メカテク問題★Part10

**長文の私** · 2018/03/10(土) 18:36:43.65

メカテクリスタイの是非を問うスレです

前スレ
http://same.ula.cc/test/r.so/mao.5ch.net/gutter/1516428038/l10?guid=ON

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:28:27.05

スルー検定試験中

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:14:56.94

>>92
匿名掲示板でコテハンも付けてない人間がどのレスをしたかなんの関係があってその事実確認はどうやってするの?

>>95
これこそ人格攻撃ですよね

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:20:27.23

>>96
コテハンつきや質疑応答やアンカがついてる場合はその限りではないと思うけどね
不特定多数の人間が玉石混淆の中でしっかり有益な情報を掴めるかどうかだという意味では概ね同意

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:22:57.21

定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:11:32.06

みんなすまん、オレが悪かった

**投球者：名無しさん** · 2018/03/24(土) 22:29:08.55

>>100
で？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 01:25:47.40

>>102
で?とは?

そのままの意味
レスへ返信が無いままの方に
逃げも隠れもしないので
是非レスお待ちしておりますね
よろしくお願いします

の意味

で?

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 01:47:45.51

ん？逃げも隠れもしない？

じゃあグズグズ言い訳してないでお前がメカテクに関して
どんな質疑応答をしたのか教えてくれよ
質問に対して質問で答えちゃいけないんだろ

で？と返すのは質疑応答出来る人間のやることなのか？

過去にこのスレの趣旨に合った発言を一度でもしたことがあったかと聞いているんだ
アンカーつけるだけだ、簡単だろw真偽などそれこそ問題外

レスお待ちしてますよー

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 04:46:42.57

>>104
言い訳ってなんなんでしょうかね
1度でもメカテク問題に言及したことがあるかどうか
どう関係してるのですか?
一言でもメカテク問題に関しての質疑応答に応じてもらえなかったと書いてますか?

で?云々に関してだが

>>102
で?とは?

そのままの意味
レスへ返信が無いままの方に
逃げも隠れもしないので
是非レスお待ちしておりますね
よろしくお願いします
という意味で書いたのですが

で?(あなたはそれを聞いてどうするのですか?)の略なんだが…
質疑応答の上での言葉と
で?
だけの一言と同じだと思ってらっしゃるのですかね?

過去にメカテク問題に関してのレスをしているかどうかなぜ関係あるのですか?
自分は1度もメカテク問題に言及したレスはしていませんが
それも悪魔の証明でしょうに

で?

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 06:41:33.65

ウザい

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 06:55:13.72

>>105
だったら出てくる必要もないだろ、お前。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 08:16:03.88

>>107
だったらとは一体どういうことでしょうか?
具体的に何に対しての発言なのか教えて頂けませんか?

そしてそういった発言を受けて引いたら
また退散してほとぼりがさめたら出てくるとか言われますからね

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 09:44:33.26

>>105
>>107の言うとおり。だったら出てくる必要ない
だったらの意味がわからないのか？お前以外全員わかってるぞw
＞一度でもメカテク問題に言及したスレはしていません
だったら、だよ

お前は>>90で
＞メカテクスレであってますよ
＞質疑応答できない人間が棚上げして他人を逃げる逃げたと煽ってこられる
と書いているよな。そうここはメカテク問題のスレ
お前が今まで一度もメカテク問題に関する意見を発信していないなら
誰もお前と質疑応答しないのは当然だろう
はじめから荒らし目的だったということになる

そしてそれまで長文でダラダラ書いていたお前が
＞君がしたメカテクに関する質疑応答のアンカーを教えてくれないか？
に対してだけ答えられずに
＞で？
としか返せなかった。最終的に
＞一度でもメカテク問題に言及したスレはしていません
と認めるならはじめからそう書けばいい

オレはお前の相手はもういいよ
しばらく忙しいから「逃げた」と喜んどけ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 10:18:27.87

>>109
別に他人を逃げたなどと言いませんよ
書き捨てるのが不特定多数匿名掲示板の真髄でしょう

質疑応答をしないのが当たり前
とのことですが
メカテクスレでスレ違いだと解っていたなら質疑応答に応じなければ良かっただけの話
にも関わらず応じた上で
自分が応じれなくなったからと
どうせ逃げてほとぼりがさめたら出てくると煽った方がいらっしゃるので
そうではない証明をしているだけの話

で?としたのは
事実確認できない事案をわざわざ確認してどうするのですか?
それでも知りたいと言うならお答えしますよ
としただけの話

それに対しあなたは
悪魔の証明に関しては応えず
書いているのに書いてないと言った可能性のある言葉を何故信じられるのか
メカテクスレだからメカテク以外のことに対して質疑応答する必要ないと論点をずらし誘導したかっただけでしょうに

オレはお前の相手はもういいよ
次に絡んでくる方があなたでない証明はどうやってするんですかね
次に絡んで来た時にあなたが>>109だとID以外で誰がどのように証明出来るのですかね
まぁ自分が書いたとする証明はしようと思えば出来るのですがね
ここでそれを開示する必要もないでしょう

話がそれましたが
お忙しい中わざわざスレ違いの質疑応答に応じてくださって
本当にご苦労さまです

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 18:29:21.29

問題の本質を外した意見ばかり。読む価値無いね。

JPBAが禁止を決定した。プロスポーツに悪影響があることは明らか。猶予期間は「ギリギリまで使っていい期間」では無い。

使う人が少なくなる、居なくなる、といった状況になれば、その前提で変化するのが世の中。公衆電話の数、自動車のETCレーンの数、スイカ・パスモ専用改札の数とかね。

ボウリング公式戦なら、早い段階でフェアでガチな勝負であることをアピールしたマーケティングが可能になるだろう。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 20:57:07.59

>>111
その理屈が通用するなら、世界のボウリング界はアンフェアな状態で行われているという事になるな(苦笑)
世界に喧嘩売ってるの？
あくまでJPBAがローカルルール改訂を行なっただけだよ、JPBA自身がそう言ってる
日本の行き過ぎたメカテクリスタイ使用を是正する為には禁止せざるを得なかったって事でしょ
世界並みなら禁止なんて不要だった

**投球者：名無しさん** · 2018/03/25(日) 21:59:44.18

メカテク使いが多くいるのは日本か韓国の女子プロぐらいだろ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 07:29:34.68

JPBA 公式戦のレンコンが、メカテク・リスタイが効果を発揮するレンコンだから、じゃない？

松永のPBAジャパンインビテーショナルの成績とか見ると、そう思える。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 08:24:28.94

>>114
メカテクター集団の元ＬＢＯ勢が、ＰＢＡコンディションを完全攻略できないんだから、何らかの関係はあるんだろうね。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 12:48:58.39

>>111
なに言ってんの？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 14:06:29.15

定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 14:56:52.12

>>117
で？
それがメカテクに何の関係が？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 15:11:36.24

>>116
何をって、正論

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:30:23.35

>>118
メカテク問題には関係ありませんよ?
なんで関係あると思ったんですか?
文章から察してくださればよろしいかと

そしてメカテク問題には関係ありませんが
メカテク問題スレには関係あるのもご理解頂けましたら幸い

単文煽りご苦労さまです

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:54:11.06

>>120
ホントごめんなさい。
どこに関係があるのか全く分からない。
詳しく説明してくれない？
あと、誤用または転用の、誤用を意図的に外した理由も教えて。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:19:10.99

>>121
誤用を意図的に外す?
>>24
の3行目にちゃんと書き込んでますが?

関係の有無に関しては詳しく語るまでもなく
メカテク問題スレで起きた質疑応答なのだからメカテク問題スレに関係してるとの判断です

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:26:15.64

>>122
そこは見てる。
でも、その後はずっと外してるけど？
誤用または転用ってなってるのに、誤用だけ意図的に外し続けてるじゃん。
何で？
誤用または転用だから転用だってのは乱暴過ぎない？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:00:12.54

>>123
コピペ文に関してのお話でしたか
申し訳ありません
それに関しては
スレの流れをお読みくださいとしか言いようがありませんね
>>27
>>32
>>33
での質疑応答内で使われた用途としての
『悦に浸る』について話をしているので必要ないとの判断です
意図的に外しているわけではありません

そして大きな勘違いをなさっているようですが
コピペ文に関しては個人宛のレスです
悪しからず

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:08:50.70

>>124
で、誤用を意図的に外し続けてる理由は？
あくまでも誤用ではなく転用だと言い切る根拠は？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:11:06.57

>>115
何よりJPBAランキング首位の松永が34位に沈んでるのがね

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:14:18.44

>>125
意図的に外してるのではない
と書いてますよね?
スレの流れをまとめただけの話
そして個人宛のレスなので悪しからず
とも書いていますよね?

誤用ではなく転用とする根拠は
>>25
の辞書からの転載を確認した上で当方が転用だと考えたから

逆にお伺いさせて頂きますが
>>21
の文章内における
悦に浸るが誤用とする根拠をお伺いしてよろしいでしょうか?

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:35:15.15

>>127
ん？誰が誤用って判断してるって？
コピペだろうが何だろうが、誤用または転用の誤用を意図的に外して、転用って言う事実を認めろって喚いてるのはあなたでしょ？
そこまで固執してるから何か特別な理由があるのかと思ったから聞いたんだけど。
誤用または転用ってことは、人によってはどちらに取るか分からんってことでしょ？
で、俺の意見はね、好きにしろ。そこに拘る理由がない。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:43:03.63

>>114
>>115
メカテク有利なレンコンって、素手の人にはどう影響するでしょうか？
素手の人は打てなくなるって言うなら、アニマルパターンみたいにPBAで使ったら面白いかなって思っただけですが。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:45:06.25

>>128
何度でも繰り返して言わせて頂きますが意図的に外している訳では無いとお答えしておきますね

誤用または転用
が個人の意見によって違うとは如何に?
意味を違って誤用している場合と
意味を理解した上で転用になっている場合とがある訳であって
どちらにも取れるという意味ではありませんよ?

>>19
で優越感に浸ってると書かれたので
>>21
この程度で悦に浸っていると感じるのか
と書かせて頂いたのですが
この引用が転用としての
『悦に浸る』ではなく『誤用』とする根拠をお聞かせください

まさかとは思いますが
他人に根拠を聞いておいて
逆説の根拠を答えないとは思いませんが…

ちなみに
>>128
でおっしゃられている
誤用でも転用でも取れるというのは根拠になってませんよ?
『悦に浸る』という語句に対してのアナタの考えであって
スレの一連の流れにある『悦に浸る』が誤用とする根拠を聞いているのでお間違えの無いよう
よろしくお願いします

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:48:40.23

>>128
連続レス申し訳ありません

>>118
のメカテクになんの関係が?

の部分に関してはご理解頂けたと認識してよろしいでしょうか?

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:22:44.05

>>130
あ、分かった。
そもそもが違うんだ。
あのね、こっちは文脈云々とかの話してないのよ。
でね、最初に指摘した人もおそらく俺と同じで、文脈云々じゃなくて言葉として『悦に浸る』は誤用じゃないの？って言っただけでしょ？
それを顔真っ赤にして文脈云々とか言い出して、冷静なふりして怨みたっぷりにコピペしまくるとかさ。
コピペにだって文脈云々とか一切ふれて無いじゃん。
で、俺が誤用と判断してるってのは不正解。さっきも書いたようにどうでもいい。そこに拘る理由が俺にはないのよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:43:00.55

5chが1対1のやり取りに向いていないメディアであることがハッキリしたね

荒らしの長文NGでスッキリ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:46:01.02

>>132
理由が無いのに絡んでこられたのですか?
なるほど

論点がズレズレですよね
元レス者との論点は
『悦に浸る』という言葉は誤用だ
とする元スレ者と
誤用ではない転用としての意味も日本語(←ここが重要)にはある
との話

あなたとの論点は
スレの流れで何故途中から
意図的に誤用という言葉を消したのか
が大筋の論点
そこから派生しての『悦に浸る』は誤用なのか転用なのかに論点が移動している

顔真っ赤云々は受けての問題なので割愛
あえて言うならあなたの方が
拘る理由すらないのに必死に見えますからね
こちらは『逃げた』とされることを問題視しているため『逃げていない』ことを証明するために書き続けているだけの話
それを顔真っ赤だと言うなら
あなたから見たらそうなんでしょうね

文脈云々をコピペに付けていないのは
質疑応答がそこで止まっているため
何度も同じことを繰り返しますが
元レス者に対してレスをしているだけの話

拘る理由すら無いのにわざわざ
たくさんの横レスありがとうございました

**投球者：名無しさん** · 2018/03/27(火) 00:04:12.59

メカテク問題に無関係なレス

ウザい

**投球者：名無しさん** · 2018/03/27(火) 04:08:09.53

>>135
単文煽りウザイ
と言われたらどう思いますか?

人それぞれに正義があり
許せないことや引けないことがある
あなたがスレに関係ないレスに憤りを感じるように

逃げてまたほとぼりがさめたら出てくると言われたことに憤りを感じているだけ

スレに関係ないレス(あなたの主張)に対してスルー出来ず煽ってきた方に憤りを感じた方がよいかと
スルーせずに煽りをしてこなければここまで固執することは無かったのだから

悪しからず

**投球者：名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:37:26.40

スルーすればよろしいのでは…

**投球者：名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:02:30.71

>>137
自分宛ですかね？
自意識過剰とか言われそうですがレスさせて頂くと

ほとぼりが冷めるまで逃げてまた出てくる

と言われたことは自身の沽券に関わることと認識しています
スルーすれば『逃げた』と
また書き込みをすれば『ほとぼりが冷めたから出てきた』と言われるのが許せないから

それすらもスルーしなさい
とおっしゃことは理解出来るのですが
到底自身の中で納得出来る事案ではないので申し訳ありませんがスルーすること(スルーをすることによって逃げたと言われること)は出来ません

もし自身の勘違いで
>>137
のレスが自分以外のスレ住人さんへのレスならば
その通りだと思います
荒らし行為と感じるならスルーすべきだし荒らし行為に反応するのは荒らしと考えるべき

ただし荒らし行為も世の中の善悪と同じくして見方や立場から変わることがあると思うのでその辺はご理解ください

**投球者：名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:15:50.11

>>137
だね。

荒らしの相手をするのも荒らし。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/27(火) 23:22:25.37

>>139
といいつつあなたから見て荒らしに当たる行為を標的としたレスをしてるじゃないですか

>>135
のレス自体が荒らしに対して相手をしている行為ということに気がついた方がいいですよ？

『荒らしの相手をするのも荒らし。』

ならあなたも荒らしですね

**投球者：名無しさん** · 2018/03/28(水) 02:51:13.45

>>140
スレタイ通りの激論ならば気の済むまでどうぞ
でも関係の無い話を長引かせるのは（1,2レス程度なら許容範囲）荒らしと取られてもおかしくない、しかも長文で
何度言っても聞かないやつはNGに登録すれば良いのさ
このやり取りもスレ違いなので、この書き込みにレスしたらあなたをNG登録します

**投球者：名無しさん** · 2018/03/28(水) 03:04:36.94

>>141
何回でも書かせていただきますが
メカテク問題には関係ありませんが
メカテク問題スレには関係があると自身は思っているのでご理解下さい

でも明らかに長文で
あなたの許容範囲も越えている
自分のレスを荒らしと認定するなら
荒らしを相手にするのも荒らし
と考える人からすると荒らしですよね？
自分はそうとは思いませんが

何が荒らしなのか何がスレ違いなのか
関係あるのか無いのかは当事者が決めれば良いかと

そしてスレ違いで荒らしだと思う人間に対しては
スルーすべきではないでしょうか
もしくはあなたの言う通りNG登録(どうやってするのかは知りませんが)すればいいだけの事
何故わざわざ荒らし相手をスルーせず宣言する必要があるのか

謎は深まるばかり

**投球者：名無しさん** · 2018/03/28(水) 06:18:57.83

>>139
荒らしてるのは2人だけだから、ガマンだな。

素人からすれば、プロが装着してる器具が近い将来に禁止されるものなんて思わないよなぁ。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:40:23.06

>>143
そしてやっぱりプロで禁止されたらいくら「アマは許す」
と言われても使い続けるのはなんとなく格好悪いと思うよなぁ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/28(水) 11:00:29.98

>>144
ボクシングヘッドギア

**投球者：名無しさん** · 2018/03/28(水) 11:03:43.97

>>144
ボクシングヘッドギア>せやな

**投球者：名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:53:38.67

PBAで認められてるんだから、アマが使っても問題ないね。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/28(水) 13:41:36.13

定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております

**投球者：名無しさん** · 2018/03/28(水) 13:42:10.49

>>132
理由が無いのに絡んでこられたのですか?
なるほど

論点がズレズレですよね
元レス者との論点は
『悦に浸る』という言葉は誤用だ
とする元スレ者と
誤用ではない転用としての意味も日本語(←ここが重要)にはある
との話

あなたとの論点は
スレの流れで何故途中から
意図的に誤用という言葉を消したのか
が大筋の論点
そこから派生しての『悦に浸る』は誤用なのか転用なのかに論点が移動している

顔真っ赤云々は受けての問題なので割愛
あえて言うならあなたの方が
拘る理由すらないのに必死に見えますからね
こちらは『逃げた』とされることを問題視しているため『逃げていない』ことを証明するために書き続けているだけの話
それを顔真っ赤だと言うなら
あなたから見たらそうなんでしょうね

文脈云々をコピペに付けていないのは
質疑応答がそこで止まっているため
何度も同じことを繰り返しますが
元レス者に対してレスをしているだけの話

拘る理由すら無いのにわざわざ
たくさんの横レスありがとうございました

**投球者：名無しさん** · 2018/03/28(水) 17:01:20.25

JPBAのHPに関係各位宛で
補助器具援助器具の使用に関しての文書がupされてましたね
内容は先に正会員宛の通達と殆ど同じ
自分の感想だと
補助、援助を目的とした器具の禁止について
実際どういった物がダメでどういったものは許されるのか
もっと具体的に説明して欲しかったですね

**投球者：名無しさん** · 2018/03/28(水) 17:58:32.23

>>150
少しは頭を使いなよ
詳細が煮詰まってるならルール改正として明文化されたものも発表するだろ…

**投球者：名無しさん** · 2018/03/28(水) 18:05:39.19

詳細ルールについては決定次第、ご案内いたします

と書いてある

**投球者：名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:14:31.01

詳細が決まらなくても素手投げに移行することは出来るよね

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 01:08:38.88

>>153
なんで詳細が決まってから変更するのはダメなの?
なんでJPBAが禁止を決めた2020年から変更するのはダメなの?
詳細が決まる前からリスタイ装備選手が素手投げにしてリスタイは可となった場合にその移行期間の成績低下と収入減は誰が保証するの?

**否定派A** · 2018/03/29(木) 01:31:39.81

>>154
>リスタイは可となった場合

あなただけではなくて、何人か同じようなことを書いていたんですが、
「メカテクはダメだけど、リスタイはいいじゃないか」という考えている人がいるが、
その理屈はどういうところにあるのかな？

その辺がリスタイ・メカテクの禁止の意味を真に理解しているのかいないのかが分かれるところなのかもしれない。
理解できていればそういう疑問（リスタイはいいんじぁないか）はわかないはずだと思うんだよね。

「リスタイはよくて、メカテクはだめ」という発想の人たちはその理由を書いてみてほしいと思う。
俺が反証するよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 03:10:06.94

>>155
ごめん横からしゃしゃってきて論点ずらしやめてくれないかな?
今話をしているのは何故今すぐ詳細ルールが決まっていない時点で2020年からのルールを遵守し素手投げに移行しないといけないかの話をしてるんだけど?
誰がリスタイは否定されるべきではないと書き込んでる?
>>154の文章をリスタイのところをテーピングと変えたらよかったのか?
反証とか必要ない全て仮定の話をしてる
自分でスレ立てて1人でやっとけよ
出来ないならスレ立ててやっから

**否定派A** · 2018/03/29(木) 05:42:39.37

目が覚めたよ。
>今話をしているのは何故今すぐ詳細ルールが決まっていない時点で2020年からのルールを遵守し素手投げに
移行しないといけないかの話をしてるんだけど?

そういう話の展開だったのか？
まあいいけどw
ついさっきからってことねw

>誰がリスタイは否定されるべきではないと書き込んでる?
やめてくれ。探させるのか。拷問か。それがいたんだよ。
Part９・１０にね。暇なら探してくれ。確実に何回かでてくるぞ。

俺は論点をずらすつもりではなく、論点を提示しているつもりだ。
まだ、リスタイ・メカテクが禁止になる『理由』を理解できない人々がいるからだ。
あなたも含まれるんだろうと俺は思うぞ。

詳細については何が禁止とかは提示しない方がいいと俺は考える。
なぜなら詳細を提示すると詳細を逆手にとることが起きるからだ。

禁止する概念（理由）を提することが重要であり、それは通達の段階で行なっている。
もし、それが理不尽なものであれば誰も従わないものだよ。
納得するだけの理由があり、それが正しいと理事会で納得した。そういうことだ。
World bowlingが世界基準であっても、正しいことだ納得したからだ。
逆にすごいことにいい加減に気がつけといいたいところだ。

プロとアマのルールの違いについての混合する試合に起きる問題にたいしての
ルールの詳細について今後提示されることはあるだろうと思うぞ。

**長文の私** · 2018/03/29(木) 06:57:15.76

>>157
おはようございます、お久しぶりです

女子公式戦のスレを読んでみてくださいな
即時禁止を主張する人が暴れまくってますから
その人がこちらのスレにも現れてるんですよ、同様な主張をして
私もいい加減うんざりしていますわ(苦笑)

公式戦スレの方は今日から開幕戦なんで、メカテク問題からは一旦離れてほしいのですがね

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:11:04.11

暴れてるのは観客無視のメカテク擁護派だけどね。禁止道具に固執する時点で業界の害悪。老害、抵抗勢力はどの分野にもいるけど。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:16:03.68

なんだ、単なる宗教論争やってるだけか。くだらね

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:20:01.70

>>160
そうなんだよね
ルールでOkな物を認める人と
ルールでOkじゃなくなる物は認めない人の戦いだから

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:25:11.89

所属団体の決めたルールに従うのは、所属する人間にとって当然のこと。
気に入らなくても従うか、嫌なら辞めて違う団体に入るか、団体を作るかしかないよね。

ただ、プロが禁止するからアマも禁止すべきはちょっと疑問。
仕事ではなく、レクリエーションの延長なんだから、個人の好きにしたらいいと思うんだけど、違うのかな？
アマも団体として禁止するなら、団体所属員は使わないのは当然だと思うけどね。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:32:38.35

大相撲の横綱見れば分かるけど、ルールを守るのは当たり前。強者はそれに加えて品格が求められる。ランキング上位たるもの、率先して行動を起こさないとね

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:37:49.49

>>163
じゃあルールにそう書いておけって話だよ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 09:37:48.17

メカテク、リスタイに頼っている一部の（主に女子）プロが
メカテク、リスタイを外したら成績低下収入減っていうのは
共通認識みたいですね

こういう事態が起きる前には「メカテクを外しても◯◯は強い」
と書き込んでいた方が多かったのに

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 09:45:42.13

>>157
悪びれないねぇ
誰がリスタイ～って俺が一言でも書き込んでるか?って問いかけてる日本語勉強してから書き込めよ
論点を提示したいなら他人へのレスで書き込まず自分の言葉で書けや
レスバしてる横から論点ずれずれな書き込みをして何が論点ずらしをしてるわけじゃない(ｷﾘｯ)だ
そして持論を展開しまくって他人のレスバを空気にする
ホンマに糞コテは自己主張強いよな
死ねよ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 09:48:03.18

>>158
私もいい加減うんざりしてる?
ならしゃしゃってくんなよ
5chに依存しないと生きていけなんか?
死ぬのか?死ねよ?
マジクソコテ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 10:44:40.85

>>165
小池の行動・発言の影響が大きいと思う。Pリーグ解説陣が毎回公式戦のルール変更に言及してるし。

F1だってレギュレーション変更したらラップタイム下がることあるし、今回の件ではボウリングの平均スコアが下がる方が自然だと思う。下がらないとか上がるとかは絶対おかしい。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 11:52:00.43

定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 11:52:28.49

>>132
理由が無いのに絡んでこられたのですか?
なるほど

論点がズレズレですよね
元レス者との論点は
『悦に浸る』という言葉は誤用だ
とする元スレ者と
誤用ではない転用としての意味も日本語(←ここが重要)にはある
との話

あなたとの論点は
スレの流れで何故途中から
意図的に誤用という言葉を消したのか
が大筋の論点
そこから派生しての『悦に浸る』は誤用なのか転用なのかに論点が移動している

顔真っ赤云々は受けての問題なので割愛
あえて言うならあなたの方が
拘る理由すらないのに必死に見えますからね
こちらは『逃げた』とされることを問題視しているため『逃げていない』ことを証明するために書き続けているだけの話
それを顔真っ赤だと言うなら
あなたから見たらそうなんでしょうね

文脈云々をコピペに付けていないのは
質疑応答がそこで止まっているため
何度も同じことを繰り返しますが
元レス者に対してレスをしているだけの話

拘る理由すら無いのにわざわざ
たくさんの横レスありがとうございました

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 13:03:22.72

スキップ用

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 18:37:17.13

>>168
女子プロの現状からするとそうなっちゃうだろうね

男子は軽い淘汰が起きるくらいか

本来は素手の方がはるかに強いはずなのに残念な十数年だったな

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 18:37:52.53

>>171
ありがとう

**否定派A** · 2018/03/29(木) 19:47:19.79

>>166
>誰がリスタイ～って俺が一言でも書き込んでるか?って問いかけてる日本語勉強してから書き込めよ
>論点を提示したいなら他人へのレスで書き込まず自分の言葉で書けや

俺がと言っても誰が書いたのか読み手にはわかりにくいんだよね。
俺に直当てだから多分この人が書いたんだろうと推測して返答するけど。

>>156の人だよね。
俺が書いた
>あなただけではなくて、何人か同じようなことを書いていたんですが、‥
に対してあなたが
>誰がリスタイは否定されるべきではないと書き込んでる? ‥
と答えれば
俺が
>やめてくれ。探させるのか。拷問か。それがいたんだよ。
>Part９・１０にね。暇なら探してくれ。確実に何回かでてくるぞ。
と解釈するのは当たり前だと思うぞ。日本語を勉強してから書き込めとかは大げさだろ。

今はあなたの意図はわかったよ。
糞コテとか書いているのはあなただけなのかな。
コテがないと日付が変われば、より無責任な発言ができるのくらいはわかるよね。
それに、過去の発言からも突っ込まれるし、コテを守るのは難しい。
単発の発言では、残念ながら何がいいたいのかがつたわらないのも事実なんだよね。

**否定派A** · 2018/03/29(木) 19:48:13.59

５・６年前、メカテク問題の掲示板で皆が一時コテハンをつけたのは、
発言に参加している人たちはもちろん、読んでいる人たちにわかりやすくするためであったのだよ。
あなたが書いた文章はあなたにはわかるが、日付が変われば誰が書いたのかわからない。
だから自己主張の糞コテとかむやみに書くのは理解不足だな。

俺の経験値からの予想だとあなたのタイプは１ヶ月保たないでコテつけて書くのが
恥ずかしくなり、捨て台詞を書いて立ち去る発言者だと確信できるね。

それに何で
>死ねよ
って言われなけりゃならないんだ？？？？
もともとはあなたが俺に直で質問したわけでも
俺があなたの意見に対して反論したわけでもないのにねw
どうおとしまいつけた発言をしてくれるのか楽しみだね。

あと俺の提示した。
メカテク禁止に反対だけど、リスタイはいいのではないかと素朴な疑問を持って
いる人の意見を聞きたいね。

ついでにあなたが書いた論点は何ですか？
書いてくれればコメントするよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:49:35.81

擁護しようが否定しようがメカテク、リスタイを意識しすぎると頭おかしくなるみたいだな

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:55:12.85

てかさ、自分の思い通りの答えじゃないとすぐファビョる駄々っ子なんか、
相手にしなさんな
コテハンじゃなくたって、皆うんざりしてるよ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:07:43.56

めっちゃ暇なんだな

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:26:08.96

>>175
悪いけど鳥つけてくれないかな
NG掘り込むからさ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:39:37.66

今日の公式戦から素手に転向したプロいないの？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:12:30.00

否定派A氏、生真面目に相手し過ぎなんです。
死ね、とか書いてある時点で真面な人間じゃないってわかるでしょうに。

メカテクがないと投げられない（と思い込んでいる）、
あるいはメカテク女子プロ大好きな人にとって、
メカテク問題のスレで「否定派」というコテハンは
見ただけで嫌悪の対象なんでしょう。

あの補助器具の犠牲者だと思えば気の毒ですよ。

**否定派A** · 2018/03/30(金) 00:13:25.16

>>154>>156の主は現れない
威勢がよかったのに‥。
論点ずらしとかいうから何か主張があるのかと思ったら‥。

ID変えて>>179の単発煽り？
まぁ、しばらく単発煽りくらいしか、悔しい気持ちは晴らせないのだろうな。
勘ぐりが間違いなことを願うよ。
違うなら‥まともな返答を気長に待ってるよw

**否定派A** · 2018/03/30(金) 00:20:12.70

>181
タイムログで見れませんでした。
まぁおそらく、マトモな返答を求める相手ではないのでしょうね。
だから誰からも突っ込まれずにいろいろと勘違いしているのでしょう。
とういうことで、皆さんは気にせず書き込んでください。

**179** · 2018/03/30(金) 03:49:30.17

>>182
自意識過剰ぱないな
ディスられたら同一認定とか
とりあえず主義主張はいいから鳥つけてくれ
話はそれからだ

**否定派A** · 2018/03/30(金) 05:46:05.52

>>184
自意識過剰ぱないな自意識過剰ぱないな自意識過剰ぱないな ?
ぱないなってどこの方言？打ちミスにしても意味不明だぞ。

人に要求するまえに、
まず、自分からもっとわかりやすくコテハンをつけてくれ。
鳥とかよくわかなないんで、必要あればつけるが、今まで必要なかったんで。
>>156と同一人物なのかもわからん。

>話はそれからだ
かっこいいね。話はそれからだ。
俺から見たら、面白そうな話をする人物なのかも不明。
まず自分からだろ。っで

話はそれからだw

**投球者：名無しさん** · 2018/03/30(金) 06:54:55.63

>>180
大石とか。

他にも居たよ。予想より多かった印象。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/30(金) 07:25:46.22

>>183
むしろ、勘違いしてるから誰からも相手にされなくなった、
ってのが正確な流れですかね
A氏みたく相手にしたら自分が気に入らない返答であれば罵詈雑言、
誰も相手しなくなったらバカの一つ覚えのコピペ連打で構えー構えー(ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
そんなガキなので、相手するだけ時間の無駄でっせ

**投球者：名無しさん** · 2018/03/30(金) 07:28:12.16

>>180
女子公式戦スレでレポしてくれてる人いますので、
よろしければそちら覗いてみてくださいな

**投球者：名無しさん** · 2018/03/30(金) 07:48:39.24

定期age

>>29
そう思われたら心外なので
今回の一件は数レス付いたら必ず

悦に浸るが転用であるという事実

夏季五輪競技でボウリングよりマイナーな競技は何か

無作為に選出された3000人の中にボウリングを観戦するという人間が居ないという事実がボウリング業界に無関係なのか

人格攻撃とはなにか

>>49
馬術の競技人口はボウリングより遥かに多いしメジャースポーツ

レスお待ちしてますよー
理解納得出来るレスを発言者が書いてくださったら定期レス辞めますのでお待ちしております

**投球者：名無しさん** · 2018/03/30(金) 07:48:57.53

>>132
理由が無いのに絡んでこられたのですか?
なるほど

論点がズレズレですよね
元レス者との論点は
『悦に浸る』という言葉は誤用だ
とする元スレ者と
誤用ではない転用としての意味も日本語(←ここが重要)にはある
との話

あなたとの論点は
スレの流れで何故途中から
意図的に誤用という言葉を消したのか
が大筋の論点
そこから派生しての『悦に浸る』は誤用なのか転用なのかに論点が移動している

顔真っ赤云々は受けての問題なので割愛
あえて言うならあなたの方が
拘る理由すらないのに必死に見えますからね
こちらは『逃げた』とされることを問題視しているため『逃げていない』ことを証明するために書き続けているだけの話
それを顔真っ赤だと言うなら
あなたから見たらそうなんでしょうね

文脈云々をコピペに付けていないのは
質疑応答がそこで止まっているため
何度も同じことを繰り返しますが
元レス者に対してレスをしているだけの話

拘る理由すら無いのにわざわざ
たくさんの横レスありがとうございました

**投球者：名無しさん** · 2018/03/30(金) 08:10:21.48

スキップ用

**投球者：名無しさん** · 2018/03/30(金) 10:14:54.51

話題からちょっとそれるけど、この件男子のトップ10とか
あるいは逆にごく少数の男子メカテクプロはどう思っているんだろう？

**投球者：名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:33:11.68

男子メカテクプロはどこか体に障害を有してる人と思われるだろからみんなそこには触れないんじゃないかな

**投球者：名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:46:10.75

>>185
ぱないのでggr
鳥は自分のコテハンの後ろに半角シャープ＋任意の半角英数字をつけるだけ
ここで発言の責任とか鳥も付けずに言ってるのがすごいわ
自演は出来る鳥がなけりゃなりすましも出来るこんな所で流石自意識過剰マン数年間粘着しますわ

**否定派A** · 2018/03/30(金) 20:30:38.78

>>194
あなたはボウリングにはあまり詳しくなく、荒らしを公言し、なぜこのスレに取り付いているかが目的不明、
この掲示板の不特定多数の議論に疑問をもち、「自ら荒らすことで」問題点教授しようとしている
身の程知らずの迷惑な存在と俺が認定している人だろw

あなたの提案なら乗る気はないね。４・５年前でメカテク問題の議論が一番盛り上がっていた時なら
乗ったかもしれないが、今この状況で俺が何であなたのばかな提案に乗らなければならないのかよく考えな。
信じる信じないの問題でなく俺の最近の発言にマトモな敵などいないし、成りすましをされる状況でもない。
されたとしても俺は書かなくてもチェックは一応しているのでね。

ggrって何の略だかしらない。俺は２chオタク的な知識はない。ごめんな。大体、あなたの表現したいことも
わかるが迷惑な教授だな。

こちらの質問にも答えろカス。

**投球者：名無しさん** · 2018/03/30(金) 23:38:36.24

メカテクが大事な人達は今追い詰められているからなぁ
以前にもまして荒らすしか仕方がないのかも

「自分の力」くんの高笑いが聞こえる気がする
結局彼が一番正しかったのか