視覚障害者雑談スレその12 [無断転載禁止]©2ch.net
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視覚障害者の雑談スレです。
このスレで扱う範囲は
1.IT（スマホ、携帯パソコンその他家電）の話
2.視覚障害者行事
3.視覚障害者サービス、施設
4.視覚障害者の身の回りのこと（困ること、ありがたいこと、ありがちなこと）
5.その他視覚障害者に関する話
下記禁止
1.特定人物の誹謗中傷
2.特定人物のヲッチ行為
3.頼まれていないのに上から目線で説教すること
4.視覚障害者と他の障害者を比較する行為（ほどほどで終わらせること、無意味に長いのは禁止）
前スレ：視覚障害者雑談スレその11 [無断転載禁止]2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1481534283/ コピペバカが前スレで何の相談もなく>>1テンプレ改変をやらかして新スレを立ててくれたのでこちらに通常テンプレの新スレを立てました 無線ルーターを買い換えようと思うんだが最近の機種で設定画面をスクリーンリーダーで問題無く操作できる物を教えてほしい
buffaloのエアステーションの最近の物はスクリーンリーダーだと操作しにくいって聞いたんだけど実際はどうなの?
ずっとエアステーション使ってたんで次はNECとか使ってみたいような気はしてるんだけどスクリーンリーダーでの操作ができるかがよくわからないから迷ってる
ここ1年くらいの機種を使ってる人がいたら機種名とスクリーンリーダーでの使用感みたいな物を教えて 前はバッファロー使ってたけど、速度5Gが欲しくて2-3年前にNECのAterm WG1200HSに買い換えた。
だけど、どちらにしてもIE内で設定するので会社とか機種は関係無いと思うけど。
追記すると光回線のルータも前はNTT、今はAuだけど、これもIE内での設定だから特に問題無く設定できたよ。
あとルータに付属してくるCDとかの設定ソフトは使ったこと無いから分からんｗ ブラウザで設定するのはそうなんだけど、最近のbuffaloの設定画面ってJavaScriptが使われてるところが多くてよくわからなかったりしない?
エアステーションとは違うけどリンクステーションってNAS買ったら設定画面がわかりにくくてPC-TalkerとIEだけだと刃が立たなかった
ネットリーダー使えばなんとかなったけどボタンでエンターしても反応しなかったりかなり複雑 バッファローが最近javaスクリプト使ってるのは分からないなぁ。
先にも書いたけど光回線のもAPのルータもNECだけどどちらも問題無く操作できるよ。
これはルータとかIEには関係無いかもだけど、
win10からだとエンターキーじゃなくてスペースキーで決定とか、
ヨドバシカメラはwindowsに関係無くエンターキーじゃなくてマウスのヒダリクリックで決定とか、
色々あるからそれぞれ試して見るしかないかも。
蛇足だけどヨドバシはSCRの設定をマウスを追従するにしとかないと左クリックしても駄目だよｗ バッファローの売り値で二万くらいするルーターマウスモードを使ってもSSIDや暗号キーを買えることが不可能だった。設定ボタンを左クリックしても反映されなかった
helpも不親切で画面もごちゃごちゃしてる。おまけにファームのバグまであってエラーが出て時々ログイン出来ないと言う始末
SSIDなどが変えられないのは我慢して使うつもりだったが、このバグがあったために返品した。バグがあって良かったよ
その返品がなかなか大変で色々難癖を付けられて結局消費者センターの力を借りて解決した
今回のことでバッファローの実態が良く分かったのでここの製品は他のものも含めて二度と使わない
でもバッファローでも三千円くらいで買えるものは使えると想うよ
それで今はエレコムのWRC-2533GHBK-Iを使ってるが快適
エレコムは安いからお薦め
基本的にはどこのメーカーのルーターでも手動で設定するのなら使えるはずだが、上に書いたような例もあるので気を付けてね > 蛇足だけどヨドバシはSCRの設定をマウスを追従するにしとかないと左クリックしても駄目だよｗ
そう言うこともあるんだ。試してみれば良かったな
参考になったぜ みんなありがとう
iPhoneをVPNで接続したいからL2TPかIPSecが使えるルータを探してみるわ
iOS１０からPPTPが使えなくなって不便になった
PPTPなら設定も簡単で良かったんだけどな PC-Talkerのテンキーをマウスモードにするやつ、もうちょっと使いやすくなるといいね。
ノートのタッチパットで適当に探すのじゃ埒が明かないしね。ｗ ヨドバシだけど、ＣＴＲＬ＋ＥＮＴＥＲでないと開けないところがある。
これがＳＣＲのコマンドなのかは分からないが。 PC-talkerのマウスを追従するのon、offを切り替えるショートカットをマニュアルで探しているが見当たらない
あるよねえ 常時追従でもよくない？。
コマンドヘルプで探したけど見つからなかったよ。 そうだな。追従に設定しておくわ
確かデフォルトでもそうなってたよね
ありがとう そうするとやはりWXR-2533DHP2はSR上では使えないことになるね マウスカーソルを読み上げの仮装カーソルに追従させないで、別に動かしたいってことならテンキーをマウスモードにしたらできないかな？。
エンターで押せないボタンが有る時は、それでマウスの左クリックと同じにするとボタンを押せたりするので俺は助かってるけど。 PCトーカーのテンキーマウスモードって動きがよくわからない
テンキー0で次のオブジェクトに移動で7と9で左右クリックってのはわかるんだけど他のキーがどう動いてるかが今一理解しにくい それはお前の頭が悪いってこと
ソフトのせいにするなよ 条件反射で罵倒レスを書くだけの簡単なお仕事ｗ
朝からこんな過疎スレに張り付いてご苦労さん
理解しにくいって書いてあるんであって理解できないとは書いてないでしょ
元々マウスの動きをエミュレートする物だからメクラにはわかりにくいのは確かだよ ユニクロのサイトってどうやって使うの？Tシャツを買いたいのだが色を選び、サイズを選び、数量を指定してカートに入れようとするが入らない
スマホサイトでも同じ
困ったもんだ ネットリーダーだとカートに入れるボタンが画像としか読まないから押せないね
PCトーカーとIEだと色とサイズを選んでカートには入るけどレジに進めない
どっちも肝腎なところで先に進めなくなるね
でも、IEでカートに入れたところからNVDAに切り替えてレジに進むボタン押したら会員登録画面に進んだから先に進めたんじゃないかな
これ以上は確認してないからわからん
Firefoxかchromeでも試してみたらどうだろう
IEで先にすすめなくなるページでもブラウザを変えたら進めたりするから複数ブラウザを入れておくといいよ
最後の手段はスマホから操作するかだね ユニクロは試していないけど。
ヨドバシとかユニクロとは違うサイトで商品をカートに入れられなかった事がある。
そのサイトの説明で、
javaを使用可能に設定。
クッキーを承諾にする。
ssl3.0の使用にチェック。
とあったよ。
商品の閲覧ページは否ssl、カートから先の注文ページはssl保護が多いだろうから
sslの設定を確認してみると良いかも。 ネットリーダーがバカなのかページの作りが悪いのかよくわからんけど最近ボタンが画像としか読まなくて先に進めなくなるページ多くなったよね
TSUTAYAのネットレンタルのページも通常のページは操作できるけどCDの定額リストの表の並べ替えの所の変更を反映するボタンが画像で操作できない ユニクロ試して見た。
Pctalkerをマウスの追従に設定。
色とサイズのリンクはエンターキーでは変化しなかったのでマウスの左クリックで決定。
数量のコンポボックスは1のままで変更せず。
カートに追加リンクはエンターキーでも行けた。
色とサイズをクリックしないと多分カートに追加リンクが有効にならずに追加画像のままで押せないと思う。
カート確認後は試していない。
java操作をヨドバシ同様エンターキーでは動作せずにマウスクリックのみを判定していると推定。
エンターキーの操作に慣れているSCR利用者には不便だけど色々試してサイト毎に慣れるしかなさそうだね。 >>22
ユニクロは確かに使いづらいよね。
サイズとか色とかが売り切れだったりするとカートに入れられなかったような気がするけど、俺も最近買ってないから違ってるかも。 JavaとJavaScriptは全然違うから。
Webサイトで使われてるのはJSの方。
Javaはその昔アプレットというものがあったが大昔の話。
ネット全盛時代に恥かかないように。 Javaアクセシビリティ入れててもJavaで作られたGUIのプログラムほとんど使い物にならないのはなんとかして欲しいね
コマンドプロンプトで動くコンソールアプリくらいならなんとかなるけど、便利そうなソフトに限ってJavaで書かれてたりする
言語じゃないけどQTとかいう開発ツールで作られたソフトもSCRだと全く手が出なくて困る
確かGooglemusicのデスクトップアプリとかアマゾンドライブのデスクトップアプリがQTで作られてて使えなくてあきらめた ユニクロは布けちってる割に高いからわざわざ苦労してネットで買おうとは思わないw PC-Talkerのテンキーマウスモードの、2 4 6 8で、マウスカーソルを動かす場合、1回押して動くのはほんのわずかみたいで、かなりの回数を連打しないとならないですね。
しかも、速い連打だと読み上げを聞き逃してしまうし。
俺がやってるのは、上下矢印キーで読み上げの仮想カーソルを目的のボタンに合わせたら、テンキーマウスモードのブロック移動で中段の真ん中（コントロール+5）に移動し、そこからゆっくりと下に下がると目的のボタンが出て来る。
目的のボタンの一つ上のボタンが出て来たりしたら、ボタンが横並びになってる可能性もあるので、そこから更に横に行くと目的のボタンになったりもするよ。
それにしても、楽天市場は人気が無いですねｗ。
おれは未だにガラ携で買い物してます。楽天市場なら、まだらくらくホン・ベーシック3で買い物できるのでｗ 楽天は送料別だからアマと比べると結局高く付いたりする
発送がそれぞれ店舗ごとだから遅いところだと注文後1週間くらいかかったりするからね
返品手続きも煩雑で面倒だし、楽天にクレーム入れても個別に店舗とやってくれって聞く耳持たない品
楽天でしか売ってない物以外は他で買う方が安心 食べ物や部屋などのやたらと「においがする」「においがする」ってうるさい女がいるんだが、視覚がないとにおいにおいって神経質になるんかな 他人の部屋の臭いに敏感なのはメクラかどうかは関係ないと思うぞ
口にしないだけで他人の部屋の臭いって結構気になる
メンヘラ入ってたり他人との距離感を上手く作れないような奴だと感じたことそのまま口にして相手を不愉快にしても気が付かないなんて奴は健常者でもいる
大人なら普通は口に出していいかどうか考えるわな RADIKOのタイムフリーって早送りなんかもできるんだね。
PC-Talkerだと、ページ上にある再生と停止ボタン以外はどうやるのかわからないから使えないけど。ｗ アマゾンが生鮮配送サービス 21日からまず都内６区で ：日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ20HVT_Q7A420C1000000/
年間3800円のプライム会員になってそれにプラス月500円の会費取られて毎回送料500円払う価値があるかだな
日常品なら近所のスーパーがやってるネット宅配で済むし、お取り寄せみたいな高級食材なら都度送料払って買う方が良いような気がする
都内の限定された地域でしか使えないってのもマイナスポイント
イオンのネットスーパーなら規模は全国カバーしてるし年会費みたいな物もいらない
送料も350円だからまあ妥当なところ TBSラジオのデイキャッチによると、アマゾンフレッシュは、6000円以上購入で送料無料だそうです。
俺には関係無いけど。ｗ 送料無料にするために毎回6000円買い物するってなんか違う
生鮮品ならまとめ買いなんてしたくないな
アマゾン全体での買い物金額が6000円なのかフレッシュだけでこの金額かがわからないと使えないと思う
どっちにしろ区域外だから指くわえてみてるしかないけどなｗ .
■パチンコ、パチスロは遠隔大当たりしかないです■
今のパチンコ、スロットはアホ幹部店員がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
そしてこれから始まるカジノのスロットも遠隔操作した大当たりしかないです
この遠隔大当たりで自民党の政治家や既得権益に金が渡ります(この秘密を守るために特定秘密保護法ができたんです)
特定秘密保護法はカジノのための法律なんです
【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その①」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o
751 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2017/04/19(水) 01:39:21.93 ID:/bIDwlbF0
PIA、サントロペの大当たりはすべて、アホ幹部がパソコンを１、２回クリックして大当たりさせた大当たりです
これで４円パチンコにいる内子にピンポンとで遠隔大当たりさせてるんです
PIA、サントロペはアホ幹部が遠隔操作した大当たりしかないです
だから大当たりしたら、それはアホ幹部がパソコン操作したってことなんだよ
これ事実だから
752 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/04/19(水) 01:41:08.55 ID:/bIDwlbF0
ピアは店内が綺麗だけど中身は日本で一番腐った店だ
ここは内子が日本一多い詐欺犯罪組織だ
ここはアホ幹部がパソコンを１、２回クリックした大当たりしかないから ここの住人で、映画館で映画を見る人いる？
7月に上映予定の、「魔法科高校の劣等生」に行きたいのだけど
ちょっと気後れしてる。 たまに行くよ
なんちゃらっていうスマホアプリで音声解説が付く物もあるし行きたいなら行けばいいんじゃね
でも一人で行くのはちときついんで誰か一緒に行ってくれる人を探すんだね
さすおにの映画なんて俺は見たいとも思わないけどね 映画、一緒に行く人も1000円になるし、いいよね
>>41
その映画はまだUDCastの音声ガイドになってないね
http://udcast.net/works/ >>42>>43
スマホってそんな便利なアプリがあるのか
俺まだガラケーだかなぁ
さすおには面白いよ
返事ありがとう SAOも同じ電撃文庫だからな
テレビアニメは見たことあるけど面白かったな
映画館で見たら迫力あるのだろうな
魔法科高校は誰かと一緒に行くよ >>44
>>４１が紹介してくれているサイトに音声ガイドが出来る映画が一覧されてるよ。
俺は妻と相棒見に行った。コナンも行く予定。
SAOは俺も見たいけど、多分ガイドは作られないだろうな。
>>４６
SAOは点字データでアニメの先が読めるよ。アニメの後も結構面白いんだけど、和数がかさむからアニメにはならないだろうけど、作ってほしいとは思う。 アニメ好きな奴結構いるんだな
俺はアニメよりラノベのが好きでSAOも劣等生もWEBの頃に読んで書籍版もキンドルで追っかけて読んでた
サピエはラノベも多くなってきて良いんだが点字データの音声化ってどうしても違和感があって好きになれないな
音声デイジーはダメな読み手に当たると最後まで聞くのが苦痛
最近はどうでも良い本くらいしかサピエから落とさなくなったな 確かにそれはあるね。
拗音が入る登場人物名がうまく読めなくて、明らかに別の名前に聞こえるのがあって、製作館が違うのを落として聴いたなんてのもあったわ。
結果、それがかなり満足のいくものだったからラッキィだったけど。ｗ 俺さラノベの本を買ってきて拡大読書器で読んでいるのだけど
キンドル本をパソコンかタブレットで拡大して読んだ方が楽なのかね そんなもんわかるわけねえだろ
人それぞれ視力も視野のかけ方も違うんだよ
こんなところで、しかもなんの情報も出さずにまともな回答が返ってくるなんてわけねえだろ
クレクレ野郎 >>52の視力によるとしか言えないな
PCやアンドロイドやiOS用のキンドルアプリなら反転させることも拡大もできるから自分で確かめてみるしかない
小説ならどれも音声で読み上げができるから最悪見えなくなっても読めることは読める
マンガとか写真集とか雑誌は見えてないと全滅だけどな >>54
ありがとう
色々試してみます
>>53
なにもしらないものでごめん 俺も見えてないけどキンドルでラノベ読んでる
最近のアマゾンはキンドル本の値引きが渋くなったんでちょっと不満
以前は常時20%値引きに50%ポイントみたいなのが沢山あったから気楽に買えたが最近は良くて10%くらいしか値引きになってない >>48
俺もSAOや劣等生はWEBで読んだ。今は小説家になろうでいろいろ読んでる。
0から始める異世界生活やnextライフとか。
>>57
俺もそう思うけど、これまでは新刊読もうとしても何ヶ月かかかったんだからすぐに読める分よくなったと思って買ってる。 なろう発のラノベだとなろうではもう読めないけどこのすばとダンまちが良かった
小説家になろうは異世界転移の俺TUEEEEが多すぎるけど暇つぶしに読むなら無料だし沢山あっていいよね
なろう以外のWEB発だとゲートも面白かった ラノベって漫画の代用になっていいけど、ネタを引っ張るだけ引っ張っておいて、途中でやめてしまうの止めて欲しいよなw 打ち切りになるのは大概売り上げが悪いから
完結まで続いてほしかったらサピエで読まずに印刷書籍やキンドルみたいな電子書籍を買って支援するべきだな
WEBでは完結してるようななろう小説でも売り上げが悪くて書籍版は3巻打ち切りとか沢山あるからね 哲学板一覧すべて制覇しました✨😹
退屈です👰宜しくお願いいたします✨ 角川の電子書籍ストアのブックウォーカーって使ったことある人いますか
PCから会員登録しようとしたら画像認証があって躓いてるんだけどiPhoneアプリからなら画像認証無しで登録できるとかってあるのかな?
角川系のラノベだとブックウォーカーはかなり充実してるから使ってみたいんだが、iPhoneかアンドロイド用のアプリで小説って音声化できるんだろうか? 画像認証があって詰まってるって書いてるだろクソメクラ
出先からちょろっと書き込んだだけだからスマホ用アプリまでチェックできてなかったんだよ
お前みたいに引きこもりで1日中パソコンの前に座ってる暇なんてないんだからさっさと教えろクズ 僕は６級だけれど、良かったら相談に乗 ります。それぞれの事情で、何も知らない人にしか相談できない(愚痴でも叫びでも)事もあるだろうし。
視覚に限らずどんな障害やしょうもない悩み事でも何でも良いです。
どうせ……だとか。綺麗事だとか思うだろうけど、とりあえずチカラを抜いて相談してくれたらウレシイです。 アマゾンアプリとOCRでほとんどの物が区別できるな
バーコードリーダーも良かったんだがあれはバーコードの位置を探すのが面倒
OCRアプリだと自前でOCRエンジン持ってる物が少ないから通帳とかクレカとか読ますのはちょっと怖いけどな ＮＶＤＡだと盲人の盲を「めくら」と読み上げるな
例えばこの文章↓
>ネパールの障害者教育の方針として、リソースルームにリソースティーチャーを配備する
>統合教育を原則としている。この統合教育を進めるために、普通校では盲学生15人に2人>
>リソース教師を配置。視覚障害
盲学生をめくらがくせい・・・と読み上げる。PCトーカーはどうなの？ >>71
そんな事いちいち気にしてたら生きていけない PC-Talker プロトーカーだけど盲は「もう」って読むな
これってSCRがどうのよりTTSの読み上げ辞書の影響が大きいと思う
NVDAでTTS何使ってるかわからんけどDトーカーとかプロトーカーに変えてもメクラって読む?
唖とか跛とか穢多みたいな差別用語とされる物は自分で辞書登録しないと正確に読まなかったりするね ありがとう。
NVDA標準のJ,ﾄｰｶｰだと「盲」は「もう」と読みますね
マイクロソフト、スピーチAPI←これの仕業でしたわ。 このGW5日から7日にかけてTDLとアキバに遊びに行く予定
一緒に行くのは家族でメクラは俺一人だけどTDLはメクラでも楽しめるものなの?
全盲がTDLを楽しむために何か持ってると便利な物とかiPhone用のアプリがあったら教えて
アキバは俺のリクエストで姉ちゃんが付き添ってくれる予定
電気街の他にメイドカフェみたいなところも行ってみたいんだが全盲者が付き添い付きで行っても断られたりしないかな このオタクめっ！
メイドカフェは危ないこともないから大丈夫でしょ。それより詐欺師の坊さんとかに寄付したりしないようにw メクラだけどオムライスにケチャップでハートマーク書いてもらって
「美味しくなーれ、萌え萌えキュン」とかやってもらいたいんだよ（笑）
メイドカフェとかって話には聞くことあっても地方に住んでると体験することってできないからね
とりあえずぼったくられるの覚悟で行ってみるよ（笑） カフェはともかく、電気街ってメクラが行って楽しいところかな。
おれなら浅草に足を伸ばして寄席を観て、アメ横でうまいもの喰ってみたいけどなw
興味ないかw 電気街は地元では買えないような珍しいPCパーツとか怪しげな中華直輸入の電化製品を探してもらうのが楽しみ
通販でならアマゾンとかで見つけることはできるけど実物は見れないからね
時間があったらAKB劇場にも行きたい ね、ね、ねえちゃんにネズミの国なんかより、ソ☆プランド連れてってもらえ お前ら店のワイファイに繋ぐ方法なんだけど、自分が用意したワイファイにしか繋いだことがないんで今日偶々出かけたからwindowsタグレットを持っていった
そしたら電波がいっぱいありすぎてどれに繋げば良いのか分からんかった
信号強度はどれも四（一番強いレベル）
それでセキュリティが掛かっているものとないものがあったがないものはそのまま繋ぐとして、掛かってるものは何処かに暗号キーが掲げてあるんかね
それならセキュリティーを書ける必要もないような気がするが？
結局分からんかったので繋ぐことができんかった
スピードがどのくらい出るもんか計ってみたかったんだが？ >>75
TDLはたしかBlindSquareでどっち方向に何があるとか言ってくれるって聞いたことある。
秋葉は俺も行ってみたいけど東京に行く機会が無い(汗)
>>78
寄席もいいと思う。 >>84
TDLの中でblindsquareが使えそうってことなんだね
アトラクションの位置だけでもわかるとちょっと楽しいかも
普通の遊園地に行くことあるけど引きずり回されて疲れるだけだからあまり楽しくないんだよね
USJとか富士急とかのメジャーな遊園地だけでもblindsquareが使えるといいのにね
オレ等が知らないだけで使えるのかな >>85
クレクレばっかしてないで自分で登録しろよ
あれはユーザーが登録したもんなんだからよ ブラインドスクエアの検索結果ってあんまりよくないよね？
おらがたまにいくモスは何故だかモスバーガーと検索しても、ファーストフードとジャンルを検索しても、いくつかのアプローチで試したけどでてこない。
しかたなしに現地に行ってハンバーガー食べてると、現在地として現れたりする。
最近はアップルウオッチのシリさんが非常に優秀なことに気がついてからはブラインドスクエアとのつきあい方が変わってきたw >>87
Squareの見てる地図情報に原因があるんだろうね。
俺も使いそうな所は登録するようにしてる。この前、三重県のジャズドリーム長島に行ったけど結構店舗の名前出てきたよ。 iPhoneのボイスオーバーで使える辞書アプリって何かある?
国語辞典と英和和英辞典がたまに使いたいときがある
WEBの辞書サイトも良いんだけど広告が鬱陶しい アプリ内に広告出るのがだめだっていうならNGだけど
ttps://itunes.apple.com/jp/app/%E8%8B%B1%E5%92%8C-%E5%92%8C%E8%8B%B1-%E8%8B%B1%E8%8B%B1-%E5%9B%BD%E8%AA%9E-%E9%A1%9E%E8%AA%9E%E3%81%AE%E8%BE%9E%E6%9B%B8%E3%81%A8%E7%BF%BB%E8%A8%B3/id980928280?mt=8 ありがとう
辞書サイトみたいに広告で本文が埋もれてるみたいじゃなかったら多少の広告は我慢できるよ
無料みたいだからとりあえずインストして試してみるわ
ありがとう 点字ブロックの上にデモ隊ズラリ！ 「戦争をさせない1000人委員会」は共謀罪に反対する前に社会のルールを守れ [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1494332573
メクラ団体はデモの主催社に抗議するんだよな
いつも後出しで被害者アピールしてるんだからこういう時くらいちゃんと働け 戦争しないですむなら点字ブロックなんぞなくても我慢しろ 以前から欲しかった白杖つくときの手袋をついに手に入れた。
内側が皮なのでスマホは操作できるが、指紋認証が通らないから結局は使えないw 擦り傷防止ってならわかるわ
白杖で一人歩きしてるとその場では気が付かないけど手の甲とか結構傷に成ってることあるよね
俺は傷防止よりもいろんな所手で触って汚れるのが嫌で白杖を持つ手とは反対の手に片方だけ軍手はめてる あんまもおおいだのに、みんな手指の傷を気にしないんだろうか？逆の立場なら絶対嫌だがw 按摩やってる奴ばかりじゃないんだよ
俺みたいに心臓に爆弾抱えていて医者から就業禁止を言い渡されてるのもいるだろうし就職できずにプータローってのも按摩の免許持ってるだけで開業してないってのも結構な数いる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
