知的境界域 総合スレッド Part6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
知的障害者ではなく境界域(ボーダー)の方々の総合スレッドです。
【ボーダー（境界域）】
知能指数は71〜84程度
知的障害者とは認定されない場合が多いが、認定されないために支援を受けられずに
かえって厳しい状況に置かれることもある。
境界域とは普通でもなければ軽度知的障害でもなく判断としてはとても中途半端な領域です。
広範囲での軽度発達障害と診断されることで他の軽度発達障害の特性をもつ事が多くあります。
高機能自閉症(HFA) にボーダー（知的境界域、IQ７1〜８４）は含まれる場合もある
【障害者手帳について相談する所】
18歳未満の方は児童相談所
18歳以上の方は障害者更正相談所
役所の福祉課
発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
【守ろうね♪】
煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
感情的にならない議論を心がけて下さい。
発達障害あるある語ろうぜPart14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1368105110/
※ 知的障害者の方はスレッドが多数ありますのでそちらへ移動してください。
知的境界域は、それぞれの特性をつかみ対応していくことがとても大事になります。
仲良く話し合しあいましょう♪
※前スレ
知的境界域 総合スレッド
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1373846625/
知的境界域 総合スレッド Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1446984067/
知的境界域 総合スレッド Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473937694/
知的境界域 総合スレッド Part４
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1496466880/
知的境界域 総合スレッド Part5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1515978304/ 同じ知的の子の輪に入りたいけれど
大切に保護されてるから仲良くなっても
踏み込んでいいのか迷った後悔しかない
健常者は嫌いだからどうでもいい 生きづらいなあ
ウェクスラーでIQ75だったけど、このIQだと手帳貰えないよね？
人よりすべての面で劣ってるのに、援助なしで健常者と同じように自立して生きるの無理だと思うんだけど、これは甘えなのかな
自己肯定感も低いし、死にたくてたまらないけど、死ぬ勇気がないから生き地獄だわ。 発達障害児だったらIQ100超えてても知的手帳取れるんですよね
大人は時すでに遅し IQ76
療育手帳は貰えない
属性は東京のおっさん
身体の手帳を持ってるから無くても困らないけど メンヘラ板iq90以下発達スレで発達婚活サイトが晒されていたが
やはり発達の方々はこのような見た目が多いのでしょうか？
ごちゃんではナルシストな発達がいたりするが、現実はこれなのか？
http://hissi.org/read.php/utu/20200225/NURCUUtDaVU.html 身体障害者の男でネカマしまくってる暴言吐き野郎ジジイがいたのだが
物凄く不快な存在だった
あいつまだ生きてんのかな IQ74で療育手帳持ってる。
グループホームに入居中。 74ってどれくらい？
うちの息子が83だけど会話は普通にできるから案外普通なのかと思ってしまうよ
学業にはめっぽう弱いけど IQ75だけど、会話ではどうしても口数が少なくなるし、上手い返しや軽快なトークは無理だな
少ない語彙の中から適切だと思う表現や返しの言葉を選び出す作業に時間を要するからレスポンスが悪いし、そもそもIQ差があるから噛み合わないことや、相手の話を理解できないことが多々ある。
だからコミュニティの中ではほぼ孤立する。 >>735
こないだNHKで知的障害者同士で結婚して子育てしてたけど
あの人たちと比べたらどんな感じ？ >>736
それを見ていないから比較してどんな感じと言われても答えることはできないな。
ただその話を聞いて思うのは、もし生まれてきた子供がボーダー以下の知能だったら子供がかわいそうでならないわ。 >>737
施設で暮らしてる障害者2人が結婚したいとか言い出して
とりあえず一緒に暮らさせてみることにして
避妊の仕方教えたけど1ヶ月で妊娠してた
料理しようにも、卵焼き作ろうとしてるのに
フライパンに入れる卵の量が足りなくなることが予想できなくて
焼いてから全然足りないことに気付くとかいうレベル
もう一組、障害者カップルで子供2人いるけど
料理が作れないので
おかずは宅配とかだった
サポートしてる人が何人も同じ施設に常駐してた >>738
自分の場合、作ろうと思えばレシピを見ながら料理を完成させることはできるからそこまでは酷くないのかもしれない。
ただ、健常者より多くの時間が必要になるけど。
手際、要領が悪いし、レシピを何回も確認するからどうしても時間かかる。
知的障害者よりは多少出来るのかもしれないけど、結局は人並み以下なのが辛いんだよね。
自分が知的ボーダーだと知った時は、努力次第で人並みにできる仕事とかがあるかもしれないと希望を持っていたけど、直面する現実は全て人並み以下なんだよね。
低知能に生まれた時点で終わりだったんだなと思うわ。 >>739
長文書いてるからそう酷くもないんじゃ？
本格的になるとこうらしい
ある知的障害をもつ女性が抱える、恋と育児にまつわる様々な問題 @gendai_biz
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52673 #現代ビジネス 俺の子供は天才じゃ言って愛手帳取れちゃうの羨ましいけど…
親は天才だと認めてくれて世間では庇護される
ええやんけ 人からの口頭指示とか一発で理解できないんだが、改善方法ないよね
つまりどういうことだ？って頭の中ではなってるのに、それを出すと相手をイラつかせるから一応わかったふりはするけど、結局わかってないことがバレるんだよね
当たり前だけど。
自分の脳みそが腐ってることを実感するわ 実はアジアンのハーフクォーターで日本語がちょっと弱い設定なら
何回か聞き返しても納得してもらえるかも
中韓は嫌う奴らがいるからブータンとか >>734
読み書き計算はよほど難しいものでなければ可。
俺はお情け半分ながら専門学校を卒業している。 YouTubeの動画で境界域知能で悩んでる人が樺沢さんって人にIQを高める方法を聞いてたんよ。
そのアンサーとして「IQ上げてどうするんですか？社会的成功とIQは相関性はないし、鍛えるべきはコミュニケーション能力」と樺沢さんは言ってたけど、まずIQとコミュニケーション能力に相関性があるよね？
頭の回転も悪いし、仕事もできない事が多いのにどうやってコミュニケーション能力付けろって言うんだ？
詭弁にしか思えんかったわ。 知能境界域の人らが相談できるような機関って何かある？ >>747
それがわからんのよ
ウェクスラーの結果はIQ78だけど、78さえもないと思うくらい仕事ができないから他の発達障害との併発疑ってるけど、ウェクスラー検査の結果を見た医師は、ハッキリとIQの低さが悪さをしてると言ってたわ
ただコンサータを処方してくれたりしてるからよくわからん >>748
コンサータ出されてるならADHDだろ
自分もIQ76でASDとADHDの併発だから出されてる >>749
自分の推測だけどコンサータは俺を納得させる意味で処方した可能性あると思ってる
最初発達障害を疑って検査したら知能境界域だったから俺ショックそうにしてたの感じたんだと思う。
自分からは何も言ってないけど、コンサータ服用してみるかを聞かれたから1か月服用してみたけど変化は感じなかったわ。
で、そのあとの予約とかはほったらかしにしてしまってるからよくわからないままなんだよね。
コンサータって知能境界域に効果ないよね？ ASDと境界知能に効く薬なんて今のところはないだろ >>751
境界知能に効くってことは軽度以上の知的障害にも効くだろうしな
そんな薬が発明されたらノーベル賞もんだろうなあ
それで国民全員が定型の高知能になったらどうなるんやろな
てか横ばいだからもはや高知能という概念もなくなるか
また違う格差が生まれてくるだろうけど、俺には予想できない。 料理は普通に出来る
多分、自閉もあるのかな
世の中の事を知らない知りたくない
自分の世界が大事
傷付きたくないだけの逃げなんだけどさ…
分かんないよ、世間なんか
でも原付免許は欲しい >>735分かる
尚且つ、知的障害者なんて見た目で分からないし、わざわざカムしないから凄い嫌われる だから免許だよ
免許寄越せよ免許の為にIQがいるんだよ
嫌なら田舎住み知的にセグウェイでも寄越せ 東京都心住みでMT免許持ってるけど運転しないし使わないからあげたいくらい
適性検査で注意力E出すくらいのADHDのせいで100万円弱と実技80時間強もかかったが IQ74だが大型免許を持ってる。昔デイサービスでじーさんばーさんの送迎をやっていた。 IQ75だけど、原付の免許の学科は100点で取ったな
それで最後に実技みたいなのを合格者全員でちょっとやるんだけど、それはダントツで下手だった
元々乗る必要があって取得した訳じゃないからそれ以来乗ってないけど、乗れる自信まったくないわ
自分の場合、運動神経能力もかなり低いと思う。
>>759
すげーな
尊敬するわ
大型なんて俺には絶対運転できん >>760
普通に長文書けてるけど
知的障害者なの？ 知的障害のふりしてまで金欲しいんだww情けない恥ずかしいジジイ >>762
横ですまんが、IQ75でも言語IQが平均程度あれば長文は書けると思うよ
現に私が>>760と同じくIQ75で、言語IQとか言語理解は平均の範囲内だったせいか、長文は普通に書ける（と思う）
一方で動作性IQが50台、知覚統合は60台だから総IQは75っていう残念な結果ではあったけれども・・・ >>764
そうそう。
俺も動作性が決定的に低いので
ペンで長文を書くのは無理だがキーボードでは打てる。 昔は一般枠で仕事をしていたが、今は生活保護と障害年金。 親に捨てられるかもっていう恐怖ないの？
嫌われたらおしまいな気がするんだけど >>770
学校も人並みに卒業して一般枠ではたらいていたが、療育手帳34歳で取得した時点でだめ息子の烙印を押され親にはすてられた。
今は生活保護と障害年金貰ってグループホームに入居中だけど、はっきり言って親だとは思ってない。 やっぱ生活保護多いんだな。
自分も生活保護。
境界知能で自立して生きていくことって難しいんかな？
自分はそこを目指してはいるんだけど、出来ないことが多すぎて辛い。
出来ないことが多くて辛くはあるけど、なんでもかんでも境界知能のせいにして出来ない自分に言い訳してるようにも思えて、そんな自分も嫌なんだよな。
結婚とか、子供は諦めてるというか、奇跡的にできても俺の遺伝子残したくないからしないけど、一人で生きていけるようにはなりたいし、自立したいんだよなあ。 IQ74で療育手帳持っているんだけど、これって軽度知的障害なのかそれともボーダーなんでしょうか？ >>773
地域によって療育手帳取得のIQ値違うよね
IQ以外の部分も加味して判断するらしいし、手帳取得したってことは軽度知的障害に入るんじゃないかな IQ76で療育手帳が取れてないからただの知的境界域なのかな
発達障害で精神2級の手帳は持ってる 知的障害のおじさん
作業所の職員と一緒にいる時は馬鹿丸出しの顔付きになってて演技してた
普段はもっと締りのある評定してるから
知的障害でも使い分けしてるから賢いしやり手だと感心する
本物の知的障碍者は手帳がどうだとか言わないし偽物ばっかりだな 知的障害のおじさん
作業所の職員と一緒にいる時は馬鹿丸出しの顔付きになってて演技してた
普段はもっと締まりのある表情してるしまともな会話も出来てる
知的障害でも使い分けしてるから賢いしやり手だと感心する
本物の知的障碍者は手帳がどうだとか言わないし偽物ばっかりだな 自治体による
東京都だとボーダーは精神だけだが、横浜・川崎だとボーダーと自閉症で療育手帳 >>774
ありがとうございます。
一応医者からは自閉症、軽度知的障害って診断でてる。 >>772
全く一緒
私も自立したい
一人で何でも出来るようになりたい >>775
74も76も誤差なのにね。
どっかで線引きしないと不公平になるからかな？
74で療育手帳とれて本当に良かったと思う。 5chで自殺教唆して暴れてる嵐は北海道札幌在住の生活保護者老害発達障多い
北海道は発達で知的手帳貰えるし至れり尽くせりの支援があるから
余裕こいて暇持て余してネットで他の障害者攻撃する
アラフィフ婆さんあんたの事だよー 札幌婆さん生活保護で発達に自殺教唆されまくったから札幌市役所に通報したし
発達障は性格悪い犯罪者多すぎ >>784
俺も北海道。
IQ74、自閉症で療育手帳持ってる。
71以上あると取得できない自治体もあるらしいから北海道で良かったよ。 心療内科に行ったけど質問が苦手だ
相手の頭の回転に合わせようとすると糞みたいなことしかいえなくて滑稽だった
１人の時は結構考えてるんだけど相手を前にすると自分の考えが全部吹っ飛ぶ
緊張して声は出ないしきもいし後悔が凄い
自分のこと話すの向いてないなっていろいろ諦めたよ
IQは70台だったけど詳しく覚えてない
76ぐらいだった気がするんだよな‥
一人暮らしで仕事してなければ何とか普通の生活はできるようになってきたけどなんか虚しい 子供の話なんだけど、IQ85で療育手帳は無理、でも発達障害で精神障害者の手帳は取れる場合、取った方がいいかと思いますか？ >>790
絶対に取った方が良い。
福祉の網に引っ掛からない発達障害者ほど悲惨な事は無い。 鬱とASDとADHDと知的境界域で障害年金と手帳貰ってる ありがとうございます
発達の特性は薄いのですが、多分今後進学や就職で手帳ないときつい局面が多々出てくると思うので、更新していきます
皆さんは小→中→高とどのような進路を歩まれましたか？
普通級最底辺でやっていけてるような、無理なような…です >>772
出来ない仕事はすぐ辞めて年単位でできる仕事探すんだよ
難しいけど俺はそうしてる 職歴とか自分で管理できるの？
段々履歴書がどえらいことになりそうだけど… >>761動作能力は高いと思う
教習所では運転が上手くて言うこと良く理解して聞けてた。でも試験で何回やっても原付取れない。あと都会で暮らしたい。都会っていうのは訳ありの黒い人間でも受け入れてくれるから生きやすい。地方の善人推しダメな奴はイジメ倒すジジババばかりの地方から離れたい 福祉は偽善だしもういいわ
都会で黒くても受け入れてくれる都会が生きやすい。田舎は差別だらけで傷付いたわ。人情もなんもなくて利用のみよ田舎は 原付マジで取れないよ
乗り物欲しいわ
不便すぎる
都会に引っ越したいわ >>793
普通校の場合は私立だと福祉枠（病児枠）というのがあったりする。
お布施の額によっては知的領域でも入学させてくれる。
この制度、有名校でもあったりするけど公表は一切無いので自力で調べる。 >>799
お金は用意できるものとして、就業訓練受けてないボーダーが卒業後放り出されてどうするんだ？
あとは親が面倒見るから最低限の学歴だけ欲しいならわかる >>796
当たってるよ
東京でも、家賃安いとこあるからな。
おれはそーしてる。何せ田舎仕事ないだろ できる仕事探して頑張れ
俺らは黒くはない >>800
底辺高卒で卒業後13年働いた自分みたいなのもいるけど例外だからな
結局、現場を任せられてから鬱になって辞めてから障害年金生活になった
ASDとADHD併発でIQ76しかないからいずれそうなる運命だった >>802
こう言っちゃなんだけどこのスレとしては
障害年金貰えてメデタシ メデタシだよな。
障害者と認めて貰えないのが境界域なんだし。 年金もらえたとして、それだけじゃ生活できないけどどうするんだ？ >>806
精神科に半年通えば精神障害手帳はくれる >>807
できれば二次障害なくいきたいけど、鬱やパニックが出てくる前提？ そだよ
ハローワークの職業相談員から
精神科に行くように言われてね 知能テスト受けた結果はIQ85の境界域だった
精神科の先生からは言われたこと
「仕事は無理だから辞めなさい」
「努力することを諦めなさい」
「作業所で過ごすように」 >>808
発達の半数以上に2次障害が現れるから不可避
自分は鬱がひどくて寝たきりの日が多い ハローワーク職業相談員と相談した頃は
週6日8時間のパート採用だったよ
仕事を辞めて生活保護受け
半年後に就労移行支援を利用して
1年6ヶ月通い
障害者雇用でパート採用された訳 最近は更新審査が厳しくて障害者枠で働いただけで障害年金等級落ちとか不支給になる確率が高いから下手に動けない
厳しい認定医に当たるとA型どころかB型作業所に行っただけで落としてくる奴もいるというから恐ろしい 追伸
20歳から年金を払えず滞納したから
障害年金受給資格がないんよ
年金支払い減免制度とかを
よく知らないまま
社会に放り出されたから
仕方ない それくらいが福祉の恩恵をがっつり受けられてQOL上がりそう 手帳はゴールではない障害年金かナマポが真の最終形態 >>816
専門卒だがもちろんずっと普通学級、
成績は悪かったが下の上くらいとそこまで悪いと言うほどではなかった。
友達関係が築けずイジメの対象だったが。 療育手帳取れたら取れたで
工賃100円のB型作業所イケイケ攻撃が始まる。
知的障害者は福祉産業にとってヨダレが出るほど美味しい存在なんだそうだ。 手帳が取れても取れなくても知能境界域って幸せにはなれないよね。
アドラーじゃないけど社会に対する所属感みたいなものを得ないと幸せとは感じられないよ。
そしてそれは低知能では恐らく無理な話なんだよな。
国や他人から理解を得られてもあくまで生きやすくなっただけで、幸福とは違うからな。 ボッチを貫けるならいいと思うんだけど、子供ながら違う何かを感じるのかいじめの対象になるよね
もちろんスルースキルもないので恰好のエサになる
でも不登校にならなかったのはすごいと思う ウチの作業所は世間がコロナで外出自粛を呼びかけても通常営業。
しかもマスクすらしない利用者もいる。 作業所なんてあり得ない安い賃金でこき使われるし行ってもしょうがない 努力辞めようかな
仕事も辞める
目の前を楽しく生きるね
正論だよ、ありがとう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
