりもらってしっかり残さずに使う、これが正しいんですよね
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/20(月) 16:16:02.72ID:8LEY/UCB
セクキャバは
しゅー きん へい

３つ揃うので営業できない。


さあどうやって風俗嬢に金を届けるのか
知恵の絞りどころだ。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/20(月) 16:29:22.65ID:Y8rcHFBN
そういえば風俗で働く人には休業手当の補填を国はしないというのが話題になっていましたね
でも１０万円もらっても風俗業とかだけじゃなく観光業にもとりあえず使えませんよねえ
テイクアウトを始めた飲食業なんかは買い物して支援できると思いますけど
とりあえず２００万でしたっけ、給付するみたいですけどそれで何とかなるのかな？
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/20(月) 17:30:54.90ID:Y8rcHFBN
観光業や風俗業の心配は健常者の方にしていただくとして
障害者はできるところで買い物をしていくしかないですよね
自分一人だけいいだろうという気持ちは今は禁物ですから
できるだけ工夫してコロナで打撃受けているところにお金を回しましょう
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/20(月) 18:25:42.44ID:srziiWaj
受け取って問題なし。嫌なら寄付でもすればいい
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/20(月) 19:08:18.24ID:Y8rcHFBN
ちなみにですがこの状況では困っている方への寄付と買い物での協力はどっちが効果的なのですかね？
どっちでも同じなんでしょうか？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/20(月) 19:21:53.67ID:4EPdW2iF
>>34
必須人物でないおまえが死ぬのが一番の健常者社会への恩返しだよ
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/20(月) 21:01:29.85ID:Y8rcHFBN
まあ生産性は健常者のころより確かに落ちてますが、だから死んじゃうってわけにもいきませんしね
その分給料も相当下がってますし
ちょっとご希望には添いかねますね
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/20(月) 22:15:36.08ID:pKvx6oaH
ありがたくいただきます。
ちゃんと消費して経済活動に貢献させて頂きますm(_ _)m
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/21(火) 16:58:34.80ID:rsqBTme+
もちろん応援したい先があるなら寄付も悪くありません
いかし効果ということなら寄付よりも買い物が有効です
ですから仮に余裕があっても、どちらでもいい、ということなら寄付は時にこの時期やめるべきです
買い物でうべて使うべきでしょう
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/21(火) 22:44:37.28ID:eN2Y0RVI
ガイジ、アスペ、などの単語を好むのは高確率で小学生、または小学生で精神の成長が止まった大人
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/22(水) 07:31:20.49ID:cFzw3ecI
私個人はいつも支援してる障碍者団体が二つあるので一万円づつ寄付、残り八万円についてはしっかりと残さずに消費する予定です
ただし皆さんんが書いているように特に応援したい気持ちがないなら寄付は効果が弱いので全額消費が望ましいでしょうね
0044花梨
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2020/04/22(水) 14:32:03.04ID:LHNzCmPJ
寄付ですか？成る程そういう使い方もありますね。寄付を何処にすれば良いのでしょうか？児童養護施設とか、福祉施設とか、ですかね？　
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/22(水) 16:13:31.45ID:cFzw3ecI
私は毎年障害者の就労を支援する団体と教養娯楽を支援する団体に毎年５千円寄付しているので、今年は１万５千円にする予定です
残りはコロナで困っているところのものを買い物します
もちろん養護施設や福祉施設に寄付するのも結構です
ただしもしどうしても積極的に応援したいところがないなら、寄付より消費した方が世の中全体のことを考えたらためになりますよ
寄付は団体の繰越金になることもあるし、支援金といて給付されても貯蓄に回ってしまうこともあります
その分お金が世の中に回りません
これだけ困っている方が多いのですから、できるだけ寄付はせずに買い物をした方が世の為人の為です
普段は違いますけどね
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/23(木) 08:45:26.25ID:FekKveTO
寄付よち買い物の方が世の中の為には良いってことは判るけどね
中には何かをどういても応援したい人もいるよ
音楽好きの人がライブハウスに寄付とかに使っても非難できないと思う
この時期に自分の貯金増やすのに使うやつは人間としてちょっと問題とは思うけど
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/23(木) 23:01:25.01ID:+gQrkjcj
コロナ長期化でライブハウスなんて全部潰れる
寄付なんて無駄
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/24(金) 02:00:39.25ID:pz1VDwRh
>>40
AV女優だらけで普通の人はまず働けないよ
最近は店側も選び放題だから
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/24(金) 06:12:08.03ID:MeozEItc
どうせうぶれるって考えるとどんな行動も意味がなくなる
とはいえ寄付はやっぱり効果が薄いから止めて、あくまで全額消費が望ましいけどね
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/24(金) 12:04:19.33ID:6CjvXCga
しかし少なからぬ金がアマゾン･アップル･グーグルに行ってしまう訳だ。
丁度iphoneSEの第二世代が発売されるしな。狙った様な発売日だと思う。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/24(金) 12:24:34.26ID:RDtmS+Ri
一年だけで済むとかなら潰れそうな商売を支援ってなるが、
ワクチン開発されて世界に行き渡る2、3年はかかるだろうって話だから、
続けて行ける新しい商売の立ち上げを支援する消費の方向だろうな
新しくデリバリーや弁当販売やらを始めて切替出した店とかに
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/24(金) 17:07:33.81ID:MeozEItc
いずれにしても今飲食店で飲んだり食べたり旅館やホテルを利用したりはできないからね
いずれ絵にしてもデリバリーやネット販売を開始した店で積極的に買い物をして支援していくしか方法がないんじゃないかな？
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/24(金) 18:16:35.65ID:ddVb8Q74
>>53
いまでもかなり参ってるのに、こんな数字が出てくると
もう絶望的だな　マジで生き地獄突入だわ

衝撃予測！日本のコロナ感染「5月に150万人超え」「あと3年は続く」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587475982/
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/24(金) 19:25:40.62ID:6CjvXCga
紫外線が強くなったらウイルスの活動が弱くなるという説もあるが、
たとえそうでも再び弱くなったらまた流行の繰り返しになりそうだな。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/24(金) 19:25:44.16ID:MeozEItc
ワクチンの製造技術そのものは進歩しているからね
ワクチン自体ができれば現在のような状況は三年も続かないよ
ただしワクチンができるのは一か月や二か月というわけにはいかない
短くてもあと一年は何らかの制限は続くと思う
0060花梨
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2020/04/25(土) 07:42:17.08ID:+Ksr1JnL
>>59
却下、パチンコ店経営しても潤い無いヒサロも誰が使って感染するか問題ありだよ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 08:52:08.35ID:HirgN/Xa
>>1
貰えるに決まっとる！
おまえが事態しとけ！
馬鹿者が！
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 10:30:37.19ID:XKkkpmaF
今の状況を考えたら受給して全額困ってるお店で買い物が常識
受給しないとか論外
ただし自分の貯金とかにするのも人間的に屑だわな
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 16:49:53.65ID:djmuRpHG
10万円もらっても1ヶ月2ヶ月とかそれくらいの期間の対策でしかない
コロナの第2波・第3波が来たり、来年以降も続くなど長期化すれば10万円ではとてもじゃないが足らない

それどころかアメリカ救済のために日本の年金資金が投入されれば年金制度は破綻して、年金生活障害者は路頭に迷うことになる
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 20:30:24.81ID:XKkkpmaF
ベーシックインカムが導入は他の社会保障はすべて廃止が前提
そうでないと財政があっという間に崩壊するからね
俺たち障害年金受給者は圧倒的に不利になるから絶対反対
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 22:29:28.33ID:CPtEXtE/
>>65
そうなんだよな。みんなベーシックインカムに夢見過ぎ。
ベーシックインカムは医療保険も介護保険も年金も廃止が前提。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/26(日) 00:52:39.32ID:kbPxuSvs
>>63
分かる
日銀の無制限国債購入政策はかえって不安でしかない
それよりも国家財政が破綻しないようにして欲しい
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/26(日) 07:04:17.97ID:tLtprDbR
破綻ないというのはなかなかユニークでロマンチックな意見ですな
紙幣発行時の元朝や第一次世界大戦後のドイツを別に破綻してない、と認識するならいくらお札を刷っても破綻しないことになりますけどね
どちらにしても余程うまくやってもらえないと年金依存障害者は全員地獄域ですよ
黒田には本当に上手にやってもらいたいものです
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/26(日) 08:59:52.16ID:68hXRjff
あるよ。そんなことも知らないのか。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/26(日) 12:36:55.22ID:tLtprDbR
公的年金コロナで崩壊しそうだね
恐ろしいな
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/26(日) 16:43:17.25ID:tLtprDbR
ベーシックインカムを挿入するなら我々の年金も廃止だよ
生活保護の廃止は当然だけどそれだけじゃまるで財源が足りない
薄給で働くしかない障害者の生活は悲惨の一言になるね

ベーシックインカムはまだまだ現実味がないけどハイパーインフレで障害者の生活の破滅はリアリティがあるだけに心配
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 10:34:21.10ID:lqIFw5Gb
受給しないって選択肢は当然ないけど一万か二万は医療のために寄付したいね
どこへ寄付すれば効果的なんだろう
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 16:00:59.18ID:3uJErKrJ
>>74
日本赤十字社とか。寄付控除もつくし。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 16:01:45.04ID:7sXlZDw8
>>74
病院持ってる自治体
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 17:51:26.59ID:lqIFw5Gb
ご意見ありがとう
寄付したい病院は都立で私は都民なのでふるさと納税とかしなければよいのかと
赤十字社が無難なんですかね
自治体は一般会計に入れられると意味ないかな、と思いますし
0080花梨
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2020/04/28(火) 10:37:17.93ID:SKcZCOe9
ちょっと待って。ベーシックインカムは今まで導入された事例は無い、そのお金は健常者が、払ってる税金から出すの？政府はそこまで外国みたいにお金は無い。年金は最悪廃止になる。働く意味が無くなるから働かなくなる、って問題もあるんじゃない？
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 11:06:23.08ID:XJrBTWLz
低賃金だから働く人が少なくて人手不足な仕事でも、
ベーシックインカムによって収入が底上げされれば、
働く人が増えるという考え方もある。
障害年金を貰っている人なら低賃金でも働ける、
これと同じ構造だ。

また生産性を上げる為にはまずは消費が必要で、
それを上げる為に金を配るという意味合いもある。
今回の10万円給付も同様さ。

これらを全く理解していない人々が、
日本の失われたウン十年を作り出した訳さ。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 12:07:23.12ID:KgKGhLCs
文明が発達しすぎて、まともに労働してしまうと消費しきらないからな
穴掘って埋めるだけの作業に金支払って気を狂わせ暴れさせるか？
作業させず金支払うか？
して消費を増やさないと金が回らん
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 12:15:27.79ID:e7TnTO+f
ベーシックインカムはオランダが現実的導入の検討をしている
生活保護は勿論、年金も廃止となる
移行期間はあるけどね
障碍者にとっては最悪の制度といえるね
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 15:40:36.48ID:XJrBTWLz
20万円前後が貰える仕事を作る為に30万円前後を使う、これが昔の公共事業。
15万円前後を条件の合う特定の人間にのみ直接支払う、これが今の生活保護。
7万円前後をほぼ全員に直接支払う、これがベーシックインカム。

どれが効率的で公平かという事だな。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 16:27:07.91ID:e7TnTO+f
マクロ的に考えるとベーシックインカムは総需要不足を解決しない
需要は給付金額だけでなく受給した人間の限界消費性向で決定する
富裕層に配布しても貯蓄額が増えるだけ
さらにグローバル社会では消費が海外へ流出して雇用につながらない可能性も大きい
二点目は生活保護も一緒だけど、まあ今のやり方が効果的なんじゃないかな、と思う
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 16:57:19.52ID:XJrBTWLz
色々な福祉制度が乱立している今の状態が効率的だとは思えない。
それぞれの制度の運用にマンパワーも人件費も掛かっているから。
10万円給付にしても給付に掛かるマンパワーが不足しているらしい。

お金を給付しても、米国の巨大IT企業と中国の端末メーカーと
韓国のネットゲーム企業に流れてしまうのは確かに問題だな。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 17:44:10.08ID:e7TnTO+f
いやいや、生活保護方式、公共事業方式、ベーシックインカム方式の中ではってことですよ
比較的低コストで済みますからね
生活保護は３兆であるのに対しベーシックインカムは１０兆円くらいかかる
しかも貯蓄に回る金額は比較にならないくらい大きいから景気対策としても決定的に弱い
年金は廃止いても健康保険は廃止できないからその分の負担は減らないですしね
福祉制度の整理統合はおっしゃる通りで効率的に改革すべきと思っています

,
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/28(火) 19:59:16.53ID:KgKGhLCs
10兆円なんて少ない金額でベーシックインカムしても成り立たないだろ
一人一年間8万円でどうしろと
200兆円くらい出して、財源として消費税100％
貰った金額の2倍消費してブラスマイナスゼロってくらいでないと
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 20:45:44.62ID:e7TnTO+f
失礼、１０兆円→１００兆円のタイプミスです
一人７万円としてももう少しかかりますけどね
いずれにしても他に国防も教育も医療福祉も何もできなくなるレベルですから
今の生活保護体制が安上がりだという結論は同じですけど
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/29(水) 07:24:09.88ID:PVTymDi+
ベーシックインカムとかは夢物語だけど、生活保護に変えて負の所得税を導入という手はあるんじゃないか？
これならあまりマンパワーは消費しないと思う
0091花梨
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2020/04/29(水) 08:11:28.41ID:NqOIWOLU
>>82
消費税は、今増やすべき所じゃなさそうだよ。消費税増やすとすればコロナウイルスが終わってからかも。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 06:24:31.02ID:luVfX4wI
消費増税もコロナが落ち着いてからは当然あるだろうね
障害年金も実質相当目減りしそう
もう年金に頼った生活はできないね
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 09:36:44.00ID:yXWkyIsd
>>92
年金に頼ってるのがそもそも虚しいのに、そこから脱しようとしないのか？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 12:09:02.92ID:luVfX4wI
>>93　俺個人の話をすれば就労しているし、障害年金をためて投資性不動産も購入している
制度としての年金の脆弱性について書いただけだが
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 13:43:10.93ID:yXWkyIsd
>>95
障害年金で資産形成って恥ずかしくない？
老齢年金は基本的に自分が働いて貯めたお金だけど。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 16:08:28.71ID:luVfX4wI
>>96　失礼ながら資本主義社会における保険制度についてのご理解がいささか不足しておられるようだ、なぜ恥ずかしいのか理解に苦しむ
日本の公的年金は死亡保険の遺族年金と所得補償保険の障害年金、生存保険の老齢年金の3セット保険の構造になっている
遺族年金、障害年金部分は掛け捨て方式で老齢年金は積立方式で保険料を計算するように設計されている
民間保険でも同じような保険設計はよくあるね
当然保険料の中に掛け捨て部分も含まれで設計されているわけで、これまた当然だが遺族年金、障害年金部分の保険料も毎月納付している
これが恥ずかしいなら民間の死亡保険の保険金で資産形成するのも恥ずべき行為となるわけだが、寡聞にしてそんな馬鹿な話は聞いたことがない
むしろただ貯金するよりリスクをとって投資した人間の方が結果所得税の多く納税するので国家財政にとっては有り難いはずだ
まあ別に国家財政を考えて投資しているわけではないので、ほめていただく気はないが
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 16:45:18.04ID:yXWkyIsd
>>97
資本主義どーのこーのではなく、倫理観の話
税金や保険を余剰に受け取って資産形成って、払う一方の健常者がどう思うかなって考えたことなさそうだね
年金って納めてる人みんなのお金だからさ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 17:18:45.51ID:luVfX4wI
>>98 なるほど、あなたのご意見では例えば民間の死亡保険なり入院保険なりに加入して保険事故、つまり死亡なり入院なりですが、が起こった際に保険金で資産形成するのはみんな倫理的に問題だということになりますね
他の加入者の納付した保険料から保険金は支払われるのですから
もちろん正しく保険料を納付しているにもかかわらず、つまり保険金を受給するのが当然の権利でるにもかからず保険金を資産形成に使うのは他の保険加入者に申し訳がない、というどういう理由かは知りませんが遠慮深い方もいらっしゃるのかもしれません
私自身はごく平均的な倫理観しかもっていないので、当然受け取る権利のあるお金をどう使おうと自己責任だと判断しています
別に投資に失敗しても誰も助けてくれませんから
これはついでですが私が自分のリスク負担で投資しているため、所得制限で医療補助や障害者手当などの社会福祉は一円もいただいていません
これは保険ではなく福祉なので当然ですが、私が投資をすっぱりやめてこういった皆さんの税金を福祉として年に５０万か６０万余計に頂戴するのがより道徳的でしょうかね
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 18:06:31.93ID:yXWkyIsd
>>99
民間保険は強制加入じゃないから、ちょっと違うかも。障害者を最初からお断りすることもできるし。
紛らわしくてごめんね。
スレの本題に戻るとさ、収入減ってもいない困ってもいない障害者にも10万受け取る権利はあるかもしれない。だが、目的からすると与える意味はない。
年金受給者にお金配ったからって健常者の交付金が減るわけじゃないよね。じゃ何が不満なのかってなるとさ、みんなのお金を意味のないところに配るって許されるの？ってことだと思うんだ。
いろいろと説明ありがとう。勉強になったよ。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 18:45:11.20ID:luVfX4wI
>>100　一つ誤解されているようですが、私は障害厚生年金受給者です
障害厚生はもともと障害者だった人間は受給できません
保険事故が起こった時点で保険に加入していませんから
健常者として保険に加入して障害者となった時点の納付状況で支給です
もっとも一部先天性障害者は保険に加入していないにも関わらず基礎部分のみ受給していますから、こちらはある種の倫理的義務は負うでしょう
昼から飲んだくれるな、とか平日から競馬してんじゃねえぞ、とかはあるかもしれません

そもそも論で言えば政治家、公務員、年金受給者などに１０万支給すべきではない、という意見を私はもっています
当然私にも支給すべきではありませんでした
しかし支給が決まった以上、受給しなければ豚済みになりますから受給はしなくてはいけません
一刻も早く受給して一刻も早く全額困っている産業で消費すべきです
マクロ的には寄付より消費が有効ですからね
受給しない、などはおろかな感情論だで反道徳的だといえます
補正予算は一回では済まないと思いますから、次回からはこんな無駄で選挙対策みたいなバラマキはやめてほしいものです
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