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【総合】日本男子体操を語るスレ76
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0391ジム名無しストさん
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2019/10/19(土) 22:49:48.04ID:kJ2eAkTk
目の敵にするわけじゃないけど谷川兄弟のEを国際大会並みにしてほしいと思う
あれほど実績のある白井の床だって本人がキレるほど低く抑えたんだから出来るはず
0392ジム名無しストさん
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2019/10/19(土) 23:20:26.14ID:rzjWEi3K
>>350
足の長さ、O脚かどうか、筋肉の付け方、足首の柔らかさとか
生まれつきの面もあるでしょう。
0393ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 01:27:33.45ID:HMVzUidY
体操ファンであればあるほど
今回の谷川兄弟を擁護しようとは思えない

谷川個人のファンなら別の見方もあるかもしれないけど・・・
0394ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 01:34:56.43ID:sDrNDfGH
谷川だけじゃなくて全体のEを世界基準にしてほしいって言えないの？ 協会の贔屓で代表を選ぶのが嫌じゃなかったの？
0395ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 04:11:42.94ID:x7hQldos
>>391
同意。
白井のＥを低く押さえて、谷川兄弟上げは誰の意向？それが知りたい。
0396ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 06:54:46.29ID:qCBycTfd
>>379
アド1は厳しいとかいうよりはシンプルにちゃんと収められてない選手が多かったな
0397ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 09:21:29.64ID:QRBVXbb4
>>396
普通のアドラーやった方がいいくらいだな
まあそのアドラーも角度重要だけど
てか昔が緩すぎるんだよ
ボローニンでも山脇認定だぞ
0398ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 09:41:37.15ID:brNT8E1B
アド1の倒立で反りとか腰取りがある場合の角度ってどうなるの？
1.手〜つま先を結んだ線
2.手〜腰を結んだ線
3.1と2の中間の線

エンドー1回ひねりとかで肩が落ちてる場合もよく分からない
誰か知ってる人教えて
0399ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 09:51:25.11ID:QRBVXbb4
エンドー1回捻り大逆手とかも「捻り終わりを」倒立にハメないとダメじゃろ
だからそれが出来て無かった田中の鉄棒はリオで大幅に減点されてた
日本だと角度より体線ばっか見てるから高得点が出てたけど

ホント日本の審判はレベル低いんだよ
低いってか論外
こんなんじゃ選手も強くなるわけねーよ
選手が可哀想だ
特に吊り輪が酷かったな
0401ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 10:02:58.80ID:/+ueFQRB
>>399
＞日本だと角度より体線ばっか見てるから
日本は審判に限らずファンもそうだ
0402ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 10:07:46.98ID:dpkGrWTs
>>400
他のレスを見ても分かる様に過剰に谷川兄弟を庇う人がいるから長引くんだよ
庇い方も谷川兄弟のここが良いと褒めるならまだしも他の選手を落としているだけだから
スルー出来ないの？
0403398
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2019/10/20(日) 10:21:16.70ID:9lfDGtvy
>>399
そのひねり終わりの時の事を聞きたいんだ
https://m.youtube.com/watch?v=s4aq33o9i_o
22秒のエンドー1回ひねりを見ると手〜肩で見ると水平、身体を見ると45度

https://m.youtube.com/watch?v=bWCNXXyOxjg
40秒のアド1、ヤマワキの予備動作として反り身を作ってる
手〜腰だと45度以下、手〜つま先だと45度以上

この辺を分かる人教えてほしい
0404名無し
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2019/10/20(日) 10:29:38.39ID:ztAnLWS0
全日本選手権の審判は日本人がしてるのですか？
それなら世界との点数の出し方にズレがあるのは分かるね
0405ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 10:40:11.06ID:oIx9eJIe
国際大会でどれくらいの点数が期待できるかは過去の国際大会での実績で測るしかない
ルール変更後は出てみないと分からない国内大会では測れないってのは
誰もが思ってたことだよねえ
0406ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 10:43:14.79ID:/+ueFQRB
>>402
団体は谷川兄弟がいた今年も内村白井がいた去年と同じ銅メダルじゃん
過剰な叩きが気持ち悪い
エースエースエース〜これで頭いっぱいなんだろうがな
0407ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 10:59:57.31ID:dpkGrWTs
>>406
昨年は田中が大ミスしての銅
田中が普通に演技出来ていれば金だった
如何にミスをしない事が大事か分かる
そして今年は萱がチームを引っ張り、橋本、神本が健闘しての銅
全然違う

そんなに嫌味を言われるのが嫌ならば最初からエース発言なんてしなければ良かったんだよ
覚悟も無いのに言ったの？
エースには栄光だけでなくリスクも伴うんだよ
翔はそれも分かった上でのエース発言でしょう

君みたいな人が話を大きくして余計に谷川兄弟への反感を大きくしているんだよ
0408ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 11:46:53.37ID:f8OV3GCP
田中が−３でも橋本、神本のミス合計したらそれくらいになるんじゃ？
0410ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 12:01:28.44ID:+cx5YmeF
田中の-3がなければ金だったとかタラレバすぎ
中国、ロシアは日本同様の大過失あったけど僅差で1,2位だった
肖でさえ2種目で-3している
0411ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 12:09:20.51ID:/+ueFQRB
>>407
＞そんなに嫌味を言われるのが嫌ならば最初からエース発言なんてしなければ良かったんだよ
＞覚悟も無いのに言ったの？
谷川兄弟がこのスレの住人だと思ってないと出てこないセリフ怖
メンヘラさんサヨナラ
0412ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 12:42:02.33ID:P4fZRXFt
今年は帰国会見みたいなのないの？
去年はリアタイで帰国会見ネットで見れたんだけど
今年のも見たいから探してるけどない
0413ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 12:44:43.38ID:dpkGrWTs
>>410
中国、ロシアも大過失するんだよ
だから言っている
｢如何にミスをしない事が大事か｣と
ミスをしなければチャンスは廻って来るんです

多くの種目をやりつつ大ミスしない選手
少しの種目で大ミスする選手
どちらを評価する？って話ですよ
0415ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 12:50:51.67ID:P4fZRXFt
去年の団体銅、鉄棒銀、床銀、跳馬銅でもお通夜のような会見だったな
今年のはないんかい
見たいんや
0416ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 13:20:13.44ID:P4fZRXFt
去年の会見で航が
「採点に関しても日本で同じような演技をしたらもっと点数が出たのに思ったより出ない」って言ってた
こういうのは採点に振り回される選手が可哀想だな
0417ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 13:46:06.51ID:abtCfb5J
>>413
俺はミス上等で見ている。というかいい演技を見たときの爽快さ、そうでないときの悔しさを味わいたいの。だから谷川兄弟が失敗しようが構わない。誰が代表でもいいの。お前らみたいにヒステリックにはならない。
0418ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 14:00:27.95ID:RnQW3jY3
>>417はそれで良いんじゃない？
でも日本を引っ張ると言っていたのに逆に引っ張られたねと言う人がいるのも仕方がない

関係ない他の選手の事を持ち出して、同じだよと言う人がいるのは不快だよ
しかも全然違うのに
0419ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 14:36:29.49ID:x7hQldos
>>416
日本の審判は航の跳馬を大技を実施したというだけで高得点出す。
実際着地の位置も低いし綺麗な実施ではない。日本にも大技飛べる選手がいるぞ、
と高得点出して世界へアピールしてるんだけど評価されない。身近に航よりも難度低いけど
着地の位置も高く実施も綺麗な白井がメダル取ってるんだからそれを例に航にも正しい採点しないきゃ
0420ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 14:42:45.46ID:YyQ2p3x5
ブラニクできるダラロヤンがいるのがね
ダラロヤンはシライキムヒフンもできるしダラロヤン見ても
跳馬は着地の腰の位置の高さが重要なんだろうなあ
筋肉ムキムキなのに回転系もひねり系も得意なロシアおそロシア
0421ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 14:57:31.24ID:t20TB9hq
>>419
白井の場合はまだ誰もやっていない時に発表して成功したという強みがある
実施者が多くなれば実施がいいほうが評価される常

>>416
確かに選手は勘違いするね
これ、審判だけでなく現場も悪いのでは？
指導する側も雑な実施で満足するんじゃなくて、突き詰めた体操をできないものかね
ジュニア期はやってると思うんだけど、年齢高くなって自主性云々じゃないんだよね
0422ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 15:18:00.36ID:SzMrW2PH
計算したら萱の世界選手権大過失率1.96%
0423ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 15:51:29.12ID:potWj2WT
さすが失敗しない男
要は完成度が高いんだよね
10回やって9〜10回成功するくらいに仕上げて試合してる
0424ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 16:01:45.85ID:+cx5YmeF
ヨネクラなんて汚い実施だけど今はEスコアとても高い
シライキムはやる選手増えてきたから脚クロス直さないと点数とれなくなる
0426ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 18:30:10.65ID:kcj4oeuQ
今時シューフェルトとかドリッグスなんてやってる選手は終わってるよな
やっぱリセグヮン1、2とかロペスハーフ、ドラグレスクはフツーにやんないと。
全く、だらしないよ。
0427ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 19:04:32.17ID:0EUWFZAT
2015 予選6 団体1 aa6 種別1
2018 予選6 団体4 aa6
2019 予選6 団体6 aa6 種別2
だから 1÷50だから大過失率2%か
0433ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 21:03:31.30ID:OpnpdQkB
>>424
これがおかしいんだよな
技は技、実施は実施じゃないと採点をDとEに分けてる意味がない
リセグァンで散々言われてるけどさ
リセグァンの着地なんて低いなんてもんじゃないだろ
何であんな点出てんだ
0435ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 21:13:55.13ID:T9eo7PbY
リセグァンE8点台で別に高くないよ
それに跳馬は減点する箇所が少ないからそんなにEが引かれない
着地1回なんだし
0437ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 21:17:31.13ID:+6YF1i/o
>>432
順大と日体の順番はあってるよ
インカレは6-5で日体が勝ったけど、シニアと同じ6-4で計算すると順大が上にくる
ただ開始種目が日体と徳州会があん馬になるはずだが鉄棒になってて色々ズレてる
0440ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 21:29:24.43ID:wdtYIgoH
>>436
あまりおかしいとは思わないかな
ダラロヤンの着地姿勢は高いけど着地の一歩はリセガンより大きい感じだし
屈伸姿勢が崩れるのと脚の開きは減点だよね
リセガンは前半の脚開いてるぶん0.2〜0.3差がついて妥当なんじゃ？
0441ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 21:34:38.04ID:t20TB9hq
これ見るとよくリセグァン勝てたね
ダラロヤンが後で「跳馬は勝てた」と言ってたのは、
一歩出した自分の反省かと思ってたが、採点への不満だったのか？
0442ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 21:39:48.13ID:/M5cc+BD
ヨネクラの実施は本当に汚い
あれで、E9.2以上はないわ
Dが高いから着地が止まったからで
高得点出すの本当やめてほしい
一瞬だからわからないって…
採点のプロだろ
0443ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 21:40:21.77ID:qNeFuDr8
>>440
減点を一つ一つ比較して相殺するように見ていくと着地の肩幅以上の開きor着地の低さはどこへ行った？って思うんだ
0444ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 21:55:35.85ID:wdtYIgoH
>>443
見る角度の問題かもね
横からの角度だとリセガンの着地そんなに極端に低いように見えない
正面からのアングルだと足も開いててもっとひどく見えるけど
審判は横から見てるからな
0445ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 22:00:17.97ID:XVtP3iuT
>>444
＞横からの角度だとリセガンの着地そんなに極端に低いように見えない

それは目が節穴だわ
0446ジム名無しストさん
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2019/10/20(日) 22:04:47.25ID:wdtYIgoH
着地低いぶんの減点はされてるでしょ
あと脚が短いから余計低く見えるんじゃないのかな
0449ジム名無しストさん
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2019/10/21(月) 00:45:36.72ID:bO5f3eHd
>>448
> 内村でさえ世界大会の初メダルは大学2年だった北京五輪
内村は18歳のユニバーシアードで団体とゆかで金とってるけどそれは世界大会に入らないのかな
0450ジム名無しストさん
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2019/10/21(月) 01:14:44.75ID:Y2dJyBJz
何でもかんでも内村が比較対象として
名前が出される
矢内さんの記事は時々首を傾げたく
なる時がある
0451ジム名無しストさん
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2019/10/21(月) 01:32:14.94ID:+EM6mfe5
3:40〜
https://youtu.be/8YHf6nFpMuU

肝心の国際大会で失敗したから彼の2つ目の名前が付いた技にはならなかったけどやっぱり米倉よりもヤンハクソンの方が上手いなあ
高さがあるのは勿論のこと空中でも着地でもピッタリ脚閉じてるもん
着地姿勢も高いし完璧にひねり切ってから着地してるし
0452ジム名無しストさん
垢版 |
2019/10/21(月) 01:35:36.64ID:x8QKG+4q
ユニバーシアードでいいなら今年も萱航翔が団体金個人総合金平行棒金とか取ってるし。世界大会といえば世界選手権やろ。
0453ジム名無しストさん
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2019/10/21(月) 01:38:41.56ID:LwE2IpJp
>>451
やっぱ上手いよね。特別高さがあるようには見えないんだけど余裕あるし体幹がしっかりしてるのかな。
0454ジム名無しストさん
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2019/10/21(月) 03:36:14.83ID:+EM6mfe5
>>453
4:56辺りからのスロー映像見れば分かるけど
確かに抱え込みや屈身の3回宙系じゃなくて伸身の2回宙だから高くないように見えるけど着手して身体起こした時の頭の位置は相当高いよこれ
0455ジム名無しストさん
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2019/10/21(月) 07:35:24.26ID:2208OcXn
卓球見ていると、解説がスゴイ上手いんだけど
なんで体操は誰がやっても下手なんだろう。。
0456ジム名無しストさん
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2019/10/21(月) 07:53:08.60ID:8/wckkZp
航の産毛剃りたい
0457ジム名無しストさん
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2019/10/21(月) 08:00:44.69ID:115kMdoi
内村以上と言われた選手は
今のところ微妙になってるけど（白井、野々村、北村）
ジンクス発動しないといいね
0459ジム名無しストさん
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2019/10/21(月) 10:24:22.77ID:SXfC9l12
>>455
男子はまだマシなほうかと思うけど女子はほんとひどいと思う
ただ技名と難度言ってるだけで一般人に向けた解説じゃない
0460ジム名無しストさん
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2019/10/21(月) 12:37:41.28ID:RYoys3NJ
>>455
馬場君の解説は上手だったぞ
今まで聞いた中で一番上手い
鹿島は凄い下手だった
冨田はボソボソで何喋ってるか分からん
ツカハラは面白かった

>>457
内村以上っていつ何処で誰が行ってたの？
ソースは？
0461ジム名無しストさん
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2019/10/21(月) 13:38:20.55ID:O+/enC2h
矢内はおかしなことこれまでも書いてるからあんまり信用してない
ホートンの内村についてのツイートの英語の訳もおかしかったし
0462ジム名無しストさん
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2019/10/21(月) 13:54:02.85ID:8/wckkZp
高校の時の航のチンカス食べたい
0463ジム名無しストさん
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2019/10/21(月) 14:52:24.21ID:oL7iPNhp
矢内さんは体操のこと取り上げてくれる数少ない記者だから有難いとしか思わない
0464ジム名無しストさん
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2019/10/21(月) 15:13:35.86ID:Wf499z/C
銅二つに終わった世界選手権　体操男子、技の完成度で差
山口史朗
2019/10/15 19:11
男子団体で銅メダルを獲得した（左から）橋本大輝、萱和磨、谷川翔、谷川航、神本雄也、野々村笙吾ら＝杉本康弘撮影
　体操の世界選手権（ドイツ・シュツットガルト）が１３日、閉幕した。
日本は男子団体と、種目別平行棒の萱（かや）和磨（セントラルスポーツ）の銅メダル計二つという結果に終わった。
男子団体で優勝したロシア、２位中国とは演技の完成度を示すＥ得点で差をつけられた形だ。
　団体決勝での日本の演技難度を示すＤ得点は１０８・４点で、ロシア（１０８・２点）より高い。
だが、つま先まできれいに伸びているか、着地を止めたかなど、技の出来栄えを評価されるＥ得点で３点以上の差をつけられた。
　Ｅ得点だけだと、日本は４位米国、６位台湾より下の５番目。
ロシア、中国の次に高かった台湾の浜田貞雄総監督は「日本選手の技は余裕がない」と言う。
例えば、ゆかで同じ技をやっても、ロシアの選手は高さがあり、余力を持って着地する。
対して日本の選手は高さが足りず、着地を止めたとしても、頭が下がった姿勢だったり、ひざが閉じていなかったり。いずれも減点となる。
0465ジム名無しストさん
垢版 |
2019/10/21(月) 15:14:56.28ID:Wf499z/C
　昨年の１７位から６位に躍進した台湾は３年前に浜田総監督が就任してから、ゆかや跳馬に必要な脚力や、あん馬に必要な股関節の柔軟性、脇腹付近の筋力強化など、フィジカル面を根本から鍛えたという。
　日本はこれまで技術練習に重きを置き、フィジカル強化を重点的にはやってこなかった。
昨冬、合同合宿をした中国代表の選手たちが足に重りをつけてあん馬の練習をしたり、筋力トレーニングしたりするのを見て、日本も探りながら取り入れるようになったが、道半ば。
東京五輪までに、どこまで完成度を高められるかが鍵になりそうだ。（山口史朗）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMBG6X6KMBGUTQP018.html
0466ジム名無しストさん
垢版 |
2019/10/21(月) 16:23:31.29ID:Y2dJyBJz
体操を取り上げてくれる数少ない記者だからこそ正しく書くべきじゃないのか>矢内
0468ジム名無しストさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:53:28.70ID:U/wV/Q3H
>>466
情動でスポーツ語るnumber(文春)のライターでそ？期待しすぎ
ああいう雑誌が幅を聞かせる日本なはマトモなスポーツライターは居ないと言うのが定説
0469ジム名無しストさん
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2019/10/22(火) 00:43:11.29ID:/VJ8Zg+d
やっぱ平行棒といったらバブサーだよな
あの動きがたまらん
ヒーリーもゾンダーランドも地味だし
0471ジム名無しストさん
垢版 |
2019/10/22(火) 10:39:02.53ID:qMNi0LGQ
さすが羽生

yuzu pooh発売
売れうでディズニーストアがサーバーダウン
0472ジム名無しストさん
垢版 |
2019/10/22(火) 12:24:24.88ID:08SDoKqo
中国選手は襟足刈り上げじゃないといけない決まり？
孫がタラちゃんヘアー
0473ジム名無しストさん
垢版 |
2019/10/22(火) 13:39:52.67ID:m2krY2vM
バブザーもティッペルトも中野大輔を超える実施はまだない
0475ジム名無しストさん
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2019/10/22(火) 13:43:47.71ID:HhgzRLOH
バブザーはバブザー本人もすごいから中野か本人かという感じ
0476ジム名無しストさん
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2019/10/23(水) 12:50:21.95ID:rEsQnwvM
>>471
もうすぐ25歳のおじさんのくせに

お前も年を取りたくないもんなあ羽生BBA
0477ジム名無しストさん
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2019/10/23(水) 19:42:37.21ID:qA1IXHVE
アンチ羽生の自演かなウザ

中野は面白かったな
平行棒のムーンサルトやらつり輪の三回宙やら
0478ジム名無しストさん
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2019/10/23(水) 19:48:08.04ID:R2xZ+ZRl
ツイッターで4回転半している中学生は誰だろ？
トランポリンの上だけど
0480ジム名無しストさん
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2019/10/24(木) 15:36:26.90ID:9IlsuBvW
有明体操競技場とアンドロメダとエンタープライズの大きさの比較だってさ
://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m70692529195_4.jpg?1570606039
0481ジム名無しストさん
垢版 |
2019/10/24(木) 19:04:04.90ID:w8DwfibA
航のアナルペロペロしたい
0482ジム名無しストさん
垢版 |
2019/10/24(木) 22:24:34.23ID:v1myrKYr
順大の前田選手がついにコバチ宙返りに成功。一体なに難度になるんだこれは
0483ジム名無しストさん
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2019/10/24(木) 22:55:55.61ID:FeJuMu8T
>>482
これはまじで凄すぎる
いつかやりそうな気はしてたけど、人間にできるギリギリのラインだから半信半疑だったけど
J難度でも低い気がしてしまう
0486ジム名無しストさん
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2019/10/24(木) 23:37:37.51ID:NFU3xGYe
ブレットシュナイダーやミヤチ、4回宙降りやったときも思ったけどこの選手の高さ半端じゃない
0488ジム名無しストさん
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2019/10/24(木) 23:54:34.76ID:zViU+Jn5
コバチ宙返り見たけど変な笑い出たわw
人間の動きかって感じで凄いね
いやあ凄い
0489ジム名無しストさん
垢版 |
2019/10/25(金) 00:59:19.91ID:AHXDNJDY
前田選手下りの4宙も単発ならギリギリ立てなくもないレベルだったしポテンシャル半端ないね
演技に入れるとなると相当厳しいけど
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