★☆★ 体操・新体操板自治スレッド ★☆★
体操・新体操板のローカルルールについて話し合うスレです。
看板の話もこちらでどうぞ。
★関連スレ★
名無しを決めるスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1091112448/
アテネ後、試合会場から実況をする人が多かったので
番組だけじゃなく大会の実況もやめようということになって、今のローカルルール どうしても実況させたがってる&実況したい人があれこれ理由つけて必死になってる 大会の実況禁止がローカルルールなら、最初からそう言えばすんだのに・・・(呆)
ローカルルール違反ということでこの話は終了じゃね? >>274、>>276
試合会場からの書き込みが問題なんじゃなくて、
去年のWCバーミンガムのネット中継で実況したのが問題になって、
TV・ラジオ・ネット中継など、メディアを通じて報道されているものは、
書き込みも多いから実況板へ、というのがローカルルールになったはず
現地からの速報はさほど書き込みもできないので、ここでやっても構わないのでは
実況板でやるということにしてもいいけど、10か20レスくらいしか付かないんじゃないか
わざわざ実況板にスレ立てするほどのものでもないよ なし崩し的に認めるのは反対だな、結果的にチャットのような状況になるのは当たり前だし
場所はどこであれ実況は実況だろう。
こんなことで必死になってるのは某ヲタばかりだが、正直いいかげんにしろって感じ・・・ >>277
そうなんだ。ダマサレタ・・・
TV実況などが何故駄目かといえば鯖に負担がかかるからだもんね。
外からの書き込みが負担になるなんてありえない訳だし。 >271
電車はともかく映画館で鑑賞中のメールは、はっきり迷惑では?
暗い中、携帯の明かりがちらちらすると嫌でも目に入って鬱陶しい。 問題になったのは、WCバーミンガムじゃなくて、桃仙のネット中継の実況だった
>>278
イベントがあれば書き込みが増えるのは当然だよ
競技終了後にメモした内容を書き込んでも、協会サイトでの速報が上がったとしても、
その感想でチャットのような状態になるだろうし
こっちも、この程度のことで、なんで必死に禁止にしたがっているのかが分からん >>279
全日のときはTV実況並に速報レスついてましたが何か? >>281
テレビでも放送中の実況がダメで終わったあとに盛り上がるのは問題ないとされてる。
真っ最中か終わったあとかが問題っていう話。 >>281
実況板ほど回ることなんか無いよ。
禁止されるにはそれなりの理由があるよ。 >>283
毎回同じことやっては「またやってるのかよ」「あいつらどうにかしろ」「○ヲタどうしようもねえな」って
いつも言われてますが何か?
ほんとにさあ、空気読もうよTオタの人…
食い下がれば食い下がるほど嫌われるのに、学習しなくて対応がヘタなのよね… 会場でマナーを守るのは当然として
「演技中携帯による速報」が悪いんじゃなくて
「速報は実況になるから」ダメって事でいいかな。
皆さん次からはローカルルールを守りましょう。
ってことで終了、解決、お疲れ〜 >>285
ソースもへったくれもない、2chの基本なので長くいればわかってる人多いと思うけど。
とりあえず速報と実況の区別はつけるべきかと。 >>287
みんなきちんと意見出し合ってんだからさー
ヲタ叩きは要らないよ。 点数速報だけなら、あったとしても種目分の6回で
別に実況にはならんし、鯖負担にもならないでしょ
携帯に関しては、今回の速報も冨スレとレポスレの2人、2/4300人だよ
携帯嫌がってる人の周りの携帯厨は殆どが違うことに使ってる訳で
それなら>269の言う通りアナウンスでもしてもらうしか解決方法はないよ
反対の人は色んな理由つけてるけど、結局は冨ヲタが盛り上がってるのが
気に入らない、それが一番の理由な気がするよ >>288
まあそうかも。厳密に言えば演技中の速報=実況になってしまうから終了後にしましょう、
観戦マナーとして演技中にケータイ打つのは不快に思う人もいるかもしれないから控えましょうと。
これで終了かな。 >>292
じゃあ・・・この場で多数決でも取ろうか・・・? >>292
実況になってしまうから禁止、と言うけど、
そもそも、何故実況が禁止になっているかと言えば、
鯖の負担になるから、という理由
現地からの速報程度なら、鯖負担にもならないだろう 実況に関しては程度問題とかの話じゃないんだが・・・わかってないな。 >>295
程度問題でなければ、何が問題なのか、ちゃんと説明して欲しい >>295
現地からの途中経過を実況なんて普通言わないよ、他の板でも。
てかちゃんと読んでる? >>298
話をすりかえずに、何が問題なのか、ちゃんと説明して さあさあ冨ヲタがいつもの粘着ぶりを発揮してきましたよ〜
自分の望み通りになるまでしつこく誘導尋問かな?
そんなにこの板で嫌われたいのかしらねー
ああやだやだw >>300
自分の都合が悪くなると、ヲタ叩きにすればいいってもんじゃない あちこちに頻出し、「○○ヲタ」だの「やおい」だのと勝手に認定して
絡みたがる輩は一体何がしたいんだろうと思った5月の夜。
見ての通りなので粘着厨はスルー推奨。
こうなるとヘビのようにしつこい。いつものパターンだ。
意地になっちゃって自分らの首絞めて住民からやめろって言われても絶対やめないの。
たぶん必死こいて言質とりにいくと思われ。放置すると勝手に勝利宣言かな?w
ほとんど病気みたいな人が一部にいる…(;´Д`)ヤメロッテノニ >>305
理由になってない
理由があれば、ちゃんと反論すればいいだけの話
単発IDでヲタ叩きの話にする方が厨
どちらにしても、今日はもう遅いので落ちます うわ、本気でくどいし痛いし…この人ナニ言っても屁理屈こねて食い下がるんだろな
とりあえず>>262で終了ね
多い少ないにかかわらず実況は実況ってことで >>308
何の権限があってあんたがこの問題の決定権があるんだ?
いい加減にしろ基地外。
>>1を100回読んで出直して来い。 とりあえず>>262で終了ね
↑
だって。ホント馬鹿。 いま問題になってるのは、
1「ローカルルール『実況禁止』違反」だから
2「スポーツ観戦で携帯を使って2chに速報を送る事」が
「マナー違反」とか「携帯を使ってる間に演技してる選手に失礼」だから
このどちら?それとも両方?それハッキリさせないと。
>>299みたいな人は
1でいう実況板いく程の「実況」ではないし、
2はマナー違反でも失礼でもない。
と思っているだろうし、
>>308みたいな人は
1でいう「実況」にあたるし、
2についてマナーを知らない○ヲタうざい。
と、一向に平行線上から近寄らないよ。
個人的には、ヲタ叩いて議論終了ってのは最悪だけど、
アテネ組が終わるたびごとに携帯使ってるって事は、
アテネ以外の選手の演技を会場にいながら見てないって事で、
それもかなりミーハーちっくで正直、失礼だと思うよ。
でも、2の理由のみで制限するほどのことでもないような気がする。
レス数が多すぎて鯖負担ってのとは違うから。
つまり、これを機会に「会場からの試合中の実況も禁止」なら、
それをハッキリとローカルルールにうたうようにすればどうですか? >アテネ組が終わるたびごとに携帯使ってるって事は、
アテネ以外の選手の演技を会場にいながら見てないって事で、
それもかなりミーハーちっくで正直、失礼だと思うよ。
そんな人はいなかったもよう
唯一速報してくれた人は、選手の移動中に書いていたと思われます。
演技中に携帯をいじってた人は2chとは関係ない人でしょう
選手の移動中、アップ中に書くのはいいのでは? そうなんだ。
>>299どこが問題だと思われてるか分かりましたか?
>>308やはり2chで言われている「実況」だと思いますか?
冷 静 な 意見をききたいよ。
>>314に全面同意かな、まず観戦マナーとして容認することはちょっとできないから
まあレスは少なくても実況は実況だから、そういう面からも厳しくしてもいいと思う
多い少ないの線引きで決めることではないし >>315
> そんな人はいなかったもよう
> 唯一速報してくれた人は、選手の移動中に書いていたと思われます。
> 演技中に携帯をいじってた人は2chとは関係ない人でしょう
これも全部推測ばっかりなわけで・・・なんでこういうのをOKな理由として引っ張ってこれるのか疑問
エスカレートすればPCの前から会場の人に向かって質問とかやりだすし
OKにしちゃうと歯止めがきかなくなるよ >>318
ずっと携帯を開いて書き込み続ける事が可能ではないのだから
やり取りしだすってのは不可能だと思います。
可能であればそれこそ実況と言えると思いますけど。
冨スレも2日間で100スレも行ってなかった。
途中経過を落すことと、2chで禁止されている実況とは根本的に違う物だと思うのですがどうでしょうか。
>>315
>そんな人はいなかった「もよう」
「もよう」は確かに>>318の言うとおり推測でしかない。
それに今回の会場速報を見てると、ひとつレスがつくごとに、
会場へいってないと思われる同一IDから
「乙!○○ガンバー」とか、レスがついていたよね。
これは結構問題なような気がするな…
速報だけじゃなく、こっちからレスをしてるから実況性が高まってる。
しかも、ファンサイト情報とかをひっぱってきて速報した人もいるとか?
(これは自分では未確認なのでわからないけど)
ファンサイトは、自分で鯖レンタルしてるからむしろ速報もありだろうけど、
2chはあくまでただでひろゆきの場所借りてるんだから、
わざわざファンサイトから情報ひっぱって「速報」とするのは
なんか違うなと言わざるを得ない。
とりあえず>>299を初めとする速報容認派は、
現地からの速報に対してレスがついてしまっている状態について
全く問題ないと思っているか、教えて。
それか、他の板で同じようにやってる板があるのを知ってるなら、
具体例を出して教えてください。
ずっと携帯開くことが可能ではない、やりとりは不可能であるってどうして
断定的に書けるの?禁止されてないならやってしまう人が出てきてもおかしくないし
実際に以前、実況カキコに対して質問が飛んでたのは見たからね
そういう線引きだとあいまいすぎるからトラブルの元になるわけよ
みんな何度も言ってるけどレス量の問題じゃなくて、競技会の最中に
リアルタイムで書き込む行為自体が問題なの
他の板でもはっきり書かれてるけど「レスの量に関係なく何かを見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」って
定義されてる、これは少なければいいとかそういう問題じゃない
それと実際にアップ時、移動時かどうかなんて会場にいないとわかんないし、時間の厳密な判定は無理
ただはっきりしてるのは何時から何時までが開催時間ということ
でまあ、男子の個人総合戦なら2時間で終わるんだけど
大会が終わった直後なら「速報」といえるけど、競技中は明確な休憩時間でもない限り
やはりいつ書き込んでも「実況」になってしまうだろう
で、それ以前に携帯を開いてカキコすること自体、観戦マナーとしては失礼だよねってことで
どう言い訳しても認めてもらうのは難しいと 別につっかかるつもりはないんだけど
2chでマナー違反とか言っても説得力ないよ
それなら携帯だけじゃなく出待ち禁止や2個以上席取り禁止とかもやればいいw
そんなんじゃなくて>320が言ってることやスレがチャット状態や
歯止めがきかない状態になるのがイヤなんだよね
人数的には反対派より賛成派がやっぱ多いんだろな
それなら専用スレ作るとか実況板にでも隔離してもらって
速報送る人は、迷惑にならない様ガラーンと空いた席から
選手の移動中に書いて送るってことにすれば?
ってこんな人いるかどうかだけど…
まぁ反対するばっかしてても能がないんで妥協案としてどう? >それなら携帯だけじゃなく出待ち禁止や2個以上席取り禁止とかもやればいいw
2chの書き込みの話してるんだから、そういうのはナンセンスだし
話が飛びすぎてて議論のジャマにしかならないんだけど
競技中に携帯開くのを良く思わない人は実際いるんだから、それはしょうがないよ
個人の感覚で気になるorならないで水掛け論にはなっちゃうけど
実況スレでやるとしても褒められたもんじゃないし マナー云々で決めようとしても水掛け論になるからね・・・
自分は以前にニュース関係の板や芸能関係の板で
現地からの書き込みや、やり取りを見たことがあるんで
なんでこれを実況扱いにして叩くのか、すごく違和感を感じたんだよね。
「レスの量に関係なく何かを見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」
と言って、もやっぱりそれを実況と定義するべきなのかちょっと考えてしまう・・・
たとえば現地で売ってるパンフについて書き込むことも実況?
現地状況なんかも一切駄目?
ただ落されていく情報にたくさんレスがついて
チャット状態になる可能性があるからやめた方がよいと言うなら、まぁ納得。
板に迷惑がかからないように他でやるべきだろうね。 >>320
>そんな人はいなかった「もよう」
「もよう」は確かに>>318の言うとおり推測でしかない。
レポスレの速報以外に現地からの書き込みはありましたか?
私は見つけられませんでした。
妥協案として
>現地からは数字のみ、コメントはなし
>試合終了までは反応しない
>演技中の書き込みは厳禁
てゆうか、今回もこんな感じでした。レポスレの238から245を見ましたか?
現地でない冨スレの402の書き込みが問題を起こしてるのだと思います。
観戦中のみ?
練習中の書き込みなんかもあったけど。 >>325
反応するなって絶対無理だと思うけどね
そもそも終了まで速報=実況はやめようよって話なんだけど >>328
>レポスレの238から245
反応してない。一人だけありがとうと言ってるだけ ちなみに参考にしてるのは今回だけの話じゃないんで念のため 今回はそうであっても、毎回そうとは限らないってことで。
ウッカリ反応する人がいたら、そこでまたゴタゴタしそうだし。
実況板でやったらいいと思う。 >>328の言うとおりです。
>そもそも終了まで速報=実況はやめようよって話なんだけど
冨田スレ402だけの話ではない。
>>325は現地行きましたか?行った側なら、
「現地に来られず2chで待ってる人の為に現地速報をしよう」
というボランティア精神ですか?
それとも、行かれない側で、「1分1秒でも早く結果が欲しい」
という気持ちからの325のレスですか?
325を見てると、自分が速報レスをした訳でもなさそうなのに、
速報容認派のようなので、違和感を感じる。 速報クレクレ厨が必死に反論しても意味がない
書き込む側も人のためと言いつつ自己満足に陥ってる面がある
見に行けない人は行けないなりのマナー、応援のしかたというものをしっかり考えてもらいたい
もちろん現地で観戦する人もね ちなみに自分は現地行ったし携帯も持っていたけど、
会場内から速報してないし、
いかれない大会があっても、
行った人の後からのレポートは大歓迎だけど、
点数だけの速報を会場から1秒でも早く欲しい!とは思わないなあ。
>妥協案として
>>現地からは数字のみ、コメントはなし
>>試合終了までは反応しない
>>演技中の書き込みは厳禁
出た数字「だけ」を早く知ることに意味があるのかなあ。
素朴な疑問だけど。 速報はやめにして早く結果を知りたい人はファンサイトへでいいんじゃない? >>334
自分は知りたいけど。
サッカーヲタのこがバイト先でも、休憩中に試合の経過とか調べてたりしてたけど
ヲタって普通にそういうところあると思う。 >>337
ニュースサイトで調べるのと、
2ちゃんでのレスをあてにするのとでは全然違うと思う。
速報をこの板でやることに必然性がある?
>>332
今回種目毎にレポしてくれたおかげで、ドキドキしながら
試合経過を楽しむことができました。
誰もレポしようと思わなければ、レポはなくて当然です。
レポしてあげようと思うのに、禁止だからできなくなるのが残念だと
いうことです。 >>340
レスちゃんと読んでる?回答になってないよ。
終了後のレポと、競技中の実況=速報は全然別の話なんだけど。
レポ禁止なんて話は誰もしてない。 >>341
ごめん まぎらわしく書いちゃった
レポを速報と置き換えてください そういうのは現地で味わって下さいな…
待機組の人が現地の人間にマナーやぶってまで速報を要求するのはイカンですよ 書き込み自体は多くなくても、
速報実況クレクレ組みが何度も何度もリロってる…
あと個人的にはマナーに関して意見交換するスレが
あってもいいんじゃないかと今回思った。
…不毛なスレになるかな?
自分はローカル的には微妙でマナー的には携帯OFF派。
今回なんぞは10種目同時進行で、映画見るよりよっぽど
観客同士が気を使い合わないと厳しいし、
会場では常に演技者が数人居る状態だった。
ドキドキ感も捨てがたいけど我慢しなくちゃ、と思ったよ。 そうだね、リロードが増えるというのも無視できないな。
345の書き込みには丸ごと同意。自分も携帯はオフにしてる。 >>339
体操の速報なんてどこのニュースサイトでもやってくれない。
だからみんな2chに頼ってるんでしょう。
速報は協会が出してくれるのが一番だと思うけど、それは今の段階じゃ
無理そうだし、やっぱり早く結果知りたい人はファンサイトへGOでいいとオモ >>339
>>337は
>出た数字「だけ」を早く知ることに意味があるのかなあ
に対するレスです。彼はちゃねらっぽいので2chの実況でも見てるかもw
なんか、ファンサイトはやりたい放題で、
2chではマナー重視って、逆転してるみたいで変な感じw やりたい放題か…
ファンサイトについては、自分で鯖借りてやってる事だから、
マナー以外のところではツッコミできない。
いまここで議論することでもないし。やるならヲチ板になるね。
個人的にはそこまでするか?と思うけれど、
少しでも早くHPやブログの更新をする事、
少しでも早く仲間に速報送る事で満たされる人も多いんでしょう。
対して、2chには一定の決まりがあるよ。
どこに明文化されてるか探しきれなかったけど、
実況行為はレスが少なくても一般板ではしないことになってる。
だから、やっぱり試合自体が終わるまでは速報自粛…といいたい所だけど、
「自粛」じゃ弱いだろうから、ローカルルールをどうするか、という話。 荒らしが蔓延しているんですけど。
書き込んでいて楽しいんだろうか? >>353
言論統制反対!
正当なレスを挫くな!! 規制議論板の方向性が少し変わりました。
同じ荒らしを追いかけていく様になりましたので
「規制に値する量で、同じ荒らしがやっていると、誰が見ても解る荒らし」を集めて
スレ立てて下のスレで鑑定してもらって下さい(過去の規制履歴などもあれば直良し)
書式や2ヶ月以内の物などは前と変わりありません
■野次馬さん詰め所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119405477/ >>352>>355
そもそも、スポーツではない新体操をスポーツ板で扱うことが
荒れる原因だわな。
風俗であるものを強引に「スポーツです!!」とか言っているのだから
正当なファンからの反発は必至。
その反発を「荒らし」と決めつけて削除に追い込み、テメェらの狂った
価値観で板を支配しようというほうが、よっぽど「楽しいんだろうか?」だ。 まだこの害虫スレあったの?
いまもっとも最優先に削除したほうがいいスレだな。(マジ) ttp://web.archive.org/web/20011214054050/web9.freecom.ne.jp/~shika_y/page005.html ttp://shamech.kir.jp/ch/shame/img/11119135620043.jpg
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ttp://www.indienudes.com/hegre/ballerina/011.jpg
ttp://www.indienudes.com/hegre/ballerina/012.jpg 最近、高校のそれも男子の新体操に人気を奪われてる感のある新体操。
大学生の底力を期待するにあたり、女子新体操に善い提案があります。
新体操の競技会場に於ける観客の撮影を現在の許可申請を受ける方式から
何でも来いの許可不要大歓迎方式にします。
そして競技会場の一角には演技をしていない選手による男性観客に対しての
接待を行うラウンジを設けます。
さらにその隅には小さな個室を多数設け、これは「プレイルーム」と称し
選手と男性観客との「オトナのお付き合い」に使います。
また、ラウンジの中心にはベッドを置き広報映像の撮影に使います。
撮影にはボランティアの男優がお手伝いを。
巨根に選手の色気もパワーアップ。頼もしい限りです。
競技のシメには、『新体操は美しいスポーツです!!』などと
声高に新体操の発展を阻害したエセアスリートの
ギロチンショーを仰々しく開催!
競技のフィナーレに花を添えます。
ギロチンで駆除されたエセアスリート共の情けない最後は
新体操の発展へ良い肥やしとなることでしょう。 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1070203985/310
ユスポバは、もう少しお顔が綺麗だったらね。。。
ベッソノバにも勝るとも劣らない美しい体型と、
カバエバにも負けない柔軟性があるのに。
新体操の趣向を捏造する糞スレです。
削除人も言われないと気が付かないのか? ★★★新体操を喰い物にする『エセリート』★★★
新体操が日本で初めて行われてから40年近く経ちます。
しかし、80年代の興隆に対して現在の落ちぶれは
大変に嘆かわしいものがあります。
なぜ、このような有りさまになってしまったのか?
それは新体操が、似非のアスリート『エセリート』に支配されたからです。
この『エセリート』共は善良な選手へ注目が集まることに嫉妬し、
自分の酷顔を棚に上げて新体操界に統制を敷く工作活動に出ました。
この「統制」とは、新体操界の部外に存在する特定の文化の迫害と、
そのことに端を発する競技会場での撮影に対する謂われのない
押し付けがましい制限、そしてエセリート自身の酷顔憮体を隠蔽するために
スカート付きレオタードが、流行しているかのよう装うために行った
吹聴が挙げられます。
「選手の人権を守ろう!新体操は美しいスポーツです!!」などという
一見すると正義的意図を感じますが、この上ない戯言であり他者への
注目に溢れんばかりの利己主義的嫉妬な感情に終始するものです。
エセリート、それは新体操を根底から食い潰す許し難い醜き生き物です。
エセリートを撲滅し、80年代の興隆を取り戻そうではありませんか!