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身体障害者手帳+精神障害者保険福祉手帳複合
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/03/11(月) 10:28:15.42ID:PeeXv6/h
身体障害者手帳と精神障害者保険福祉手帳の重複障害スレがないので
立てました。

身体障害者手帳、あるいは精神障害者保険福祉手帳のスレで書き込めない
重複障害のある人はここで自由にどうぞ！
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/16(金) 02:59:01.17ID:OOUW5h2V
>>738
板橋区かな？
0740数納麻衣子
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2018/02/23(金) 23:10:38.27ID:w2FPdXon
東京都で精神障害者にも医療費助成条例案ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0742数納麻衣子
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2018/02/23(金) 23:33:17.89ID:w2FPdXon
>>736
手帳も年金も更新が怖いな。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/26(月) 21:33:13.80ID:R0PfMWqG
身体5級の永久認定貰った
これで既に持ってる精神2級と併せてめでたくハイブリッドになりましたとさ
0744数納麻衣子
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2018/03/09(金) 19:25:36.74ID:BbfbHBLb
昔福祉施設で他の利用者に対して政治活動したり、事務室・所長室・理事長室にビラ配りしたら、建造物侵入で現行犯逮捕され、不正アクセス禁止法違反で通常逮捕されたことある。
表現の自由を主張したが、不起訴と措置入院になって、それをきっかけに障害が発覚して、精神障害者保健福祉手帳と身体障害者手帳を取得した。
0745数納麻衣子
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2018/03/20(火) 23:19:03.40ID:Gjp/9McY
児童ポルノは表現の自由だ。法令のほうがおかしい。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 23:22:00.13ID:6sadRw3S
意味不明
0747数納麻衣子
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2018/03/20(火) 23:23:19.90ID:Gjp/9McY
>>746
合意のある性行為や児童ポルノまで規制するのは、幸福追求権や表現の自由の侵害だ。法令のほうがおかしい。
0749数納麻衣子
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2018/03/20(火) 23:24:41.79ID:Gjp/9McY
>>748
ごめん。精神的に不安定になってた。
0750数納麻衣子
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2018/03/20(火) 23:25:04.36ID:Gjp/9McY
>>748
あ、お前集団ストーカーだろ！
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 20:22:39.23ID:WRhC/cj8
安倍ちゃんは運がいいね日本共産党というサンドバッグがいて

日本共産党とハサミはつかいよう
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/30(金) 23:06:31.81ID:TDxzLnw0
>>696
おいらバカだから全然わからん
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 06:54:16.49ID:pMxWcK6V
不思議なことが多いのが就労移行支援事業所。
その１
福祉以外での社会経験が職員が多数。
そのような職員が上から目線で指導。
指導にも統一性はない。
計画書やら講座資料も誤字脱字だらけ。
2時間の講座なのに職員がタイムマネジメントできていない為すぐ終わる。
その２
講座もマンネリ化しており少し通えばだれでもできてしまう。
就労にはほぼ関係がない。
ＳＳＴもあるけど、福祉以外で働いたことのない職員がやるためめちゃくちゃ。
その３
就職できてもすぐに戻ってくる。
事業所の紹介でパートで働くが人間関係やらの問題で体調不良になる。
利用者は使い捨て。
その４
完全に事業所優先の就活になる。
そ れに気づく子はすぐやめていく。
実習や訓練は意味がない。
その５
職員と利用者がメールをしたり、関係がある。
就労移行支援事業所 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521552178/
【東京】城東エリアにある福祉施設【第一弾】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1522842138/
0759数納麻衣子
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2018/04/27(金) 14:08:43.40ID:SXl1yuG8
平成30年官報号外第94号で、身体障害者福祉法施行規則等の一部を改正する省令が公布された。視覚障害の認定基準が改正されている。平成30年7月1日施行なので、施行日以降に手帳を申請する人は注意のこと。
http://kanpou.npb.go.jp
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 00:09:21.35ID:nfTTrFEG
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

M386P
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 01:03:33.04ID:dyKWz+9e
何で身体障害者手帳より精神障害手帳のが大きいのかね
0764弦間正祐起
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2018/05/11(金) 01:07:36.21ID:xcja16b5
>>763
どこの県？
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 01:13:17.02ID:dyKWz+9e
>>764
千葉県
0766弦間正祐起
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2018/05/11(金) 01:22:44.29ID:xcja16b5
>>765
ポケットに一緒に入れるとき不便だな。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 01:35:36.69ID:dyKWz+9e
>>766
不便だよ！マイナンバーに紐付けされないのかね
0768弦間正祐起
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2018/05/11(金) 01:38:12.53ID:xcja16b5
>>767
もうされてる。ただ手帳のレイアウトは発行元が決める。
マイナンバーの行き着く先は「誰を殺せばいくら予算が浮く」かわかるためのものなので、過信は禁物だ。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 09:18:27.26ID:u/rpDFdH
>>767
手帳の各種申請時に個人番号を関連づけられてはいるけど、マイナンバーカードで手帳を代用できるようになるわけではないからね。
0770弦間正祐起
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2018/05/11(金) 10:18:47.00ID:xcja16b5
>>769
あのカードに手帳の記載事項を印字するスペースはない。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 16:32:29.51ID:x2jeNRZK
>>765
東京都はカバーの色が違うだけでサイズは全く同じだ
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 01:14:06.43ID:q8WuVe+N
手帳のことで思ってるんだが、身体の手帳大きいじゃん
精神は自治体によって大きさ変わるし
一枚の免許証サイズにして、それを障害者手帳にしてくれないかな？
２つ持ち歩くの大変だし、大きいから財布に入らないじゃん
定期入れに入るサイズにしてさ
例えば、身体+精神+知的を持ってる人も免許証サイズの一枚の障害者カードみたいな感じにさ
中身の内容は電子化してもらえばさ
0774数納麻衣子
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2018/05/13(日) 02:20:30.85ID:ZzOXUHm2
>>773
読み取る機会がないと証明できないだろ。希望者だけでやるならいいけど。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 02:46:13.54ID:bz6TJn0W
免許証みたいな配列にすれば可能でしょ
普通1種と大型2種と自動2輪中型だと
普1と大2と自2中じゃん
身体障害者手帳4級と精神障害者手帳3級と療育手帳中度B1なら
身4と精3と知B1とか
詳細は、裏面に記載すればよくない？
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 08:13:41.32ID:p5Ft4T5z
>>775
おいらの免許、ひとマスに
「けけ引二」
とある。
まとめてなんだかわからん状態。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/14(月) 08:36:24.14ID:p5Ft4T5z
>>776
うろ覚え。
「引引二」だった。

県内でも保持者が極少数の牽引二種。
車椅子になった身には不要の長物。
売れるもんなら売りたいよ。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 07:53:55.65ID:HZqgjsls
統合失調症になったら
自動車免許は返納だろ？
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 13:55:55.79ID:7UqkNjvU
けけ引2って何？
牽引2種ってこと？バスでトレーラーを牽引するの？
けとは軽自動車の意味？
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/16(水) 22:24:59.75ID:riLAFlY/
　こんなスレ作ってくれてたんや。
事故で身体障害者1級と療育手帳
今申請すれば精神障害者になる。俺の時はまだ精神障害者て無かったから。一時的症状の病気が子供の時からあって後に事故でカタワ。
　事故前は障害者なんて捉えず仕事もバリバリしてて障害者年金もいらんかった。発作あってもツレも普通にいたし。ダブルであると仕事難しいわ。
　
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 01:45:39.24ID:KfwLr0pY
>>779
牽引と牽引二種がひと枠にってこと言いたいそうだ。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 01:58:35.02ID:KfwLr0pY
あまりに取得者が少ないし。
枠に入り切れないから苦肉の策。
親戚が持ってたが、免許更新のたびめずらしがられたそうだ。
話がそれるがバス免許て意外と持ってるひと多いよな。
おいらも健常者のうちになんか挑戦したかったわ。
今の頭じゃ集中力が続かない。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 03:23:02.76ID:NLuJWCs3
身体一級
精神二級だけど免許返納してない
来月更新
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 04:33:33.15ID:6PqRCNdr
一言は申告しておいた方が良いよ
今通院中だから運転は控えてるとか
>>780余裕だよ？障害者支援センターA型なら
いくらでも仕事あるし
一般職より厳しいこと言われないから精神的にも負担がないよ
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 04:38:46.65ID:6PqRCNdr
>>778
私は違うけど聞いた話しだけどヘルパーの知り合いに糖質の女がいて車は乗ってるらしいよ
程度にもよるんじゃない？
申告はした良いよ
事故を起こした時に通常より不利になるから
適性検査を受けてOKなら糖質でも返納にはならないらしいよ
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 04:41:09.08ID:6PqRCNdr
てんかん持ちが申告義務があったんじゃなかったかな？
精神障害は申告して適性検査でOKなら問題ないはず
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/17(木) 09:21:33.60ID:gsH/Qhhe
タクシーチケットはあまるよな
銭湯チケットは足りないくせにさ
0790仲蔵
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2018/05/17(木) 21:03:24.21ID:4EXTnmnD
>>789
透析さんかな？
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 23:57:26.21ID:GDYJUnr8
何処の誤爆だ
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 07:58:12.51ID:7iSaoqlQ
>>789余るほどってかタクシーなんかほとんど使わないから
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 11:31:14.13ID:h0ncdYnt
手帳とる人って、お金欲しいの？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 12:59:08.73ID:2n6CxbaA
交通系の割引きが欲しいから
それと公営住宅追い出し防止のため
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 00:17:48.77ID:pYys8TTU
>>795手帳は体が弱いから取得するんだよ
弱いままだと健常者と差がつくだろ
あなたは交通事故で下半身麻痺とか腕とか無くなったと想像してみろ
今と同じこと言えると思うか？
絶対言えないよ
寂しくて悲しくて、腕がない！下半身が動かない
昔に戻りたいと気が狂うはず
金がどうこうとか、そんな次元じゃないんだよボケが！
障害者になれば分かる
車にひかれて病院に入院したら考え方が180度変わるよ
健常者だからって余裕こいてんじゃないよ
明日交通事故にあって障害者になれば、今と真逆な心境になるんだが
健常者には分からないよな
障害者にならないと障害者の気持ちは分からないわ
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/31(木) 00:20:39.03ID:pYys8TTU
>>796
下半身麻痺になってみろ
そんな余裕なこと言えなくなるから
自分は大丈夫って余裕こいてんじゃないよ
障害者をバカにするやつは必ずいつか天罰が下るぞ
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 12:20:59.00ID:xiimlxxT
まぁ障害者になってみるか障害者と関わり合う人じゃなきゃ苦しみはからないよ。
俺も身体障害者一級になって精神病んだよ。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 15:35:43.75ID:naz6ZTgI
身体障害になると受け入れられず精神も病むよね
身体障害の度合いが重症なほど精神が不安定になるよ
身体障害が軽いと精神は病まないよ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/22(金) 18:02:53.33ID:UhaK53Tx
>>801
表現の自由だ！権利を振りかざすだけだ！
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 08:50:16.79ID:kTv4BUEV
身体障害者手帳2級、マル障（保険負担が一割になる）、更生医療受給証と精神障害者福祉手帳3級、精神自立支援受給証持ってる
今、精神障害で障害厚生年金3級もらってる

障害厚生年金申請には精神障害者福祉手帳要らないと聞き、また、精神科受診する際はマル障使おうと思ってる
精神障害者福祉手帳も精神自立支援受給証も、身体障害者手帳2級とマル障で補えるし、正直申請しなくても良いかなと考えてるんだよね

働いてるから配置替えの時精神障害者福祉手帳あった方が有利かな～
精神関連書類取らない際のメリット、デメリット教えて欲しい
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 12:50:53.27ID:0usKgjnp
>>803
身体障害者手帳を持っていたならそれをメインに使ったら良いと思う。
正直精神障害者福祉手帳を取得しなくとも良いような。
このケースだと全然メリット無いんじゃ無いかな。
精神障害者福祉手帳はJR、航空会社の割引無しと
取得の苦労の割りには福祉対応が薄くてしかも2年置きに8000円くらいの自己負担で再交付。
だから周りでは「バカ手帳」って言われてる。
精神障害者福祉手帳は俺みたいな半端障害者で
どうしても身体障害者手帳が取得できない人向けだと思う。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 17:58:56.16ID:kTv4BUEV
>>804
レスありがとう
やっぱメリットほぼ無しか
東京だから都営交通無料パス（2年間有効）を精神障害者福祉手帳でも
もらえるんだけど、身体障害者手帳2級で3年間有効都営交通無料パスが
もらえてるんだよね
2重にとれますか？と尋ねたら駅員が取れるけどバレたら両方無効と言われたわｗ

ＪＲは有利に使わせてもらってる
101㎞以上新幹線度々乗るから乗車券半額
精神手帳3級で有利なのがあればいいけど、今のところ身体手帳2級あれば
身体手帳で十分だもんね

あ、障害厚生年金証書あるから、精神手帳とるなら無料ってことだってさ
ウチの精神科、クリニック独自の診断書5000円、提出先指定の診断書なら1万円って
ボッタくりだから自立支援受給証はやめとこうかな
0806804
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2018/07/09(月) 02:46:36.24ID:1wiF1Gy7
>>805
俺は身体障害者手帳が取得出来ず
一般枠の仕事も出来ないので苦渋の選択で生活保護受給を選んだ。
その後双極性障害で福祉手帳を取得して障害者枠の仕事をしてるけど
週6時間労働で受給打ち切りできるほど貰えず。
生活保護を受けると福祉手帳も然程メリットを感じない。
障害年金も対象外なので加算も無いし。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/09(月) 11:35:06.47ID:p02wIsnx
身体一級
精神一級の俺より凄いのいる？
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/09(月) 15:33:07.53ID:wx08kh/5
精神2級と身体5級持ってる
公営住宅の継承権が身体2種だと貰えなくて親が死んだら自動的に追い出されるのでそのためだけに精神2級維持してる
特殊な事情がなければ身体持ってれば精神はいらないのだけど年金証書で精神の手帳は更新できるので保健所に行く手間だけだし
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 01:52:31.59ID:WX+4/Fjl
>>808
都営だけど障害者なら継承権あるよ
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 10:38:33.43ID:/bUmEs7G
東京生まれの東京育ち、東京以外はあり得ないと思っていた
ある日車の事故で身体障害者になってしまった
一応杖でなんとか歩けるまで回復したが、仕事は事実上くびになった
障害者雇用を勧められたが、そんな会社の意向に腹が立ち辞めた
東京なら障害者になっても天国に決まっている
余裕な気持ちでいた
親からは家にいないで自立してみてはどうかと愚痴られるようになる
事故に遭ってから親には迷惑かけっぱなしだった
そうだな、都内で一人暮らしをスタートさせた
無職の身体障害者一人暮らしの幕開けだ
大丈夫だ、東京なら余裕…
しかしそんな俺を東京は裏切った
あんなに便利だった地下鉄は体が弱った俺には地獄と化した
人が多い、多すぎる、乗れない
これじゃ全然便利じゃないじゃないか
それから家賃が高すぎる、なぜワンルームマンションの一室が5万もするんだ
調べて見ると地方では身体障害者手帳に手当てがあるらしい
早速都内の役場で聞いてみると、それは自治体によって取り決められているので東京都は本当に重度の1級2級以外は設定していませんと言われた
いや俺は障害者だよ？無職で大変なんだよ、家賃補助とかないんですか？
それも1級手帳なら検討していまして、それ以外は対象外です。
そんなバカな
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 10:41:53.58ID:/bUmEs7G
>>805
名古屋か大阪に来なよ
名古屋だと免許証サイズのカードで5年更新だよ
大阪も便利だけど大阪は治安が良くないから総合的には名古屋かな
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 10:45:02.71ID:/bUmEs7G
>>805名古屋はそんな高くないよ
家賃も東京の半額だし
東京は無職だと厳しいけど名古屋や大阪は無職でも生きていけるよ
自立支援ないと、3割負担でしょ？東京は自立支援で1割？
名古屋は手帳あると医療費は負担ないよ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 12:19:36.68ID:sbqn3rec
いやいや、やはり首都圏は暮らしやすいよ。
雪国では冬季には雪との闘いがある。
これが内部障害者にはきつい。
こういうところに限ってスーパーもコンビニも近くに無く
生鮮食料の入手に四苦八苦。
俺は何としてでも首都圏に住みたい。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 15:52:19.02ID:/bUmEs7G
>>813
名古屋や大阪に競べたら東京の方が雪国だよ？
名古屋や大阪来たことないでしょ？
日本地図でも明らかだけど、東京は北国に位置してて冬は寒いんだよ
ビルとか多いから積もらないだけだよ
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 19:00:05.25ID:PdotRO8H
名古屋、大阪、福岡は中心地まで住宅街から近いってのはある。
千葉の松戸、神奈川の横浜、埼玉の大宮なんかはそこに満足すりゃいいけど、やっぱり中心地まで遠い。
首都圏言ったって栃木群馬茨城なんてただの田舎だし。ぶっちゃけ名古屋大阪の距離感考えれば中部関西のほうがいろいろ便利。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 20:00:20.84ID:eeQaA0ys
>>815
移動距離が少なくて済み
満員電車が少ない席に座れる名古屋や大阪の方が障害者には優しいよね
東京って言っても、新宿や渋谷に住むなら便利かもしれないけど
人が多いから移動もしずらいし家賃も高いから、無職で年金暮らしの障害者が楽に暮らせるかと考えると微妙だよ
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 01:30:41.04ID:2HfaQ57c
田舎で親を頼りにして生活している身体障害者に問う
私は東京じゃないけど、地下鉄まで3分の便利なマンションで一人暮らしの身体障害者です。
田舎で親を頼ってる人は、動けるなら親が生きてる内に一人暮らしした方が将来の為ですよ
田舎で一戸建て住まい、さらに身体障害者となると80歳ぐらいになると
どーもできなくなるよ
このニュース他人事じゃないよ！！
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6290724
将来歳を取っていくの
一戸建てで田舎で一人暮らしほど不安なこてはないよ？
さらに私達は障害者というハンデもプラスされてる

田舎の一戸建ては、東西南北窓があり、犯人は塀の中に潜むこともできる
しかし、マンションならカギ一つで管理できるんだよ
健常者の年寄りも安心だし身体障害者の年寄りにも安心だよね
さらにマンションを買えるなら、元気な内に買うべきだ！
中古分譲マンションなら必要なくなれば、田舎の一戸建てとは違い簡単に売れるんだよ
とくにハイブリッド障害者は、今のうち老後の為の地盤作りはちゅんとしてた方が良いよ？
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 12:01:26.23ID:zdVxU6iF
>>820
>>821
そんなもん使わねーよ！
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/06(月) 16:57:03.11ID:i+6VWv75
>>820
俺はマイナンバーと障害、病歴全部紐付けて欲しい。
窓口毎に一々説明するのは面倒だ。
役場でスマホかマイナンバーを差し出せば「はい分かりました」で便利。
おれにはプライバシーとか気にする余裕は無いし。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/06(月) 18:38:29.02ID:4o3kuHjl
>>824
希望者だけやればいい。
0827数納麻衣子
垢版 |
2018/08/11(土) 21:26:29.28ID:GKrek3Fo
「精神障害者保健福祉手帳」な。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 22:04:33.11ID:Tg4JNSfU
>>827
小池裕敏な
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 22:07:43.23ID:GKrek3Fo
>>828
有名なコテ名乗ったら荒らしが釣れたw
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 22:13:53.15ID:Tg4JNSfU
>>829
裕敏ばれてるぞ
もうすぐ37歳の誕生日なのに哀れな奴だ
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 22:15:01.05ID:Tg4JNSfU
>>829
有名なコテじゃなくて有害なコテだよ
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 22:15:34.62ID:GKrek3Fo
>>832
別にコテなんてどうでもいいだろ。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 22:15:39.47ID:Tg4JNSfU
>>831
家も監視してるよ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/11(土) 22:16:04.26ID:GKrek3Fo
>>834
何出まかせ言ってるの？馬鹿なの？
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 00:20:30.71ID:5pRW8DQl
マルチ自演荒らしうざい。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 13:00:09.13ID:HKmbvcKl
某大手鉄道会社で働いてますが、精神福祉保険者手帳？だっけ、これで100キロ以上区間の割引乗車券を購入させろって来て、丁重にお断りすると、「前は割引になった」と皆同じような事をいいます。

割引にはなりませんから、普通乗車券をきちんと購入して下さい。ちなみに割引対象への変更も検討してません。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/14(火) 07:11:19.40ID:oXnNwSi3
身体も持ってるけど100km以上じゃないと半額なならないからほとんど使ってないな
新幹線だと3割引きでも高いし高速バスなら距離なら関係ないからそっちばかり
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