【総合】日本男子体操を語るスレ71
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>140
中国は体操をオリンピックでメダルを稼ぐ競技としか思って無いからでしょ
選手全員が同じ技をして観客は面白いのかって言う問題
勝てば良いなんて言っているから体操はオリンピックでしか通用しない 未経験者の俺からしたらひねりが多くて大変そうなのになんでみんなロペス跳ぶのか不思議 >>148
1対1の対戦形式のボールゲーム(バドミントンや卓球を含めて)と違って、試合数増やせない体操は、
仮にショーアップして人気が出ても、入場料金で競技団体や選手活動の経費を賄えないからね
中国選手も国際大会では、演出に付き合っているだろうし
そもそも勝てないなら、演出しても見に来て貰えないからね >>151
勝つ事と演出、なんで片方しか出来ない前提なの
選手は勝つこと、演出は体操協会が考えれば良い
両輪でやればいいんだよ
フェンシングは太田さんが魅せる演出をして観客が増えているよ >>152
フェンシングのグローブ座って、キャパシティ700人なんだけどね
で、一番大きな改革って、今まで各カテゴリーを予選から決勝まで一日にやっていたのを
一番集客が見込める最終日に決勝のカードだかけ集めて、予選から準決勝までは平日にやるようにレギュレーションを変えたんだよ
体操は、元々日曜日に決勝やるようになっているわな?
ちなみに一昨年は、駒沢で予選から決勝までやったけど、最終日の決勝には1500人来場していたよ
それを去年はキャパ700人のグローブ座にしたから、半分以上のリピーターが来られなかったことになる
体操は、相模原の全社の時も批判浴びたのに、沢山の観客に見て貰う点ではどうかな
二月の高円宮杯には入場無料とはいえ、五千人来場したらしいから、大したものだけど >>152
むしろ148の書き込みでは、勝つことだけ考えた中国批判で、勝つことと面白い演出が両立しないとオタクが考えているかと思ったが
それに日本も中国選手も演出自体には付き合っているし
あと、私は積極的な演出推進派じゃないけど、排斥派でもないよ
国際大会で演出がデフオなら、国内試合でも多少の演出やって慣れておいた方がいいと思っているが
国際大会仕様に準じて国内も演出導入した方がいい、むしろ集客より勝つ為に
実際、NHK杯でも入場時にやっているでしょ
あれでも足りない?
だけど三人ロペス批判は行き過ぎ
日本もアテネでは三人ドリッグスだったもの
オタクの趣味と勝つことが中国選手にとっては両立しないってことでしょ 三人ロペスが勝つために有効なら、三人ロペスでもいいけど、現状、その国の総合上位選手が脚力系なら跳馬のバラエティがあるかもしれない
でも器具系なら、カサマツ系やっておけばよしになるんじゃないかな
競技の人気の為に、三人別の技やらないといけない?
それを考えるのはFIGの仕事だわ
中国が三人ロペスなら体操人気が下がる? ロペスの違いを見て楽しめばええやん
平行棒のバブサーって誰がやっても同じでしょって思ってたら鄒のバブサー見て度肝抜かれたね
楽しんだもん勝ちよ バブサーならバブサー本人の実施を見て度肝抜かれてほしい 実際CSでやっていた東京ワールドカップを観たけど、盛り下がっていたからね
全然熱気が伝わって来ない放送だった
客は冷えているし鹿島さんの解説も暗いし
どうしてもそれを認めない人がいるけど、こんなのゴールデンタイムに誰が観るんだと思ったわ >>158
こないだのW杯は中国選手もロペスも関係ないでしょ
谷川も白井もバラエティよく別の技跳んでいるし
入場時の演出がショボいなら、一昨年あたりの世界選手権に準じたものにしてほしいが
男女別々にしたのは、どうかと思うけど
鹿島より沖口あたりの方が場を盛り上げそう バブサーってどこの国の人なの?
バブサーの技は何百回も見てるけどバブサー選手は一度も見たことない >>159
演出を見世物と同列に語り「勝てば良い」なんて言っている人がいるから、そう書いたんだよ
オリンピック以外でも皆に体操を観てもらいたいなら「勝てば良い」なんて思わないはず
勝つだけで良ければ今頃体操はもっと人気競技になっているよ
普段から体操を観てほしければ今までと違う演出は絶対に必要なの 体操はスポーツだけど
どちらかというと職人仕事みたいな感じだから
普通の人が思う所の盛り上がりってのは無理なんじゃないかな
素晴らしい友禅を作る技を見てもガラス工芸を作る工程を見ても
「すごい」「すばらしい」「きれい」と息をのむことはあっても
大声上げて飛び上がったりしないでしょ?
体操ってそっちの分野に近い感じがする >>162
例えばアップ中に良い演技をした選手の動画を流して会場で解説するとか
開いた時間を埋める努力は必要だと思う
とりあえずテレビの解説は説明が上手い明るい人にして欲しい 明るい解説にするには選手が素晴らしい演技をしてミスをしないことが必須 ダラロヤンもセノーの床だとぴょんぴょん跳ねまくってくれるはず
白井にもチャンスはあるな >>164
人手とかに余力あれば悪くないね、振り返り動画
あと白井が完コピーした村上床の動画とか
昔、豊田でドアラがバク宙したり鞍馬したりしたけど、今もやっているのかな? 演出は入場のときの選手紹介だけで十分だと思う、ビジョンに映って盛り上がるし
選手の負担にならないし
良い演技をした動画は演技後に流しているしアップ中も見どころ解説あったりアップしている選手見ていれば退屈はしない
緊張感ある試合だと会場解説が逆に邪魔 今BSでアテネの団体決勝の試合をやってたんだけど
この15年の間の体操の技の進化って常軌を逸してる 1989〜2004より2004〜2019の方が進化の度合いは激しいな
平成前半その後の急な進化のための基礎が固まった時代だわ >>169>>170
シドニー後に新型跳馬になったらかな >>157
バブサーから車輪に繋げられるのって世界でバブサー本人と俺だけだろうな
中野くんなら現役時代にバブサー発表できたろうな
見たかったな 2019年ユーロ見て思ったこと
男子
ロシア本格的に黄金時代突入
そしてイギリスはロンドン世代が抜けてやはり低迷
女子
ロシア、フランス、イギリスの三つ巴
しかしどれもアメリカには歯が立たない状況 2019年ユーロ見て思ったこと
男子
ロシア本格的に黄金時代突入
そしてイギリスはロンドン世代が抜けてやはり低迷
女子
ロシア、フランス、イギリスの三つ巴
しかしどれもアメリカには歯が立たない状況
そしてルーマニアは復活の兆しすら見えない… >>168
だよな
着ぐるみがバク転するより選手のアップ見てる方が何倍も面白い
ショーアップおばさんは体操の勉強しないから体操以外のことで楽しませろやーって言いたいだけなんだよ
文句ばっか言ってる割りにはずっとここに居るしショーアップしないから体操人気がなくなるって主張は矛盾してるw >>178
「人気がなくなる」ではなく「人気がない」から言われているのに
普段から会場を満員にしていたら言われないよ >>179
試合観に行かない人が演出どうのこうの言っているだけ
選手の集中力考えたらそんなこと言わない
>>180
10年前は入場料2千円でもガラガラだったけど今は5千円前後の指定席でも満席だよ
W杯は演出どうのより国内外の出場選手 >>180
それって内村が引退したらどうなるか分からないのでは
どっちにしても多くの体操選手はもっと体操を見に来て欲しいと思っているよ
演出を頑なに否定する人の方が逆に不思議
マニアックな体操ファンだけで無く素人がふらっと見に来ても楽しめる演出は必要だと思う うわーっ、フィギャシーズン終わった途端に、
沢山の大勢の多数の無数の人達が
一気に戻ってきた!
キチババの自演茶番wwwwww >>1ー181
これ全部、キチババ☆だおの自演ですよー!
っといっても、もう誰も見に来てないんだよね体操ファンはw
だからキチババがやりたい放題
まさか体操経験者、それも男♂にナリスマシまでやってるとはw
誰も読んでないから、矛盾を指摘する人もいない→余計キチババが調子に乗る
永久悪循環ループ・・・・
日曜深夜3:35にレスするような無職独身ニートは、キチババ☆だおしかいないよねw >>181
マニアックなファンは引退しても観に行くと思う
素人はチケット代高い試合観に行かないよ
演出なんてしても今のセンスなら無い方がマシだしこれ以上値上げされても困る
東京五輪では人気種目だから結構新規さんが観に来てくれそう >>184
高いチケット代払ってでも見に行きたいのは
好きな選手の演技が見たいからだよ
10年前から高いチケットが売れるようになったのは
まさに内村の存在
だから内村が引退しても東京五輪で興味を持ってくれた人が
試合を見に来てくれてそれで終わりにならない為にも
魅力ある演出は必要でしょ
でもやはり内村に継ぐスターは絶対必要だね ↑ 結局は内村賛辞オナニー
内村が絶対的主役じゃないと嫌
内村が優勝しないとイライラするキチババ☆だお
大丈夫だよー、内村が最初に出て来た時は大嫌いだったじゃんw
「冨田さんを負かしたかっただと!? この糞チビ!もういっぺん言ってみろやー!」
早くキチババが夢中になれるチェリー君が現れるといいですね(棒) 結局池谷だろうが冨田だろうが内村だろうが
マニアックなファンとやらを増やすことができなかったんだよ
選手個人の人気に頼る現状を何とか改善しないとね >>186
おまえがキチババ☆だおを連呼したくて
185を書いたんだろw
自演までしてキチババ叫びたいか!www なんだ、内村教の人が一人で演出どうのこうのと騒いでただけか
全日本毎年予選と決勝行っていたけど高崎2往復はキツい 内村教とかって揶揄するけどさ
今現在の体操は人気も実力も内村で持ってるようなもんだからさ
マニアックな体操ファンなんて少数でそんなもん自慢の種にもならない
高崎2往復でも3往復でも平気なのは意外とミーハーファンだったりするしさ
ちなみに自分は都心に住んでるのに高崎で2泊する具志堅選手ぐらいから会場に足を運んでるミーハーファンです >>190
頭固い人が体操の人気化と発展を妨げてるんだなぁと思った
選手は皆んな1人でも多くの観客に見にきて欲しいのにさあ キチババ、今度は入場料と遠征費()に文句ブーブーw
「医者の弟」からの仕送りが足りなーいお☆
要するにフィギャにも金使ってて、体操と両立させる遣り繰りが出来ないんでしょ、いい歳こいてw
キチババ、なんで働かないの?
自宅で高度な技術職wwwwww
ヘッタクソなCG制作、懐かしいw >>191
ねえ、このスレっていつも動きが不自然だと思いませんか?
人がいない時は誰も居なくて、スレが埋まっても3日間も新スレが立たない
でも一旦レスがつくと、平日だろうと日曜だろうと複数の人達が一日中ここに張り付いて
寝食忘れて夜中の3時4時まで、あーでもないこーでもないとつまらない喧嘩、言い合いばかり(今日みたいなw)
夕飯も食べずにレスの応酬。そんなにヒマな人が体操ファンに何人もいると思う?
それも、いつも都合よく同時に出てくるのw >>185はショーアップおばさんと同一人物だと思うけど、
ここまで論破されてる流れは最近久しぶりに見た。 そんなどうでもいい話よりこっちで盛り上がれよ
https://youtu.be/qgO56ewbeC4
ヨネクラ
まさか6.0に日本人の名前がつくとは
世界一ロペス上手いヤンハクソンでもミスってたのにすげーわ
https://youtu.be/aEffQPg7J1U
ケイハはついに6
本当にケイハ10までいくかもな
https://youtu.be/W961Y8ZEfPM
屈身リンチはなんだかなあ
ただ意外と難しいとは思う
やるメリットは0だけど >>192
そう思う
選手自身が一人でも多くの人に観てほしいと言っているし、萱だって海外のショーアップされた試合を見て「日本でもこんな演出が出来たら楽しいだろうな」と言っているのに、頭が固い人が体操の発展を妨げている
>>197
論破されているのは「演出は要らない」と言い張っている人の事だよね?
自分が気に入らない話は何でも内村教と難癖を付けて普通の会話も出来ない人 >>197みたいな独善的な世迷言は初めて見たわ
アホすぎる 技術的な話にはまったく食いついてこないし
同じ論調で同じ事何回も書いてる
どう見ても同じ人 >>198
おお、米倉君良かったなあ
おめでとう
これはちゃんとした技だわ
ハクソンは怪我癖なければ先に名前付いてたかもな
ワシのケイハは108式まであるぞ
今の鞍馬は開脚でやれば何でも名前付くなw
屈伸リンチは糞だな
こういうの認めるのやめろよ。何の発展性も無い
技としてはOKでも名前付けるなよ
以前も平行棒で糞みたいな技に名前付いてただろ
あとゲイロード1回捻りみたいなのも却下しろよ
コイツ成功するまで3回もやってんだよ
しかも実施も汚い
1発成功で名前付けろよ
跳馬なんか1発勝負だろ
https://www.youtube.com/watch?v=cV2fvVgZQMU
https://www.youtube.com/watch?v=sY_MMIFm_N4 >>202
本当だこれは醜い
こんなんOKならやったもん勝ちになる
真剣勝負してる選手が報われるルールにしてほしいわ >>202
今のルールだと、あん馬の下り技と鉄棒の手放し技だけは失敗してやり直ししても認定される
それ以外は一度失敗したらやり直しても技認定を取れない
これを新技認定にも適用するとコウディノフはアリなんだけど…確かに気持ちは分かる
種目別決勝に進む為の予選のはずなのに、目的が完全に新技に自分の名前付ける事になってるもんな
屈身リンチはホントなあ…
平行棒のアームバブサーとか支持バブサーに似た何かを感じる
要するにセコい >>198
シライ2は6.0じゃなかった?
リオでやった三回半捻り >>201
技術的な話と演出の話は別物だよ
同列に語る話ではない
技術的な事が分からない世間の人に楽しく見て貰うために演出の話が出ているのだから >>201
演出の話は一人だけがしているのでは無いよ
201は一戦で活躍している萱の意見も否定するのかな すぐ選手を否定するのか?なんて事言い出す。
極論すぎるんだよ。 >>209
演出を批判し、否定している人の方が極論を言っている
演出よりも勝利だ!とか
演出よりも技術的な話をしろ!とか
演出の話をしているのは一人だ!とかね
全く別の次元の話なのに
なら選手が言っている事はどう思うのかと聞いている NHK杯のチケット情報出たね
10連休になるから早めに発売なのかな >>211
何で別?
否定派は「演出は必要無い」と言って他を攻撃している
でも選手も「こんな演出があったら選手も観客も楽しいな」と言っている
選手もファンも、多くの人に体操楽しんで貰いたいと思う気持ちは同じだよ
全然別ではないよ
演出肯定ファンを攻撃するならこれに答えるべきだよ
答えないなら攻撃するのはおかしい 男子体操は演出よりも結果を求められてる競技だからな〜
なんかちょっと違うんだよね
結局のところ競技人口を増やすことが一番の目標で
フィギュアのような派手で大人気的な扱いされても
競技人口が増えない現実を目の当たりにすると
楽しい演出ってのがどうしても必要かと聞かれると否 >>215
フィギュアはリンクも少なく選手活動するにも金が凄くかかるからと違うか 違うんじゃない? 男の子でフィギュアスケートやりたーいって言ってる子あんまり見たことない
リンクとか以前にそもそもやりたいと思ってないと思うけど >>215
結果も演出もどっちも必要だと言われているのに・・・ 体操は子供が見ても
なんかすごいことやってるってのがわかるからね
やりたい!って思う子もいれば無理無理って思う子もいるだろうね
どっちにしろもう少し露出を増やさないと見てもらうことすらできないわけで
演出とかはその後の話じゃないかな 敢えて演出というなら
体操は技を見せること
これが最大の演出だと思うよ >>220
素人が言っている事より選手が言っている事を指示するよ
技は選手が努力して既に見せているからこれ以上どうしろと
私も会場に見に行って演出や解説含む試合運営等、協会は下手だと感じているし
素人が全てやるのでは無くプロに頼むことも検討したら良いと思う >>218
かの競技は、試合を開催するのに座席の付いたリンクを使う場合以外は、会場借りてリンクを設営しないといけない
北米みたいにホッケーのプロリーグがあれば、比較的コストかけずに開催できるんだけど
会場借りる日数も余分にかかるし経費も嵩む、大きなアリーナを満員にできるスター選手が必要になる >素人が言っている事より選手が言っている事を指示するよ
ここは選手も元選手もいるんじゃないの
テレビに出てくるおばさん憧れのスタープレイヤーだけが選手? じゃあ頑張って素晴らしい演出を
選手の皆様や賛同してくれるファンの皆さんと一緒に
ぜひ考えてあげて体操協会に動いてもらってください
自分は幸運なことに試合だけでも十分楽しめるので
あとはまかせた! >>222
そこまで大きくない海外の試合で出来ている事が出来ないのかな
それに演出と言ってもお金をかける事だけが演出では無い
暗い解説を変える事だってそう
実績より話が上手い人を選ぶべき
お金が、お金が、と言って創意工夫をしなければ何も始まらない
それどころか色々なスポーツが現在出て来ているから、今後衰退するだけ >>223
>>224
演出は一切要らないと言い切る人に未来も発展もありません 男子体操は男子フィギュアの競技人口の10倍以上はいるからね
「選手」って言ってもフィギュアみたいな希少な存在でもないから
けっこうそのへんに居たりするんじゃない 男子だけで登録選手数7500人って聞いたことある
部活も少ないし個人競技でしかも子供抜きでこの数字なら思ってるより多い感じ 東京五輪の日程、改めて見ると
団体と個人総合の選手はキツイな
予選は今回1日?
種目別との差が…
そして、ほとんど見事に平日w >>225
協会がFIGから国内大会放映権を譲り受け、フジに決めたのも大衆へのアピールを期待してのことだった
フジらしくジャニーズ相葉のヨイショ番組作られたりして契約中8年は無駄になったわけだが
日本のテレビ局に頼るより会場演出を海外からプロを招聘してやったらいいと思う
フジテレビスレより↓
<国内テレビ局の選定>
NHKならびに全民放局に2009年から2016年の、体操テレビ放映についてのプレゼン受付。
[協会からの条件提示]
(1)「2011東京世界体操」のプライムタイム(19時〜23時での放送)「2009三重世界新体操」の地上波での放送
(2)競技会放送時間外での体操ムーブメントへの協力体制
(3)放映権料
[選定方法]
・9月度常務理事会に各局の提案内容を提示し意見を伺う。
・10月度正副会長会議にて、各テレビ局の提案を検討の結果フジテレビに決定した。
≪関連発言≫
池谷理事:日本テレビから直接のアプローチがあり、日本テレビは「世界○△□」といった
国際競技を実施していないので局としての意欲は感じた。
一方フジテレビはバラエティー色の濃い番組にならないか懸念する。
メディアを使わなくては体操をメジャーにすることは出来ない。
今後も協力してゆきたいので情報を伝えて欲しい。
しかし池谷は自分のケツの心配するべきだったな >>226
>224に賛同
5chで騒いでないで体操協会にご意見して下さい
>>229
予選1日って朝早い、夜遅い国はハードになる
体操観たい競技の上位だけど何倍くらいになるんだろ?
抽選外れたら先着順ってのもキツい >>231
ここで意見を言うのだって自由なんだよ
何の権利があって言論統制しようとしてんのさ 個人的な願望と愚痴を聞いてあげなきゃいけない義務はここにはないよ
建設的な「意見」とやらは
しかるべきところに発して初めて効力を持つ
それはここじゃないってことぐらいは理解できてるはずだよ 何回も同じことを繰り返すほど大切な内容なんだな
他人にまともに読んでもらえるように自分のレスを演出すればいいのに
本気ならプロに頼む必要もあるね >>229
団体決勝も個人総合決勝も時間が遅いから
仕事終わってからでも見れますよってことかな
絶対有給獲るって決めてる
チケット獲れなかったらテレビの前で正座して見る! >>233
あなたは5ちゃんでよっぽど高尚な話をしているんだろうね
あなたは聞かなくて良いからスルーしてよ
自分が気に入らない話を批判するならブログを書いていれば良いよ >>233
あとはまかせた!って宣言したくせに全然引っ込む気がないご様子で草生える キチババ☆だお、今日も夕飯食べずに一人自演中〜
独身ニートおばさんの悲惨な日常 女子供にアピールして新しいファンが来たら来たで、今度は
「このミーハー、にわかヲタ!出ていけ、出ていけよ!ルールも知らないくせに」
と、狂ったように排除し始めるキチババ☆だお
フィギャシーズンの終わりと共に、体操板荒らし復活☆ >>226
一切なんて誰も行ってないよね。
極論で反論しだすし、顔真っ赤なんだろうなあ。 >>204
鉄棒の手放し技に限らず、落下した技はやり直せる。
あと、あん馬の終末技のやり直しは1回に限り、の条件がある。念のため。
コウディノフについては…気持ちは分かるw >>225
そこまで大きくない海外の国際大会でできていることっていうのが、どういうものなのかわからないので、なんとも言えない
全日本やNHK杯の選手入場時のああいうのだけじゃダメの?
ダサいとかしょっぱいとかなら、もうどうしようもないな
センスないって話だから
ローテーション合間や表彰式準備中に振り返り動画流したりなら、アリだと思うけど、ライト層が興味持ってくれるのかはわからないけど 実施の部分じゃないけどシライ3が豊田国際で名前がついたのも疑問なんだよな
FIG主宰の大会が対象じゃなかったっけ 今はわからないけど、男子は2013から2016までは、名前つく大会の範囲が広かったみたい
ヤマムロもアジア選手権じゃなかった? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています