【総合】日本男子体操を語るスレ76
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谷川翔は誰かが目の敵にするほど選手としての価値はない
ファンは心配する必要ないよ
もう誰も期待してない 谷川兄弟は普段からあんなものでは?
そして谷川兄弟が日本選手の中で特別ポンコツだとも思わない
よくもわるくも先日の世界体操の結果が今の日本体操の実力では
と素人ながら2011年から断続的に体操見てきて思った 世界体操の結果が今の日本体操の実力ではって
谷川兄弟と奮闘した残り3人を一緒にすることがもうね
結局守りたいのは谷川兄弟だけだろ
世界体操の谷川兄弟はお荷物としか言いようがない うーん、じゃ、谷川兄弟の代わりに誰が行けばよかったんだろう? 補欠の野々村を予選から使えばよかった
なんのための補欠かと >>337
日本の体操は協会だ
連盟はフィギュアさん 野々村なら谷川兄弟より良いパフォーマンスが出せたかなぁ
個人的には絶対とは言えないと思う 連投ごめん
そりゃ戦犯さえいりゃ
戦犯変えれば強い日本が帰ってくると思えるんだろうけど
事実は違うんじゃないか >>357
何を根拠におっしゃる
野々村が補欠のままだったのは代表と入れ替えるほどの仕上がりじゃなかったからだろ 団体決勝は去年の田中みたいな明確な戦犯はいないしこんなもんだろうってのは同意 まあ怪我でチームメイとの負担増やすなっていうのはあるけど 日本体操が弱いと言っているのではないので念のため
五輪までこれから9ヶ月前後時間あるしね
ただ、リオ前みたいに安心してワクワクしていられる状況とはちょっと違うとも思う >>357
野々村なら少なくともつり輪と平行棒は航より点が取れた
最近は跳馬もロペスを跳んでたよね?だから団体で戦力になれたよね
TT兄弟は
兄弟で日本を引っ張ると言っていた⇒
逆に他の3人に引っ張って貰った
この落差で多少言われるのは仕方がない部分もあるかな
運悪く結果的にそうなったというより前からミスが多かったから
でも聞き流せばいいよ スーパーファイナル、全日本団体楽しみだな
来年は負けたら引退する選手が多いだろうから複雑な気持ちになる >>358
上げ上げだの爆盛りだの言ってるのはだいたいフィギュアBBAだからな
そもそも体操とフィギュアの区別がついてない奴らだから書いてる内容もチンプンカンプン >>365
野々村と航じゃ大差ないわ
女子の村上とは話が違う
違うメンバーでも銅メダルが取れたというだけだと思う >>365
野々村は南寧予選6種目と団体決勝2種目でもたいした点は取れなかった
年を食った今になって点を取れる期待は持てない
ロペスは高校生の時に跳んでる
試合で封印してるのは完成度低くて本番では危ないんだろ >>365
兄弟はちゃんと引っ張ってくれたよ、足を
冗談はともかく、団体は兄弟の出番が最小限だったから無事に3位とれた
翔の果敢なロペスと挑戦あるのみカッシーナが決勝だったら思うとゾッとする
アテネまでは団体3位で御の字だから、ここ数年が異常だっただけで
日本はこんなものという意見に同意 谷川兄弟目の敵にしている人はもう体操見なければ良い
田中が戦犯だの人を叩いてストレス発散したいだけ?
誰かを敵にしないと生きていけない生活送っているなんてわびしい ミスなくやりきっての銅と迷惑かけての銅じゃ気持ちが違うよな
同じ銅って言われたらおしまいだが >>371
なんで体操イコール谷川兄弟にしているんだ
谷川兄弟が東京五輪代表になる前提なの?
体操を観たら駄目なの?
それ確定?
谷川兄弟は言った事と真逆の事をしたんだから多少言われるのは仕方がない
なぜ余計囃し立てる様な事を言うの? 長谷川や田中が谷川兄弟以上にこのスレで気の毒なほど叩かれてたが
誰も体操見るなってぶっ飛んだこと言う奴はいなかったぞ >>373
そう思う
結果同じ銅でも1点差の銅と3点差の銅は違う
最善を尽くすべき
そこから何かが生まれるのだから
>>372
そうか
それは残念
アジア大会の時の点数と比べてみたらつり輪と平行棒で今回より約1点くらい点を稼げたから良いかなと思ったけど跳馬が出来ないならきついね 演技内容に触れないで点数だけを見た単純な比較は無意味
「今回は〇〇の技の減点が大きかったから、そこの捌きがいい野々村を出した方が高得点が見込めたはず」
とか具体性がないと「こいつが悪い、あいつが悪い」と泥をぶっかけ合うようなやり取りになるだけ 実際今大会で減点の大きかった技って何だったかな。マジャールとシバド、鉄棒のアド1〜ヤマワキは引かれてる印象があったけど。 翔の平行棒は残念だったが萱の跳馬神本の鉄棒橋本の床それぞれの残念な部分が積み重なってあの点差になったわけで 別に兄弟だけが悪いとも思わんよ >>379
鉄棒の角度減点は容赦なかった
ちょっと分からないのは跳馬 兄弟の言動は確かにイタいが正直そこはどうでもいいと思う >>380
神本は平行棒もやらかし気味だったしな
兄弟の影に隠れているけどやはり顎の怪我、影響あったか >>378
いや、航は脚を怪我して床の演技が出来ないのは分かっていた事で、個人総合が出来ないのも分かっていた
これはやる前から分かっていた事だよ
結果では無く確率の問題だよ
成功する確率が高いのはどちらか
まさか翔が個人総合決勝にいけないとは想像していなかったから航が出れなくても良いと思っていたんだろうけど
テレビ朝日も萱しか出れないとは思ってもいなかった
だから翔を押していた
でも翔はそのまさかをおこしてしまったんだよ
ちなみにアジアで野々村は銀メダルを取ったね
期待されている時に結果を出してこそのエースだよ >>380
それはそうだよ
それらの取りこぼしが無ければ金メダル争いをしていたと思う
一つの種目で少しづつの積み重ねが大事なんだよ
だからこそ誰が代表になっても同じだとは思わないね >>384
第1局面第2局面の足の開きと跳躍の大きさと着地で色々比べると、どういう計算でこうなってんの?って思う
だからどれがどのくらい減点されてるのかちょっと分からない >>370
異常というか ここ数年メダル量産してたのは内村と白井の二人で
その二人が居なくなったんだからそりゃ銅1個とか2個という結果になるのは想定通り
団体に限って言えば世界体操で金メダルとったのって1回だけ(近年で)なんだよな
内村の個人6連覇とかで感覚がマヒしてるけど団体はずっと銀か銅が定位置 >>375
多少じゃない粘着ぶりで臭気ふんぷん
あまりのしつこさにメンヘラとしか思えん
ブログでやれ >>389
谷川兄弟の良い所をblogに書いた方が良いよ
谷川兄弟を非難=目の敵にする人は体操を観るなと言う人が荒らしているんだよ 目の敵にするわけじゃないけど谷川兄弟のEを国際大会並みにしてほしいと思う
あれほど実績のある白井の床だって本人がキレるほど低く抑えたんだから出来るはず >>350
足の長さ、O脚かどうか、筋肉の付け方、足首の柔らかさとか
生まれつきの面もあるでしょう。 体操ファンであればあるほど
今回の谷川兄弟を擁護しようとは思えない
谷川個人のファンなら別の見方もあるかもしれないけど・・・ 谷川だけじゃなくて全体のEを世界基準にしてほしいって言えないの? 協会の贔屓で代表を選ぶのが嫌じゃなかったの? >>391
同意。
白井のEを低く押さえて、谷川兄弟上げは誰の意向?それが知りたい。 >>379
アド1は厳しいとかいうよりはシンプルにちゃんと収められてない選手が多かったな >>396
普通のアドラーやった方がいいくらいだな
まあそのアドラーも角度重要だけど
てか昔が緩すぎるんだよ
ボローニンでも山脇認定だぞ アド1の倒立で反りとか腰取りがある場合の角度ってどうなるの?
1.手〜つま先を結んだ線
2.手〜腰を結んだ線
3.1と2の中間の線
エンドー1回ひねりとかで肩が落ちてる場合もよく分からない
誰か知ってる人教えて エンドー1回捻り大逆手とかも「捻り終わりを」倒立にハメないとダメじゃろ
だからそれが出来て無かった田中の鉄棒はリオで大幅に減点されてた
日本だと角度より体線ばっか見てるから高得点が出てたけど
ホント日本の審判はレベル低いんだよ
低いってか論外
こんなんじゃ選手も強くなるわけねーよ
選手が可哀想だ
特に吊り輪が酷かったな >>399
>日本だと角度より体線ばっか見てるから
日本は審判に限らずファンもそうだ >>400
他のレスを見ても分かる様に過剰に谷川兄弟を庇う人がいるから長引くんだよ
庇い方も谷川兄弟のここが良いと褒めるならまだしも他の選手を落としているだけだから
スルー出来ないの? >>399
そのひねり終わりの時の事を聞きたいんだ
https://m.youtube.com/watch?v=s4aq33o9i_o
22秒のエンドー1回ひねりを見ると手〜肩で見ると水平、身体を見ると45度
https://m.youtube.com/watch?v=bWCNXXyOxjg
40秒のアド1、ヤマワキの予備動作として反り身を作ってる
手〜腰だと45度以下、手〜つま先だと45度以上
この辺を分かる人教えてほしい 全日本選手権の審判は日本人がしてるのですか?
それなら世界との点数の出し方にズレがあるのは分かるね 国際大会でどれくらいの点数が期待できるかは過去の国際大会での実績で測るしかない
ルール変更後は出てみないと分からない国内大会では測れないってのは
誰もが思ってたことだよねえ >>402
団体は谷川兄弟がいた今年も内村白井がいた去年と同じ銅メダルじゃん
過剰な叩きが気持ち悪い
エースエースエース〜これで頭いっぱいなんだろうがな >>406
昨年は田中が大ミスしての銅
田中が普通に演技出来ていれば金だった
如何にミスをしない事が大事か分かる
そして今年は萱がチームを引っ張り、橋本、神本が健闘しての銅
全然違う
そんなに嫌味を言われるのが嫌ならば最初からエース発言なんてしなければ良かったんだよ
覚悟も無いのに言ったの?
エースには栄光だけでなくリスクも伴うんだよ
翔はそれも分かった上でのエース発言でしょう
君みたいな人が話を大きくして余計に谷川兄弟への反感を大きくしているんだよ 田中が−3でも橋本、神本のミス合計したらそれくらいになるんじゃ? 去年は谷川兄のラストのゆかも12.866で大過失だった 田中の-3がなければ金だったとかタラレバすぎ
中国、ロシアは日本同様の大過失あったけど僅差で1,2位だった
肖でさえ2種目で-3している >>407
>そんなに嫌味を言われるのが嫌ならば最初からエース発言なんてしなければ良かったんだよ
>覚悟も無いのに言ったの?
谷川兄弟がこのスレの住人だと思ってないと出てこないセリフ怖
メンヘラさんサヨナラ 今年は帰国会見みたいなのないの?
去年はリアタイで帰国会見ネットで見れたんだけど
今年のも見たいから探してるけどない >>410
中国、ロシアも大過失するんだよ
だから言っている
「如何にミスをしない事が大事か」と
ミスをしなければチャンスは廻って来るんです
多くの種目をやりつつ大ミスしない選手
少しの種目で大ミスする選手
どちらを評価する?って話ですよ >>411
本人がグズグズ行ってないのに君がグズグズ言うな、って事だよ 去年の団体銅、鉄棒銀、床銀、跳馬銅でもお通夜のような会見だったな
今年のはないんかい
見たいんや 去年の会見で航が
「採点に関しても日本で同じような演技をしたらもっと点数が出たのに思ったより出ない」って言ってた
こういうのは採点に振り回される選手が可哀想だな >>413
俺はミス上等で見ている。というかいい演技を見たときの爽快さ、そうでないときの悔しさを味わいたいの。だから谷川兄弟が失敗しようが構わない。誰が代表でもいいの。お前らみたいにヒステリックにはならない。 >>417はそれで良いんじゃない?
でも日本を引っ張ると言っていたのに逆に引っ張られたねと言う人がいるのも仕方がない
関係ない他の選手の事を持ち出して、同じだよと言う人がいるのは不快だよ
しかも全然違うのに >>416
日本の審判は航の跳馬を大技を実施したというだけで高得点出す。
実際着地の位置も低いし綺麗な実施ではない。日本にも大技飛べる選手がいるぞ、
と高得点出して世界へアピールしてるんだけど評価されない。身近に航よりも難度低いけど
着地の位置も高く実施も綺麗な白井がメダル取ってるんだからそれを例に航にも正しい採点しないきゃ ブラニクできるダラロヤンがいるのがね
ダラロヤンはシライキムヒフンもできるしダラロヤン見ても
跳馬は着地の腰の位置の高さが重要なんだろうなあ
筋肉ムキムキなのに回転系もひねり系も得意なロシアおそロシア >>419
白井の場合はまだ誰もやっていない時に発表して成功したという強みがある
実施者が多くなれば実施がいいほうが評価される常
>>416
確かに選手は勘違いするね
これ、審判だけでなく現場も悪いのでは?
指導する側も雑な実施で満足するんじゃなくて、突き詰めた体操をできないものかね
ジュニア期はやってると思うんだけど、年齢高くなって自主性云々じゃないんだよね さすが失敗しない男
要は完成度が高いんだよね
10回やって9〜10回成功するくらいに仕上げて試合してる ヨネクラなんて汚い実施だけど今はEスコアとても高い
シライキムはやる選手増えてきたから脚クロス直さないと点数とれなくなる 今時シューフェルトとかドリッグスなんてやってる選手は終わってるよな
やっぱリセグヮン1、2とかロペスハーフ、ドラグレスクはフツーにやんないと。
全く、だらしないよ。 2015 予選6 団体1 aa6 種別1
2018 予選6 団体4 aa6
2019 予選6 団体6 aa6 種別2
だから 1÷50だから大過失率2%か >>426
ずっとアカピアンで戦ってきた田中佑典という男がいました >>430
どこが違っている?
順大と日体大は逆かなと思ったけど >>424
これがおかしいんだよな
技は技、実施は実施じゃないと採点をDとEに分けてる意味がない
リセグァンで散々言われてるけどさ
リセグァンの着地なんて低いなんてもんじゃないだろ
何であんな点出てんだ 実際の演技の動画とか貼ってくれないと何とも言えない リセグァンE8点台で別に高くないよ
それに跳馬は減点する箇所が少ないからそんなにEが引かれない
着地1回なんだし >>432
順大と日体の順番はあってるよ
インカレは6-5で日体が勝ったけど、シニアと同じ6-4で計算すると順大が上にくる
ただ開始種目が日体と徳州会があん馬になるはずだが鉄棒になってて色々ズレてる >>436
あまりおかしいとは思わないかな
ダラロヤンの着地姿勢は高いけど着地の一歩はリセガンより大きい感じだし
屈伸姿勢が崩れるのと脚の開きは減点だよね
リセガンは前半の脚開いてるぶん0.2〜0.3差がついて妥当なんじゃ? これ見るとよくリセグァン勝てたね
ダラロヤンが後で「跳馬は勝てた」と言ってたのは、
一歩出した自分の反省かと思ってたが、採点への不満だったのか? ヨネクラの実施は本当に汚い
あれで、E9.2以上はないわ
Dが高いから着地が止まったからで
高得点出すの本当やめてほしい
一瞬だからわからないって…
採点のプロだろ >>440
減点を一つ一つ比較して相殺するように見ていくと着地の肩幅以上の開きor着地の低さはどこへ行った?って思うんだ >>443
見る角度の問題かもね
横からの角度だとリセガンの着地そんなに極端に低いように見えない
正面からのアングルだと足も開いててもっとひどく見えるけど
審判は横から見てるからな >>444
>横からの角度だとリセガンの着地そんなに極端に低いように見えない
それは目が節穴だわ 着地低いぶんの減点はされてるでしょ
あと脚が短いから余計低く見えるんじゃないのかな 内村航平の同時期を上回る橋本大輝。18歳の超新星が見せた可能性と涙。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191020-00841135-number-spo&p=2
大丈夫かな、超新星なんて書いちゃって
でもSFは萱と橋本で1位2位だろうな
世界スコアだからとブームにのって点出すのが簡単に想像できる >>448
> 内村でさえ世界大会の初メダルは大学2年だった北京五輪
内村は18歳のユニバーシアードで団体とゆかで金とってるけどそれは世界大会に入らないのかな 何でもかんでも内村が比較対象として
名前が出される
矢内さんの記事は時々首を傾げたく
なる時がある 3:40〜
https://youtu.be/8YHf6nFpMuU
肝心の国際大会で失敗したから彼の2つ目の名前が付いた技にはならなかったけどやっぱり米倉よりもヤンハクソンの方が上手いなあ
高さがあるのは勿論のこと空中でも着地でもピッタリ脚閉じてるもん
着地姿勢も高いし完璧にひねり切ってから着地してるし ユニバーシアードでいいなら今年も萱航翔が団体金個人総合金平行棒金とか取ってるし。世界大会といえば世界選手権やろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています