視覚障害者雑談スレその15
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視覚障害者の雑談スレです。
このスレで扱う範囲は
1.IT（スマホ、携帯パソコンその他家電）の話
2.視覚障害者行事
3.視覚障害者サービス、施設
4.視覚障害者の身の回りのこと（困ること、ありがたいこと、ありがちなこと）
不平不満や自分語りはほどほどに
5.その他視覚障害者に関する話
下記禁止
1.特定人物の誹謗中傷
2.特定人物のヲッチ行為
3.頼まれていないのに上から目線で説教すること
4.視覚障害者と他の障害者を比較する行為（ほどほどで終わらせること、無意味に長いのは禁止）
ハンデ板に住み着いてる本物のメンヘラちゃんをいじるのはほどほどに
前スレ：視覚障害者雑談スレその14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1523098417/981- >>122
そうめんとか蕎麦とかの話はお湯の温度とか茹で時間とかがいかに大事かという例えね！
それを言われると「カップ麺とは違う話を持ってきてわざと論点をずらしている」と言いやがる！
そうしたおまいの的外れな反論というか、ひねくれた発想自体が皆からよく思われていないってことに気が付かねえだかな？！ >>130
感情的な部分は置いて置いて普通に質問なんだけど
俺が必要ないと思うものは、たとえ便利なものであってもいらないし反論するのはおかしい。
って主張なんだけど？あってる？ >>130
おまえは何でいつもいつもそう感情的ですぐに攻撃的な書き込みしかできないんだ？！
人格とか人権とかは、どんな奴であろうとも、決して否定されるべきものではないが、
ただ、性格だけは、ネットの中でも社会生活を送る上でも、
少しは直すように心がけた方がいいよ！
って言われても、たぶん君にはその意図が伝わらないかもしれないけどね！（ため息） 今、こんな記事を見つけた！
駅員が故意に怪我をさせたとも思えないが…
「駅員誘導で転倒」ＪＲを提訴 視覚障害の男性 群馬
ＪＲ高崎駅のホーム上で転倒してけがをしたのは、補助していた駅員が安全配慮
義務を怠るなどしたためだとして、視覚障害のある高崎市の男性（４９）が
ＪＲ東日本を相手取り、計約４３８万円の損害賠償を求める訴えを前橋地裁高崎支部
に起こしたことが２８日、わかった。提訴は７月２５日付。
訴状によると、男性は昨年６月２日、電車に乗るためにＪＲ高崎駅を利用し、駅員
が男性を誘導した。男性は駅員の右腕をつかんでいたが、電車が停車すると、駅員が
無言で前方に進んだため、男性は引っ張られて左足が電車とホームの間に挟まり、
ホーム上にあおむけに転倒。男性は左ひざの捻挫など全治３週間のけがを負い、
後遺症も残ったという。原告の男性は、駅員の行為は故意に近いものだったと主張
している。
取材に対し、ＪＲ東は「係争中のため、コメントを差し控える」としている。 >>134
不注意だったとしても故意があったとは考えづらいしこれで負けるなら怖くて誘導なんてしてくれなくなるんじゃない？
腕を掴むというのもよく分からない
普通肩じゃないのか ここは沢山の皆さんが読んだり書いたりする所よね。
それなのに自分の考えと違えば簡単に他人を誹謗するような事を書きたがるのだな。
ML
のような所と違って管理人はいないよな。
それで良いのだね。
ML
なら直ぐに「管理人が良いというなら」なんてね。
それでは幼稚園の「先生が言うなら」なんて言うのと同じだものな。
もうあのようなML
なんて必要無いのだな。
ここでは自由に発言出来て良いな。
自分の考えだけをおしとうそうとするやつは自然にこんな所にも書けなくなるだけだものな。
話がいろいろな方向に変わっても良いではないですか。
どんどん変化して愉しもうではないか。
ここは管理されるML
では無いのだものな。
皆さんのご登校で楽しく感じたらその思いを書くのは本当に楽しいものな。
利己主義な考えのやつの事には反応し無い事だな。 >>136
視覚障害者の中にも普段から単独で外を歩き慣れている人もいれば、
同行のヘルパーとさえうまく歩けないような奴もいるみたいだしな！
個人的な印象としては、
別に駅員さんに落ち度があったわけではなくて、
その視覚障害者がよっぽど感が悪かっただけではないかと…
普通は（ある程度慣れていれば）駅員が足を上げれば、
それにつられて自然に電車に乗り込むことはできるしな！ >>136
腕に捕まるのは普通、
特に誘導慣れてる人はみんな何も言わなくても肘を出してくる。誘導の広州では肘を教えてるみたいだな。
肘のほうが自然で目立たないし疲れないよ
おれは特に身長が高い人の場合は肩じゃ疲れるので肘にする >>139
まあ、肩とか肘とか腕とかは
相手の背の高さとかもあるので
ケースバイケースというか
自分がつかまりやすい所でよいと思う 世の中色々な人がいるとは言え。
自分の手引きをしてくれた人に対して、電車に乗る時に自分が足を踏み外して怪我をしたからと言って鉄道会社にもんくを言うだけで無く、裁判を起こすとはねえ。
これなどは、障碍者自身の大きなミスだよ。
いくら手引きをして貰うからと言って自分に取って身近な人手無い、他人の駅員に対してね。
それなら「電車に乗る直前にその場だと教えて下さい」とでも言っていればきおつけて貰えた筈だね。
俺だって家族と歩く時でさえも「ちゃんとその場を教えろよ」と、よく話すものね。
あの裁判の説明では駅員に殆ど落ち度は無いと思うね。 >>139
俺は病院で二の腕（背が小さい場合は肩）に捕まって、自分が少しでも怖い、危ないと思ったらすぐに離せって教えられたわ。 >>141
そう言えばかなり昔に「ホームまでいっしょに行ってあげますよ」と知人（といっても会議で顔を合わせる程度のあまり親しくはない人）と言うので、
その人につれていってもらったところ、
階段を降りて数歩歩いたとたんガッつ〜〜ン！
右目の上のおでこのあたりを思いっきり柱にぶつけ（られ）てしまい、
数分後にはでっかいたんこぶになってしまった！
めっちゃ痛くて思わず叫び声をあげるところだったが、
別に手引きしてくれたその人のせいにしたり恨んだりなんてことは、
これっぽっちも思わなかったがなあ！
先方も平謝りだったが、
反対側のホームに自分が乗る電車が来ると、
さっさといなくなってしまった！w あ、それから、数年前のことになるが、
結構慣れている年寄りのヘルパーと歩いていて、
床屋に入ろうとしたところ、
ヘルパーが前から来た人に気を取られていたせいか、
店の看板にまたもおでこをドッカ〜〜ン！（目から火花）
さすがにその時は先方も仕事なので、さっさと置いていなくなってしまうようなことは無く、
おでこをタオルで冷やしてくれたっけ！
でも、そのことで文句を言ったり、
後から事業所の方に告げ口したりはしなかったけどなあ！
で、それ以来、俺が（ほかの若いヘルパーと）いっしょに店に入ろうとする時には、
必ず店長さんが飛んできて、
「あ、そこ、気を付けてくださいね」と言うようになった！w 北海道が大停電でススキノが暗闇になったが、
君たちは普段と変わらず平気で歩けるね。 >>146
おぉ！マジで見えたぞ！
光を見たのは、
実に25年ぶりじゃわい！（笑） すぐそばでガス漏れでシューシューいってたらびびるよな。
火花で引火するかもしれんw >>139
ああ自分が身長高いんで肩が普通だと思い込んでた
肩で誘導して貰ってる時に木の枝が目を突いたり看板に頭ぶつけたり水溜まりに足突っ込んだりトラブルはいろいろ遭遇したが
親の場合は軽く文句言ってしまうが友達や誘導してくれる他人に悪意はないと思ってるんで文句は言わないな
ましてや裁判とか理解できない 誘導してくれる人は希少だしたぶん良い人なんだが
家族なら怖くないけど
他人様だと腕を引っ張ったり後ろから押されると腰が引ける 日本の視力障害者は30万人らしいが、もしこれが100分の1の3000人くらいだったら、
お前らはかなり住みにくいだろうね。ごくまれな障害者に福祉はとどきにくくて
視覚支援学校（盲学校）も全国に一つあるかないかのレベルで点字図書とか
盲人用パソコンも存在しないかもしれないだろう。
まれな障害者に福祉は行き届きにくくなるだろうね、全盲で耳もまったく聞こえない
「盲聾者」はごくまれなので福祉が行き届かねえな多分、俺もまれな左足が根元からなくて
義足使えない一本足生活なので行政の対応も他のいろんなレベルの片足ない人といっしょくたで
きめ細かい対応が少なく不満が多い。
お前らは仲間がたくさんいて良かったね。 障害者を障害児と表現するのなんとかしてもらいたい。ガイジよりはマシだけど、侮辱表現。
結局、健常者って障害者を蔑んでいるんだよな。こんなんでパラリンピックとかふざけてる。 たびたび行くパン屋さんの女店員さんが何か気の利いたことを言い足そうにうずうずしてるのにうまく出てこないらしいのが分るんだが、俺の方もおもしろいことを言ってやれなくて内心ごめんねといってることがあるW 俺なんて白杖を片手に歩いているだけで
「お兄さん、とにかくがんばってくださいね」と言って、
見知らぬ人から握手を求められたことが何遍もあるな！w >>155
それ分るW
いろんな人がそれなりに関わってきて、べたべたして鬱陶しくならないようやや素っ気ない感じにするんだけど冷たい感じになってないかだとか、それが答えじゃないのが分るだけに困るんだよね。 「頑張って」とお金くれる人もいるらしい
障害者を何だと思ってるんだろう
うらやましいぞ！ >>157
いや、これはマジな話だが、
盲学校の普通科時代に電車に乗って通学していたら、
見知らぬおばあさんが寄ってきて
「お兄さん、がんばってね」と言って、
千円札を握らせて来たことがあるぞ！
ありがたくいただいておいたが、
さすがにそのことについては、
親には話せなかったな！w >>151
それは自分も怖いので予め肩を貸して頂ければ…と了解取って肩を貸して貰う様にしてる
後ろから押されながらの誘導なんてかなり怖いから
歩くのも余計時間かかるしそこははっきり言わなきゃ >>153
障害者と障害児は違うくね
障害者って言うと大人の障害者含む全体を刺して障害児の場合20歳以下の学生やってるような障害者の未成年を刺すんじゃね
大人のカタワまで含めてガイジって言ってるのは聞いたことないような 十数年前大学に通ってた頃アパートから大学まで歩いてたら兄ちゃん毎日がんばってるなってお菓子とかジュースくれる婆さんがいたわ
大学も田舎だったがあの頃は今よりはだいぶのんびりしてた気がする さっきって言っても6時頃だが朝の散歩の帰りにコンビニ寄ったんだが店員が日本語わからない外国人しか居なくて困った 商品と商品名が結びついてない奴もいるからね。
早朝だと人手もないから代わりもいないのかもしれないし困るね。 甘くないコーヒーとヨーグルトが欲しかったのに普通に砂糖とミルクたっぷりのコーヒーと甘いお子様ヨーグルト選んでくれたわ
別に食えないわけじゃないから良いが食べた後の甘味料の後味が嫌いなんだよね
飲み物は砂糖が入ってない物が飲みたい >>165
それを外国人アルバイトの店員さんに言ってもなあ！
それこそ↑の方に出ていた、
スマホで読みとって何チャラって方法が一番よいのかもね！ >>165 自分宅からかなり遠いけど東京のどこかで ペッパーロボットに話しかけると注文聞いてくれて
好みの味とブレンドのコーヒーがいつでも買えて顔まで覚えてくれるらしいよ
別の都市の繁華街の商店街の電話屋とかケーキ屋だったか ぼくはペッパーおいしい○○はいりませんかぁ
って看板メニューがわかって面白かったよw >>169 その時の考えが甘ああかったのさw
フロア全の店員か外人で、階段かエスカを聞くと皆で商品検索や相談やら
ショウヒンノカイダンミツカリマセン ニホゴノヒト コチライルアル
あっエスカレーターだ これなに ウエニマイリマス マシンアルヨw 名古屋の店先で道聞いて、店で売れてる商品を聞くと
ケッタマシーーンかな これよ うちやぁまだ 自動運転おいてないから
こうても のられんけど、さわってちょ あっバイクだぁw IT関係には疎くてよくわからないのだが…
たとえば棚に並んでいる商品とか、
自分が着ている洋服の色とか、
あるいは電車の時刻表とかをスマホのカメラで読みとってそれをどこかのサポートセンターだかに送ると、
晴眼者のボランティアがそれを見ながら電話で教えてくれる…
みたいなサービスがあると聞いたことがあるが… 3Dプリントで失った視力を回復 世界初の「バイオニック・アイ」ミネソタ大（動画） | ハザードラボ
https://sp.hazardlab.jp/know/topics/detail/2/6/26213.html
まだまだ初歩段階みたいだが俺等が生きてるうちに実用化されるのかね
各パーツは技術的に可能でも視神経と脳へのアクセスができないから難しいんだろうな >>173
俺の場合、視神経に問題があるから無理だわ >>172
ちょとと前に盛り上がってた？バーコードとかで商品情報がわかれば解決しそうだけど、どうやってやるかって問題があるよね。
コンビニでたまにやるくじの商品カードみたいなのを持っていってこれ下さいって出来たら簡単かもね。 アルバイトに無理を求め過ぎだね
ボランティアじゃないんだから >>172
海外では始まってるけど、日本ではまだ聞いたことない >>178
今、友人に確認したところ、
それはbe my eyesというアプリで、
日本でも5年ほど前から使えるようになっているそうな！
それこそカップラーメンの作り方とか、
電車の中で空いている席を探すのとかに利用したことがあるそうな！ >>179
それ使ったことある
特に問題なくスムーズにいくこともあった。
しかし、
つながるまで時間かかることが多いから気長に待てない時は使えないのと
案内してもらおうとしたら途中でいきなり切られたことも少なくない、まあ見ず知らずでなんの責任も発生しない関係だからしょうがないかとは思うけどな
そういう問題考えるとこれはこれで良いとして、
行政が入ったり、組織としてサポートしたり、多少の費用はとっても責任もってサポートしてくれたりするのがあると使えるのになとは思う。 >>180 メイドから飛行機まで賃金次第でチャーターすればok
ボランティアや親切心はありがたいもの、 ビジネスは安かろう悪かろうw >>179みたいにボラベースでやろうとする物は大概使い勝手が悪いわな
>>180が言うように多少の金がかかっても良いからとかいっても有料サービスにすると一気に利用者が減ってサービスの継続もできないんだよな
便利なサービスは使いたい、でも金はびた一文払いたくないってクソメクラばっかり >>182
その考え方は別にメクラに限らないと思うけど
こういう攻撃的な人は何にイラついてんの？ 健常なら杖もガイヘルも手間も時間も金もいらない
適当にバイトして遊んで百均老眼鏡とスマホと原付あれば用が足りる 視覚に難有の場合はそうはいかない >>184
健常者が羨ましいのはわかるが、適当にバイトして遊んでとか悪意ありすぎでしょ あんまりネットばかりやってると恥も気づかなくなるからこわいよね 好きで視覚障害者になった訳でもないのにわざわざ視覚障害者を攻撃しにくる人って何だろう >>188
店員にあれこれさせようって思ってるからねぇ >>188
最近不謹慎狩りってのが話題になってるけど、それの盲人版だと思う。
不謹慎狩りは「こんな非常時にそんなことするなんて不謹慎だ」って言えば反論しにくい。そこを突いてしつこく絡んでくる。
これで数多のタレントが犠牲になりSNSから消えて行った。
それと同様に「盲人だからってそんなこと要求するのは社会に迷惑」と言えば盲人の権利主張はいくらでも迷惑行為にできる。
ずうずうしいだの、甘えるなとか言えば反論しにくいからいくらでもそこを突いて憂さ晴らしができる。って考えなんだろう。 例えば車椅子の団体
飛行機のタラップの奴とか名古屋城にエレベーター設置しろとか
これは流石にねぇ 権利主張ってのはちょっと違うな
盲人がなにか希望をもつとそれを拡大解釈して横暴な主張ってことにする
ほんのちょっとでも他人にマイナスな要素の可能性を見つければそこをしつこく拡大して攻撃してくる
正義感振りかざすところは不謹慎狩りと同じ >>191
せめて視覚障害に関する例を持ってくればいいのに
店員にって言うのも、店自体がどう考えているかによるからなあ、その店の業務以上を求めるならお帰り下さいでいいと思うが、やると店が叩かれたりしるからな。 >>193
きっと店や店員によって対応が違うから難しいんだよね。
明確なルールみたいなのあればこういう言い争い減るんかな。 明確なルール作ったら作ったでそれを悪用する奴が出てくるからなんとも
マッチポンプで盲導犬入店拒否問題を定期的に起こすどっかの協会員みたいなのもいる
これなんて補助犬法を悪用してる実例だと思うよ
公共施設と個人経営の飲食店の区別が付いてない >>195
そうだねルールというか、大手チェーンとかならマニュアル上でどこまで対応するとかが周知されればトラブルとか無用な争いとか減りそうだよね。
>>196
それはルールの中身の問題だよね、こういうのは都度改定して行かないとあかんね。 >>196
>公共施設と個人経営の飲食店の区別が付いてない
個人だったら拒否してもいいなんて初めて聞いたわ。
盲導犬だけじゃなくて盲人も拒否されたらいいんじゃないかな。
公共のところだけ使わせてもらって、
コンビニとか飲食店でも盲人拒否。
これでいいんじゃないかね？ >>198
盲人も盲導犬も全部断れとかそういう0か1かみたいな極端なことを言い出すのは頭悪く見えるから止めといた方がいいぞ
個人店の場合拒否していいというわけじゃないが店舗側の制約で受け入れられないっていう場合もある
調理場がオープンになってるようなカウンターしかない寿司屋とか焼き鳥屋とかラーメン屋に盲導犬入れるのは衛生面考えても非常識
他にも店員の人数が少なくてサポートしきれないとか小規模な店舗だと受け入れられないってことはあってもおかしくない
本来なら補助犬法でも正当な理由があるなら受け入れを断ってもいいことになってるんだがその辺は無視されるんだよな >>199
じゃあルールは問題ないじゃん
それを無視するやつが悪いのであってルール自体はまともなんだよね？
そういうやつは業務妨害とかでしょっぴける世の中にすればいいってことだろ？ >>200
>>そういうやつは業務妨害とかでしょっぴける世の中にすればいいってことだろ？
何ですぐにそう言った発想になるんかいねえ？！
まあ世の中いろんな考えを持っていても別にかまわないとは思うが… 探してもないならないんじゃね
必要だと思ったら君がスレを新しく立てればいいよ
人が集まるかはわからんが >>202
まあ、せっかく来られたのですから
さあ、さあ、このスレへどうぞ！
弱視も全盲も
中途失明も先天盲も
両眼も片眼も
同じ視覚障害者の仲間同士ではありませんか！ >>201
横からだけど、これって無理矢理入ろうとする盲導犬連れの事だよね？？
いつだかパン屋の話し見たけど酷かった。 >>205
>>204
>>203
レスありがとうございます。 結論
自然界で生きている動物は
視覚を失ったらまず生きていけない
自然淘汰 そうだね、動物の世界だったらとっくに死んでるわｗ
ほんとなんの為に生きてんだろとか思うもんｗ
みんなはなんか楽しみとか生きがいとｔかあんのかな。 > 211
さんよ。
あんたのように折角眼が見えてもなんの能力の無いようなやつに限って視覚障害者の人がさも何も能力が無いように思うのだな。
視覚障害者の殆どの皆さんは色々な努力をして沢山の事を学び大きな生きがいをもっているものなのだよ。 >>212
すまんｗ自分の事言っただけよｗ
勘違いさせたらすまんねｗ 自分もネガティブ派だわ
ずっと引きこもってるし
前向きになれる人はすごいよ >>214
俺も同じだわ
中途だから絶望感がずっと消えない
全盲になった期間が見えてた期間追い越した当たりから余計絶望感が増してそれに比例して年取る親の年齢考えて数年後にはどうなってるんだろうとか毎日考えてて心から何も楽しめない >>210 子供のころ全盲の金魚がいて ポンプが故障して水槽水漏れして、半数がダメ
親が助かった仲間もふくめて捨てに行ったと思ったら神社の池に。２年後水路にその全盲の子がいた >>216
一般的にどうかって話だから、別にそういうの出してもしかたないと思うんだけど。 >>217
一般的にモグラとか深海魚とかは
み〜〜〜〜んな目が見えないよ >>218
そもそも目が必要ないだろうね、光がまったく届かず
暗黒の深海とか地中深くとかは。
ところでみなさんは夜１人でいるときは
部屋の照明はつけてるのかな？
つけてても意味ないから消して電気代節約？
（道民は節電に協力） >>219
オラア、家の中だと
電気を着けていても消していても
全く変わらずに動けるんだどぉぉぉ！
どうだ！
すっげえだろ！
うらやましいだろ！w
まあ、別に電気は着けなくても大丈夫だけど真っ暗闇の中で食事をしたり
風呂に入ったりしていたら
近所から変に思われるのもいやなので
極力、着けるようにはしているわ！ww >>218
こういう事を言う奴出てくるかなとは思ったが案の定だよ >>221
ってか、この話題
確か前スレでも出ていたような… >>220
ついてるか消えてるかわからなくて
昼間もつけっぱなしにしてるなんて
ことはないの？
壁のスイッチの向きでわかるばあいもあるが、
ペンダント式のヒモをひっぱるのは
分かんねーだろうね。 >>224
一人暮らしだと本当に色々大変だよね。
今実家で家族と一緒だけど、独身だからいずれ一人になるが、どうやって生活していくのか正直イメージがわかないや。 >>224
自分一人ならばだいたい電気を着けたか消したかは覚えているけど
たとえばヘルパーが来たり
来客があった後で
電気を着けたまま帰ったり
あるいは電気を消して行ったりすると
それに気づかずにそのまんま…
なんてことはよくあるよ >>217 自分は一般的や前例より よい前例になりたくてネガティブ山の中のポジを探す
今思えばあのこけを食べてる金魚を友人が発見したのはいつも強めの雨の時。でないと烏や猫や子供にとっくにやられてた
やらない言い訳より可能性を探して実績を積み上げる。専門家らの権力と蔑視暴言に言い訳すら言わせない人に会館を得る とは言うものの現実は草野球で１試合でやっと1ヒット打てるかアウト、それでも喜びは大きい >>224
うちはLEDなので、Google Homeと家電リモコン買って音声で操作できるようにしたわ。
タイマーで毎日午前０時に消灯することにもしてあるので、
つけ忘れることはあっても消し忘れることはない。
賃貸物件でエアコン壊れて新しくしてもらったけど、
リモコンの使い方がわからないのでGoogle Homeと家電リモコンないと操作できん。 >>225
全く同じだわ
10代半ばで突如失明して20年以上経ったが一人暮らししていくビジョンが想像つかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
