障害者は出生前診断による選択的中絶をどう思うか？
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産科の技術、医療機器の進歩により
出生前に先天的障害を発見されることが多くなりました。
医師が胎児の障害を発見した場合、両親は母体保護法の経済的理由や身体的理由により
９割の両親が中絶を行っているらしいです。
障害児の養育には、経済的、身体的(肉体的)、精神的負担が多く
それまで健常者としてくらしてきた両親には想像がつかない苦痛であり、
苦渋の選択による中絶だと思われます。
日本の今の社会の現状を考えて障害者として
出生前診断による中絶をどう考えどう思いますか？
夫婦亡き後、社会にコストを押しつける権利はあるのだろうか。
ダウン症か99%わかる出生前診断に賛成？反対？
http://gironline.jp/bbs1.php?threadid=48
議論専用掲示板/SNS 議論ライン 長年、障害児福祉の職務についていますが、
ダウン症をはじめ、自閉症、知的障害の子供を持つことは、
家族にとっても社会にとっても不幸そのものです。
そんな不幸を未然に防ぐ事が出来るのならば、
いっそのこと、出生前診断は義務付けるべきだと私は思います。
障害者（児）とは「社会に障害を与える者（児）」という意味です。
これから出産をお考えの方にお願いです。一度、福祉の現場を
見学されてください。ボランティアなどで結構ですので。
「障害児（者）の親の会」の言う事など聞いてはいけません。
福祉従事者から言わせれば、あれはただのクレーマー集団です。
もしも障害のある子供を授かったのならば、責任をもって
対処してください。私からのお願いです。 >>296
共感します。
診断をしてもわからず障がいをもってしまったのなら大切な命として育てるべきと思いますが、避けられるものなら避けたいというのは当然のこと。
子を思う親になる立場なら純粋な気持ちです。
正義感だけで語るのはやめて欲しい。
障がいのある人の家族がどれだけ苦しんでいるか知って欲しい。
障がいがある人の家族に妊娠の覚悟ができない人もいるということにも目を向けて欲しいです。 障害者＝悪と決めているようですが・・・
彼らも望んで障害を持って生まれてくるわけではありません
私の信仰の教えでは、人は業を持って生まれてきます
それは前世から引き継がれる罰の場合もあります
その方達には今生が罰となります
以下略
堕胎することで救われる命があるということも理解してください まぁこれからは､高齢出産に当たる年齢の中絶が増えるだろうね｡
検査である程度回避されるだろうし｡
もし障害児が生まれる可能性が高いと診断されたが､下ろせない時期まで来てたとかの人の為に､闇中絶する産婦人科が出来そうだね｡ もうね、
障害者の家族が団体を作って、堂々と社会に向けて発言したら良いと思う
処分場を作ってほしいと >>296
障害者がいなくなれば仕事がなくなるということですね。
つまり障害者やナマボ同様税金にたかって生きる人種という自覚があるのですね。
それなら福祉や教育といった、善意を盾に税金にたかるような仕事はやめて、税金に
依存しない営利企業に転職なされる事をお奨めします。 老人介護もあるから障害者がいなくなっても296は困らないだろう
先天的障害のある者を完全選別したとしても後天的になる者がいるので
障害者がいなくなることなどないだろうが 出生前検査でわかるのって主にダウン症とかの染色体異常でしょ？
なんで障害者全体の話になってるんだろ。 遺伝性の疾病で進行性の筋萎縮進行中。
病気が判ったのが３０過ぎくらいでその頃付き合ってた彼女が
全部了解の上で嫁に来てくれた。
優性遺伝での形質出現なので、子供を選択できたら
２度とおいらの子孫に病気は出現しない（嫁は選ぶ必要あるけどね）
なんとしても、着床前診断でリスクを排除したい。
中途障害者だから身にしみて判るけど、避けれる物なら
どんな事をしても障害を持った子供を生むべき（作るべき）ではない。
判らずに生まれてきて、結果として障害が有ったら受け入れるのは当然だけど。 >>305
いま流行りの、発達障害とか自閉症とかアスペなんかは
出生前診断じゃ分からないもんな。
産まれてから…しかも子供が2歳とか3歳前後のある程度、
成長後にならないと障害だと分からない場合が多いそうじゃないか。 知り合いにすごい才色兼備の女性がいて（そしてけっこう常識的で冗談も好きな感じの良い人）
その人は理想の男性と結婚して妊娠したんだけど、
飲み会で「男の子と女の子どっちが良いんですか？」って聞いたら
「男の子！夫そっくりの子どもを育てたい」と言っていた。
その旦那さんは「知能が高くて優しい」という基準で選んだらしい。
ここまでならちょっとは違和感ありつつも幸せな妊婦さんのお話～って感じで聞けたけど、
どうやらスレタイの診断を受けたらしい。
そこまで徹底してると、本当に知能が高くて～って子を育てたいんだろうけど、
発達障害持ちだった場合、本当にどうするんだろう？子どもを愛せるのかな？
本人がもともとちょっとキチっぽい人だったら、子どもを認められなくて発狂してる姿が想像できるけど
ある程度常識がある人の場合って逆にどうなるんだろう。 >>308
軽度発達障害は乳幼児期に問題がなければ、後天的な精神疾患が原因であって、発達障害ではない
今、軽度発達障害が流行っているように見えるが、本当はほとんどが誤診だと言われてる
自閉症でさえ、環境要因が20％ぐらいはあるので、いい子育てをしたら軽度発達障害は防げると思うしね むしろ出産後でも出生届出すまでなら無理矢理死産扱いでもいい、いや最悪物心つくまでにはどうにかすべき http://com.nicovideo.jp/community/co1995555
差別発言を連発し、タイムシフトは残さず逃げる
無職のりっちー（実家寄生ホモ）を応援してね！ このサイトによれば障害者は出生前診断には反対しないのでは？
反対するのはダウンの親ぐらいでは？
http://www.undeii.com/ 事前に障害者と分かってれば中絶するべきというのはもっともな話だ
ただ中絶に伴う心理的な葛藤が全く無いかと言えばどうだろう
中絶する際には心のケアも必要だと思う 事前にわかるなら中絶した方がいいよ
生まれて来てもいいことなんか何もないから。
道連れを増やしたい奴なら反対するんだろうが 普通の子供1人育てるのも大変なのに
傷害を持った子供を育てるのも大変だし
自分が介護を受ける年になった時とか考えると
金持ちじゃないと中絶するわな・・・
そいうのは社会が支えろというやつがいると思うが
社会ももう負担だらけでいつ破綻して崩壊してもおかしくないんだYO
そんなときに障害持ってるとわかって産めるわけない でも予めわかる障害なんか少ないよ
発達障害とかわからないしね
下手すると成人まで診断されないし
ダウンとかだけわかってもな 中絶に賛成するのは当事者の気持ちを考えない人だと決め付ける奴がいるけど
それは間違い。
何故なら自分も発達障害で、
事前に中絶してくれたらよかったと思っているから。
自殺するのは怖いけれど生まれる前に殺されるなら幸せだった 助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。 俺も、生まれて来たくなかった、もし事前に判ったなら死なせてくれ。
でも生まれてしまった今は、自分で死ぬつもりはない、そんな勇気はない。
たとえ生き地獄でも ご主人がお医者様の元看護士の友人
本当はお子さんが３人いらしたのに２人だと言っている
理由はダウン症児１人を捨てた様 >>320
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em こういったスレ見ていると、中絶の良し悪しなどの議論の前に、
妊婦はマンションの4階以上に住んではいけないとか、
大丈夫なのに意図的に中絶させるような産婦人科医もいるとか、
電磁波を遠ざけるべきとか、
そういった基本的なことを調べたり考えたりしていない人が多すぎる気がします。
国や医師らが、上記のような重要な注意点を、大衆に知らせず、
包み隠しているのが問題なのではないでしょうか。事の本質はそこではないでしょうか。 自分自身ADHD＋自閉症スペクトラムです。
もし出生前診断で染色体異常だけでなく、
発達障害も診断できるなら出産は絶対に諦めます。 恋愛スレの発達障害＋アスベルガーのほら吹き佐村河内小保片は
やはり生まれてくるべきではなかった＼(^o^)／
１日中飲む・食う・女だけの妄想レス２ちゃんねるに
書き込んで、糞尿垂れ流しの極貧生活、とにかく臭い！
妬み嫉みの感情での発言ばかり！
きたねえ不能のチンポのくせに恋愛恋愛だと叫んでる！
こいつマジで詰んでますよww >>329
ワタシも自分が発達障害ということをを知らなくて出産したら、
見事に二人とも発達障害でした。
出世前検査で少しでも異常がミツカレバ諦めます。
発達障害もわかるようになればいいなと思っています。
ちなみに二人目は羊水検査を受けて出産しました。 良しと思う。
出生前診断がもっともっと色々な病気を診断できるようになって欲しい。 >>330
それってメンヘル板荒らしまくってる真性包茎で手術した
糖尿病･脂肪肝･緑内障･色々の壊死じじぃ？ 出生前検査は無料にすればいいのに
今、20万くらいかかる 出生数増加の兆し 経済成長と政策加速で定着を
公明新聞：2015年9月2日（水）付
厚生労働省が先月下旬に発表した人口動態統計速報によると、今年上半期に生まれた赤ちゃんは50万8802人に上り、昨年の同時期と比べ約1万2000人多かった。都道府県別では、東京都や大阪府、神奈川県など都市部で出生数が増えている。
出生数は2010年から減り続けており、今年は5年ぶりに前年比でプラスに転じる可能性が出てきたため、関係者の注目を集めている。
出生数増加の背景として、マスコミは「まず指摘されるのが経済的な要因」（1日付読売新聞）と報道している。自公政権が主導する賃上げの動きが広がったことで、子育て世代の間で子どもを産み育てようとの意欲が高まったという。
また、保育サービスの拡充は、出生数が増えた自治体の多くで共通しており、都内の自治体職員などからは、保育定員増加も影響したと指摘する声も挙がる。
https://www.komei.or.jp/news/detail/20150902_17897 親の責任として子がネトウヨになりそうだったら即シメるべき ネトウヨとかカタワのガラクタとか、間引きでいいと思う
親に罪を問わないでやってほしい
出来損ない育てるのがどんだけ苦痛か、政府は身を持って知れ ネトウヨってヒステリーな奴ばかり
北朝鮮の国営放送＝ネトウヨのキチガイのような絶叫
ＤＮＡが同じなんじゃないか 技術も進歩したのだし、出生前の診断で何かわかったのなら、親が生むかどうか、決めたらいいと思う。
選択肢として、感情論だけで否定する必要はないと思う。
ただ、世の障がい者の存在を『全て』否定するような考え方や、事前に間引く方法が最善だとするのはよくないと思う。
後天的な事故や何かでそうなる人もいるしわけだし、想定外のスキルや魅力をもつ人がいたりもする。
あくまでも、選択肢として認める、ぐらいが妥当。 ２人子どもがいるけど、
１人は内臓系の病気がある。
（発達遅延、発育不良）
もう１人は障害がある。
でも、どちらの子どもも出生前には分からなかった。
あらゆる検査に引っかからない種類の病気と障害。
１つ分かったのは、
どんなに求めても、
私には普通の子どもは産めなかったんだということ。
今更だけど…
直系長男の旦那とご両親に申し訳ないとしか言えない。
でも２人とも凄く可愛くて、私は幸せ。 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 フェイスブック⇨Salyco
見てもらえますか？
出生前診断について大否定されてます。
子供はおもちゃじゃないと。
出生前診断ってそんなにダメなことですか？ 公開書簡
日本産科婦人科学会は日本人妊婦を虐待している
根拠１）フランス等では妊婦全員が出生前診断を受診している事を日本人妊婦に隠している
根拠２）日本人妊婦が出生前診断を望んでも難癖をつけて拒否するケースが存在する
根拠３）出生前診断を受けなかった事が原因で日本人妊婦が障害児を産んでも学会は如何なる責任も拒絶している
結論
如何なる理由があるのかは解らないが
日本産科婦人科学会は日本人妊婦を逆呈しており
虐待の続行に心血を注いでいると判断せざるを得ない 吉松恵 昭和45年4月5日生 大阪市港区池島育ち
１５２㎝、６５㎏ほど。平然元年 大阪府立大正高等学校 卒業
高卒、スグに就職した会社の人達とラブホテル巡り。
そして、【中絶３回】している、と自ら暴露！ これが進むと健常児でも平均年収以下の
いわゆる出来損ないとか税金乞食は生まれなくて良いと言える。
老人も生産性が低いので死ねってなるな。
生まれで他人の生き死にを決める権利って誰にあるの？ >>353
そんな権利はない。あると思い込んでるのが、今の安倍政権の支持層。 どのレベルの障害は死ね（中絶すれ）ば良いのかな？
ダウン症は税金でマイナスだからダメ？
税金でマイナスなのはハケンも同じだよな。
ハケンの子は殺すべきなのか？
産まれてたら殺人で
出産前なら問題なしってのも相当に歪んだ考えだろ
少なくとも金銭的なモチベで可能な限りダウンを殺したいから
出産前ならセーフって判断は頭おかしい
フランスで出産前検査から中絶が多いなら
フランス人は根っこに酷い差別意識のあるクズが多いって事にしかならん >>355
政党助成金とODAを廃止して、福祉に回すべきだ。 >>357
出生前診断の時点でこの発想なんだよな。
これだけ豊かな社会で自分のカネのために生きる。
頭がおかしいのは健常者か障害者か ちなみに、男は、性欲が強いのは１８歳くらいではないか？
また、女も出産が簡単にできるのは２０歳から２５歳くらいだろう。
しかし、この頃、男には十分な収入や将来の保証がないことも多い。
だから、性欲を我慢し、同級生の女が、次々と年上の中年親父などに
買われてゆくのを指をくわえて見ているしかないことが多い。
貧乏学生結婚のようなことをすると、十分な収入が貯まるまで待って、
わざわざ、ダウン症などの危険が高い高齢出産をする必要にせまられるか、
収入不足で赤貧にあえぐ家庭になることも多い。
若いときは生物学的な本能も強いから、遺伝的な距離の遠い障害の少ない配偶を選びやすいが、
高齢になってくると共同生活に入りやすいことから、遺伝的な距離の近い近親婚まがいに陥りやすい。 >>1
☆優生学（優生思想）スレッド
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1470524010/
優生学は１００％絶対的に間違った邪悪な思想？？？
本当にそうなんでしょうか？
それとも・・・
現実論１）障害者や高齢者福祉の為の予算確保は可能？不可能？
日本の借金は１０００兆円を超えている・・・財政が完全に破綻する日は左程に遠い訳ではない
累進所得税を復活させたり累進資産税を創設すれば可能かも知れないが一般国民が納得すると思うか？
出生前診断・着床前診断（フランス等では妊婦の全員が受けるように指導されてるんだが）
生命操作技術を活用すれば先天的な障害者の出生を１０分の１にする事すら今の技術でも十分に可能
優生学を憎むのは自由だが・・・憎めば予算的制約が消える訳？ >>355
単に逆で出生前診断する時点で選別する意図なんだよ。
流産の危険を抱えてまで検査するのは明確に選別の意思有り。
そして差別主義のみならず利己主義から来てる思想だね 日本は屁理屈こねくりまわしてパッと見きれいな建前にしようとするよねw
出生前診断は劣悪遺伝子排除方
ホスピスは安楽死施設
俺はどちらも社会にとっていいことだと思うね
出生前やら深い鎮静とか、選択した人が
批判にさらされないようにするための言葉遊びみたいなもんだろ >>370
俺の思想に「親孝行」などというくだらないものはない。 新型出生前診断、抵抗ある？（結果判明）
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/33543/result
抵抗ない
67.9%（6162票）
抵抗ある
22.1%（2002票）
わからない/どちらとも言えない
10%（910票）
関連スレッド
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1502625995/
☆近未来の障害者（障碍者）福祉 NIPTコンソーシアム
2013.4~2017.9 ４年６ヶ月 NIPT利用者 ５１，１３９人
年平均NIPT利用者 １１，３６４人 A
人口動態調査(厚生労働省HP)
35歳以上の母の出産数 年約２７万人 B
利用率A/B ４％
コンソーシアム以外の利用者を加味しても１０％くらい
９０％の母は、利用しない
売上高
２０万円×５１，１３９人＝約１０２億円 NIPT ダウン症 みんなで堕ろせば怖くない
NIPT ダウン症 みんなで殺せば怖くない
NIPT ダウン症 みんなで殺せば正義になる
当病院では患者様皆様の一人一人の命を大切にします
当病院では患者様皆様の一人一人の命を大切にします
（障害児を除く）
産んでいいドットコム 産んでいいドットコム 産んでいいドットコム
ダウン症の中絶は、不倫の子の中絶より正当性がある
ダウン症を産むことは加害行為である
ダウン症 ９０ 日テレ
この子らを皆殺し
思う存分殺しましょう 地獄に定員はございません
ダウン症 ２ｃｈ 智一
ダウン症 ２ｃｈ 天使 私は、妊娠した妻に検査を受けさせダウン症児を中絶させました。
ダウン症は、家族を不幸にするモンスターでなければ困るんです。
ダウン症は、天使であっては困るんです。
ダウン症は、幸せになってもらっては困るんです。
産んでいいドットコムを広め、私と同じ罪人を増やしたいんです。
原本 ダウン症 ２ｃｈ 天使
ダウン症を交通事故とかで轢いてしまった場合、警察に連絡は必要ですか？
ダウンは人間でないんだから、必要ない？
それとも一応人間から産まれて来るから必要？
でも、動物を轢いた場合は必要ないね？どちらかと言うと役所か保健所ですよね。
だからダウンを轢いても保健所に連絡でいいのかな？（笑） 松田昌司に人生壊されました。私は松田の嫌がらせのせいで仕事を失い、家族もドン底で壊されました。地獄を味わってます。松田昌司は人の人生や命を平気で奪う悪魔です。根◯はるみが大好きな松田です。危険物の試験を何度も落ちた場かです 松田の馬鹿は、小学生でも分かる問題すら解けないくせに悪知恵だけは人一倍働くクズです。新入社員のころ、北斗の拳を仕事中に読んだり昼寝したり、エロ画像を保存したり風俗のサイトを閲覧などの怠慢を繰り返しました、松田昌司です。関西です とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
PPOSA 原本 ダウン症 ２ｃｈ 智一
ダウン症 ２ｃｈ 智一 バス
ダウン症を連れて歩く位なら、手にうんこ持って歩いた方がましです。
ダウン症を連れて歩く位なら、手にうんこ持って歩いた方がましです。 ２６日は 津久井やまゆり園事件から丸２年
２０１３年 夏休み 産んでいいドットコム 作成
２０１４年 毎日毎日 植松の種を全国にまき散らすことができました
２０１５年 毎日毎日 植松の種を全国にまき散らすことができました
２０１６年 毎日毎日 植松の種を全国にまき散らすことができました
そして 植松誕生に貢献できました
２０１７年 毎日毎日 植松の種を全国にまき散らすことができました
２０１８年も 毎日毎日 植松の種を全国にまき散らします
１９ではまだ足りません
飛び立て第２の植松！
全国の障害者及び家族の皆様 ご注意を！
障害者は 家族を不幸にするだけ 不幸の源
障害者は いない方がいい
ダウン症の中絶は、不倫の子の中絶より正当性がある
ダウン症を産むことは加害行為である
ダウン症は腐ったリンゴである
産んでいいドットコム県 職員一同
産んでいいドットコム大学 職員一同
秋田県庁 ２ｃｈ
ダウン症 ２ｃｈ 智一
浦和高校 ２ｃｈ ２９
埼玉大学 ２ｃｈ 勢い >>387
あぁ～！言い忘れた。君、妄想癖が酷そうだから、入院してなさい。 差別主義者は選別の対象にすれば良いな
出生前診断でついでに両親の遺伝子や障害の有無を検査して
障害あったら間引けば良いよ >>388
>>389
>>390
>>391
知ったことか！権利を振りかざすだけだ！法令は俺が自由に解釈する！ 中絶なあ…。分からんでもないよでもそれでも苦痛は、伴う。一時的な苦痛なら良いけど、二人目とかできて、又障害者だったらどうしようって悪循環しか起きなくない？そのケアも、考えての、発言お願い。 >>392
何年間同じこと言ってるんだか
さすが知恵遅れ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
