JPBA女子公式戦について語るスレッド3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
移行って…全員20年までにするのは確定なのに早いか遅いかってそんなに重要なのか？ >>867-868
小池は兄、大根谷には夫
しっかり後ろ楯がいるからね
きちんと指導を受けられるかどうかは大きいんじゃないかな
時々、師匠やコーチのところに通う程度ではなかなか習得出来ないかもね
もちろん個人差はあるだろうが >>870
メカテクヘビーユーザーで完全に退路を絶ったように見えるのは、吉田、鶴井、小池かな。
山田もたまにリスタイ（←注目）付けているが、基本は素手。 観客不在のプロスポーツとか笑えるな。
暫定的な公式戦に何の意味があるのか。 関西OPは試金石とも言える大会になるのは確か。
予選は1日6ゲームと公式戦としてはオーソドックス。
素手で1日6ゲームすら怪しい投球見せられるのも観る側には辛い。
決勝RRまでとなると1日13ゲーム。ステップラダーまで行くなら最大16ゲーム。
どの程度実戦でメカテク外しが進んでいるか生で見てくるわ。 >>874
意味が無いと思うなら見なければいい
お前の為の公式戦ではない >>875
移行したプロが良い結果を出せれば良いな
もし揃って惨敗するようだと、他は二の足を踏む事になりかねない
好結果が残せたら移行を後押しする力になる
さて、どちらに転ぶのか
重要な試合になるな、今後を考えると 道具に頼ってたTS全員が2年後に素手投げで同じレベルまで上げられるとは限らない。
5年後でも10年後でも同じこと。レベルが下がる前提で見るべきなんだよ。 レベルが下がるとは限らないと言わない不思議
素直に自分の推しが2年後TSになってほしいって言えばいいのにw プロになるために努力しても、なってからは努力しなくなるのがプロボウラー
未だメカテク等が外せない者は何を考えてるのか？ メカニカルドーピングがなくなるのだから、同じレンコンならアベレージスコアは下がる。
2年待ってもアベレージは下がると見るべきだ。ならば、プロ全員が自主的に素手投げのイコールコンディションでガチバトルする姿を見せるべきだね。
薬物の場合に移行期間を2年設けるとかあり得ない。競技自転車のフレームに仕込む電動アシストモーターも、2年間認めます、とかあり得ない。 >>883
そのありえない選択をしたのがJPBAだろ
文句ならJPBAに言いなよ
JPBAの規定に従っている会員に文句を言うなって
っていつも書き捨てで返信もしないお前さんに何を言っても無駄かw 別にレンコンをイージーにすればアベは下がらんよ
協会はそのくらいするよ >>885
ボウリングがプロスポーツとして扱われないのがよく分かる。 >>885-886
谷口会長がそれを許すようなら、何のための装具禁止令なのかと思うが。
下半期女子出場優先順位決定戦と、（良い意味でも悪い意味でも）女子プロ大好き藤元社長肝入りの宮崎プロアマオープンは、素手投げ移行中の不安定な女子プロにも配慮したイージーレンコンが敷かれそうで怖い。 下半期女子出場優先順位決定戦は、臨む該当プロにとっては死活問題。
素手投げ移行を優先する志の高いプロが、結果として不安定な投球で低迷して出場機会を失い、装具を手放せないプロが上位進出して出場機会を獲得する。
これって、プロ個人の選択・自己責任で済ましていいんだろうか。 >>888
良いも悪いも取捨選択自己責任に任せたのはJPBAでしょうに
2020年からと期間を設けたのはJPBA
2020年を見据えて行動するも
それまでの2年に重きをおくのも
個人の自由でしょうに
補助具に頼って2年後泣くのもよし
補助具をやめて今苦しむのもよし
それが補助具を使い続けた人間の贖罪 >>889
プロの実力とは どんなものか
20フィートの超ショートオイルで(笑) >>890
苦しまない姿を示すのが真のプロじゃないかな
移行するなら遜色ない形にしなければならない、言い訳なんて恥ずかしいだけだし
しないならしないで、２年間は好成績残して禁止後にも成績を落とさない事
これらが達成出来ないなら一流のプロとは言えないと思う
どちらの選択をしたプロにも一流と呼べる選手が出てきてほしいし出てくると思うよ
当然脱落者も出てくるだろうが、ルール改訂についてこられない選手が出てくるのはどの競技でも同じ事 今からやっても困る人がいるでしょの2年だったかと思うが、移行しない人がたくさんいて賛否出るなら一年にすれば良かったね。 >>842
たかが2000円払えない奴は来なくて良いよｗ >>890
最後の一行、酷い事言うね。
ＪＰＢＡもＪＢＣも不問どころか眼中にすらなかった装具を使用してきただけなのに、贖罪ってどういう言い草だ？
圧縮バット、高速水着、スキージャンプのダボダボスーツ。
当時の使用者は罪人なのか？だったら文科省と内閣府に意見書出して当時の選手達の栄誉歴の抹消に動けよ。
２０１７．１２．２７通達発行以前の装具使用者に何一つ罪はないし、戦績に一転の曇も無いわ。
>>893
弱小チャレンジガールや逆流組の姿を見ると、確かに２年間も要らなかった気がしてきた・・・ >>892
プロのあるべき姿は
そのプロ自身が決めること
他人の幻想を押し付けるなよ
そして今使い続けてる人間が2年後もしっかりした成績を残せるかは2年後にならねばわかるまい
それを今現在とやかくいうのは間違ってないか
>>895
キリストは罪人か?
贖罪の意味をもっとよく調べた方が良い
脊髄反射で感情乗っけて書くのは止めた方がいいよ
>>884
でも
>>890
でもJPBAが今回の原因となってると書いてるよね?
決定事項に抗えない会員が母体の贖罪とされている
会員が決定出来るのは今するか後でするかの二択(会員を続けるならな)
どちらにしても補助具を使ってきた人間からすると不利益しかうまない
(それによって上達するとか未来の話はしていない)
元々補助具を使ってない人間には全く不利益を被らない
一部(過半数だろうが)の人間が
母体の為に犠牲や代償とされることを贖罪と言わずなんと言うのか 移行期限が2020年だろうと2030年だろうと同じこと。プロの判断・行動が観客を惹きつけるか否かを決める。
ドーピングと決まったものに期限ぎりぎまでしがみつく...愚かな選択だ。 >>897
観客の判断も１つではないよ
こんな基本的な事も理解出来ないのかな？
妄信的なのは度しがたいね、迷惑な荒らしなだけ >>896
＞贖罪の意味をもっとよく調べた方が良い
脊髄反射で感情乗っけて書くのは止めた方がいいよ
贖罪の元の意味と、今一般的に使われている意味と２つあって、どちらの意味で解釈しても>>890は女子プロの立場からして、間違った事書いてるんだけどな。 >>899
正しい間違いの問題じゃない
ルール違反ではないという時点で
あとのフェアアンフェア
プロの矜恃云々は
他人様が決めることではなく
自分自身が何に重きを置くか
プロらしくない競技ボウラーが多いと嘆き悲しむなら見限ればいい
プロの矜恃云々と持ち出してる人間の意見がファン全体の総意ではない >>900
前提としてJPBAが悪いと書いているの読めない?
>>896
の後半部分を100万回くらい音読してから書き込みなよ
絶対的な悪はJPBAだと書いてるだろ? キリスト教
正（聖？）なる存在 神
罪を犯した散在 人間
人間を救済するために犠牲となった者 神の子とされる一点の曇りもないイエス・キリスト
で、イエス・キリストの死をもって、人間の罪は神に許されたとされている。
キリスト教で贖罪を語る時、神、人間（罪を犯した者）、キリスト（救済のための犠牲者）と、三者が存在する。
で、>>890でメカテク・リスタイ禁止令により、「補助具を使用していたプロボウラーが泣いたり苦しんだりするもよし。それが補助具を使い続けた人間の贖罪」という話なんだが、
正（聖？）なる存在 >>890も>>896も定義なし
罪を犯した存在 ＪＰＢＡ
ＪＰＢＡを救済するために犠牲となった者 補助具を使用していたプロボウラー
という事を書いているんだよな。
>>890も>>896も、二者しか存在していない。
犠牲になる補助具を使用していたプロボウラーは、ＪＰＢＡの犯した罪をあがなうために犠牲になるが、両者間は、そもそも当事者同士の関係。
加えて、救う対象がＪＰＢＡになっている。
キリスト教の教義に例えるのなら、一点の曇りもない元々補助具を使ってないプロボウラーがキリストの如く犠牲にならないと、キリスト教の教義に合致しない。
>>902
キリスト教の教義をもとにした解釈の場合としての贖罪でも、間違ってるよ。 >>896 投球者：名無しさん sage ▼ 2018/03/25(日) 18:00:16.86 ID:qFpvGTzD [3回目]
贖罪の意味をもっとよく調べた方が良い
脊髄反射で感情乗っけて書くのは止めた方がいいよ
902 投球者：名無しさん sage ▼ New! 2018/03/26(月) 00:04:06.52 ID:q1ys7oYW [2回目]
>>900
前提としてJPBAが悪いと書いているの読めない?
>>896
の後半部分を100万回くらい音読してから書き込みなよ
＞絶対的な悪はJPBAだと書いてるだろ?
力強く言い切っているようだが、神は誰なんだ？
補助具を使用していたプロボウラーがＪＰＢＡを救済するために犠牲になるのか？
基礎知識も理解力も論理構成力もロクにないくせに、他人を見下す物言いして悦にいるような低俗で社会生活不適格者は、金輪際他人と関わらないでくれ。
お前のような輩は、他人と会話すると、周りを不快・不幸にするだけだ。
お前のような低俗で社会生活不適格者は、そもそも他人と会話するレベルにない。 >>903
すげー曲解をするなw
まず前提が間違ってる
①メカテクを悪としている人間達
②悪しき習慣を放置したJPBA
③周囲から悪とされているメカテクを使い続けたプロ
を比喩した表現が贖罪だと言っている
補助具を使用していたプロボウラーを
淘汰し
JPBAは補助具を規制したという事実だけが残る
それによってJPBAはメカテクが悪だとする人間からは許される
この構図が理解できないなら仕方ないな
基礎知識～からの件だが
関わらないでくれって…
絡んできたのはお前だろw
不適合と思うならスルーしなよw プロスポーツがショウである以上、その価値判断をするのは観客なんだよ。観客が評価しなければスポンサーもつかない。 >>906
だからぁ、観客の評価って多様なんだよ(苦笑)
全体主義かっての 観客の評価がいよいよ関西オープンで判る。
メカテクターやリスタイヤーへの応援や祝福の度合いにどれ程の変化があるか。
おそらく素手で臨むであろう鶴井や小池を、メカテクターやリスタイヤーが虐殺した時に、観客はどういう反応を示すか。 >>909
「勝負が台無し」
「お前らもとっとと外せ」
かなぁ。 >>909
まだ素手で実戦は早いだろ。もう少し仕上がってからにしろ。 プロスポーツがショウビジネスなのではなく
スポーツをショウビジネスにしていることが理解できないのか…
高校野球はファンも多いがプロスポーツじゃないだろ
アルピニストは放映や放送もなく知名度も低いがプロは存在する
ショウを見たければ
WWEかフィギュアスケートでも見ときなよ >>909
どういう反応を示すか、は君の思い描いてるようにしか君は受け取らないんだろ？
答えは出てるんだろ？いろんな反応があっても一部を切り取ってそら見たことかとやりたいんだろ？
やればいいよ、そうするしか道はないんだろうから
その道の先に何があるのか君自身が見てくればいいよ
何も無いのを確認する作業も時には必要さ Pリーグスレ見てみなよ
素手投げに戻した大嶋がシーズンチャンプになったのに、賞賛するようなレスはここまでなし
内容が伴わないとやっぱりダメなのよ
いくら素手投げに早く移行したからといったって、プロにはプロとしてのレベルを求められるし観る側は期待するって事の表れじゃない？
一番の理想は、素手投げ移行組とメカテク着用組が高い次元で競り合う事じゃないかな Ｐリーグやチャレンジなんてものは当てにはならん。
短期戦だしな。
やはり長期戦になる試合と言える大会でなければ、評価は出来ない。
特にＰリーグなるものは以前色々言われていたからな。 >>915
Pリーグスレを見てきたけど
初めに言っとくけど個人的な見解な
容姿の美醜やキャラや性格を語るのが6割
ボウリング技術や能力(メカテクアンチメカテク)について語るのが1割
ただの批判否定が1割
荒らしが1割
その他1割
に感じた
結局自分の推し(書いてて気持ち悪いが)が活躍するかしないかだけしか興味がないんだと思う
プロがーとかプロならーとか
後付けの理由にしか見えない
nageyoでも記事が出てたがとりたてて騒ぐ問題ではない気がする
というのが普通のボウリングファンで
メカテク規制の是非が盛り上がったのも一部の人間(自分の推しに強い感情を持つ人)だけのような気がする
話は脱線したが女子プロに求めているものは華であり技術や能力ではない
そして自分の推しの勝利なんだろうと思う
頭の悪そうなレスすまそ 通達前から普通に素手でやってるプロも別にメカテクつけるのは卑怯なんて思ってなくて単に色々試した結果素手が合ってただけだしな >>918
その通りだと思う。
どちらかと言えばボウリングは二の次、ここでの会話もそうだ。自分の推しがメカリスタイだからつい庇いたくなるんだ。そうではない競技者は真っ向から否定をする、だから何時になっても意見が噛み合うわけがない。 >>920
我田引水
都合良い解釈するなよ(苦笑)
私は岩見ファンだが、即時移行しろとは全く思ってないし
レベル落としてまで慌てて移行する必要ないだろって事 >>921
アッハハハ...
本性を表したな
レベル落としてまで... その発想が如何にもと言う感じだな。 >>921
アッハハハ...
本性を表したな
レベル落としてまで... その発想が如何にもと言う感じだな。 >>920
逆もまた然りだと思いますがね
メカテクリスタイを付けているから勝てる訳で素手なら俺の推しは負けない
だから早く素手投げに移行しろ
という人間も見る限りいそうな気がします
>>921
個人個人が思うことはあるでしょう
あなたが素手投げの選手を推しているが別に気にならないと言う人が存在する裏で
素手投げの推し選手に勝ってもらいたい人間からすると
プロとしてフェアではないのだから
2年後ではなく今すぐ素手投げに移行すべきと言う人間もいるということ
繰り返しにもなるが
自分の推しが成長する過程を応援できる人間
自分の推しが一刻も早く勝てる場になって欲しい人間
自分の推しが少しでも長く勝てる場であって欲しい人間
が居ると言うだけの話なんじゃないか?という話
>>922
PリーグってJPBA公式戦でも承認戦でもないですよね?
プロがメカテク外さないといけないというルールから外れてるので
Pリーグにしか参加せずメカテク使い続けるプロも出てくるかも知れませんよ? Pリーグも含め、承認イベントでメカテク・リスタイを使い続けることは通達で許可してるじゃん。ルール上は何も問題ない。
解説陣が話題にしているのは「公式戦で禁止される」ってこと。 >>925
即時移行派は、レベル関係なく直ぐに禁止しろって事でしょ？
ならば落ちるのも仕方ないんじゃないか？
私はそんな事は望まないし、きちんとレベルを維持した綺麗な形で移行してほしいと願うのよ、２年間はその為の期間だという考え方
そりゃ全員即時禁止したら、相対的に岩見は浮上するだろうが、そんなの興を削がれるだけだわ 2年待ってもレベルが上がらないTSも出てくる。レベルは下がる前提であるべきだ。 >>930
もちろん、結果としてそうなる可能性は大いに有る
ルール改訂についてこられない選手はどんな競技でも出てくるもの
だからといって、最初からレベルを維持する努力を放棄して良いわけがない
そもそも協会が２年間の期間を設けたのも、競技レベルが落ちないように考慮したからじゃない？
極論すれば、素手投げにするだけなら１週間も有れば誰でも投げられるだろう
だけどそれではスコアメイクはままならない
２年間という長い期間を設けたのはそういう意味からじゃないか？
もっとも２年間は長すぎるとは思うけどな
プロテストの禁止と合わせたほうが公平性の観点からも良いかと >>929
その通りだ、問題はその後だ。
プロや競技者なら落ちた後どうする？常識的思考であれば直ぐに答えは出るだろう。
それを落ちた事に恐れを成し又補助具に戻る、頼る。
これでは何時迄経っても上達は見込めない。
まぁこれは長年補助具に頼りきった奴の事だが、中には僅かだがメカリスタイ使いと素手をかなり前から練習しながら使い分けている人もいる。
試合やその他大会で使用するのはメーカー契約の関係があるからだ。こう言う選手なら移行後も問題はないだろう。 >>932
松永や寺下は以前から両方練習してるらしいね
だとすれば、後は切り替え時期は彼女達の判断だよ
どちらがよりプロとしてのパフォーマンスを示せるか、判断するのはプロ自身なんだし
もちろん、師匠やコーチが判断する場合も有るだろうが、いずれにせよ専門家が決める事だわ >>933
観客はあるべき姿が早く観たいし、移行期のプロがどんな球を投げるかにも注目したい。今、この時でなければ観られない、興味深いショウだ。 そういった意味でも小池のPリーグでの行動は高く評価出来る。応援したいと思わせるものがあるし、適応していく過程も観る価値のあるものだ。 >>935
それは少数の人間がやるから良いんだよw
全員いっぺんにグダグダやられてみろよ
うんざりする見方も出てくるだろうよ
現に素手投げ移行組が揃って180以下の惨敗で非難するレスも挙がってたし メカテク・リスタイしててもロースコア出すことはあるだろ 2年かければメカテク・リスタイのドーピング無しで従来通りのスコアが出せるとか、都合のいい願望だよなぁ
そんなわけないのにな >>938
最初から諦めるとかあり得ない
維持する為の努力をするのがプロじゃない？
今よりレベルの落ちた、メカテクアマに後塵拝しまくるようなプロの姿を見たい観客なんて、それこそほとんどいないと思うのだがな >>939
だからお前のプロ矜恃論はもういいってw
プロの技術を見たい奴は男子プロを見る
女子プロ見るのはエロ目的の方が多い
もしくは保護欲 女子プロ見るのはエロ目的の方が多い ーーーーーー
まったくその通り。しかしそこがボウリングの復活の鍵。
スケートもテニスもカーリング、水泳陸上みんなエロ視線がある。
見せパンチラこそボウリングを救う。
技術は結局回転と曲がりに集約される。だとすれば両手投げをすればいきなり頂点になる。あとはコントロールを付けていくだけ。 暫定的でアンフェアな公式戦なんて、もっと観たくないわな もしエロ目的なら、フェアかどうかなんてそれこそ全く関係ないじゃん(笑)
綺麗所を集めておけば良いし、プロテストも容姿審査が必要だわな
そうじゃないからフェア云々言ってるんでしょ
視点は違うが、競技に主眼を置いているという意味では同じじゃない？
それに観客には女性も居るのだがな、おばちゃんですまんが >>939
プロ側の本格的な移行が進めば、メカテクつけて点数だしているだけのアマチュアはメカニカルドーピングに頼っているボウラーという認識に変わって行くかと思う。 >>944
変わらんでしょ？
あちらさんは世界基準を盾にしてるんだから(苦笑) 世界基準より日本のローカルルールの方が先進的でフェアなら何の問題もないし、むしろ世界基準を変えていくべきだね。
ボールの非対称コアも海外選手から疑問視されてるし、非対称コア禁止も時間の問題かと。 フェアフェアうるさいな。
そもそも個人ごとに練習環境も違うし、使っているボールも違うし、
何を持ってフェアと言ってるんだ？ >>940
とてもスポーツ選手とは思えない体形がジュニアからシニアまで
女の意地を掛けた勝負には、何か醜いものがある。 関西オープン注目してるぞ
注目選手は坂本かや、山田幸、櫻井眞理子の3名 >>945
その世界基準を盾にしてる組織は意地でも変わろうとしないだろうけど、
それを見る方の認識が今後変わっていく可能性は０ではないと思う
最近メカ使ってるけど外して投げる練習してる人を何気に見掛けるが、
今回の規制はアマには関係無いって言っても、
微々たるところでも個人の考え方に影響与えてる部分はあるかもしれないな 【NHK茶番国会”中継”】証人喚問 佐川氏の答えのテロップが先に出る - 今のブログ名は #自公政権打倒 #全国で怒ってますけど何か #RegaindemocracyJP
https://blog.goo.ne.jp/heo-koida/e/3b5280bec7098219aba331b77b446296
e 仮に将来五輪種目になってメカテクリスタイOKってなったらどうすんのかな？今の所世界的には禁止する動き全くないんだろう？日本が率先して禁止する方向に働きかけていくのか？ どうせなら肘まで固定するスーパーメカテクを開発して欲しい！ >>952
それでも日本の女子プロは禁止した方が良いと思う
装具の着用率８割超とか異常な状態だし >>953
どうせなら、肩甲骨に掛けて動きを制御や補助してくれる方がいいんじゃないかと思うが、
胸当てみたいな見た目の代物になりそうかね
今のメカが世界基準で問題ないって言うなら、それも禁止に出来る道理はないだろうし、
皮肉としてはいいかもしれないｗ 肘まで固定したらボール持ったり拭いたりする時が大変そう
でも肩支点の振り子さえちゃんと使えるならアリだな
手首に加えて肘の角度もメモリ調整
可能性は無限大だ >>956
そこまで行ったらボウリングの世界じゃないな。笑 もうコペルニクス的転回でさ
ラクロスのスティックを短くして網の部分をフックにした器具を用いて点数を競うゲームにすればいいんじゃない? テアライトとかでテープで手首ガチガチに巻いたらダメ？ >>960
フェアと言うが
誰かが特別に権利として使えるものでなく
誰でも使って良い器具を使うのが何故アンフェアになるのか詳しく教えてくれないか? >>961
使う者と使わない者とが一緒に競技をするからじゃないかな？ >>962
使えるのに使わない選手と
使えるものを使ってる選手が
同じフィールドで戦うのが何故アンフェアになるんだい?
馬鹿なはやとちりをする人間が出てくる前に言っておくけど2020に禁止が決まった今現在の話じゃないからな >>964
あんぽんたんはどっかいっとけ
フェアアンフェアの話をしとる
使えるものを使わない人間と
使えるものを使う人間が同じ場所でしたら何故アンフェアになるかって話やろ ルール違反かどうかとアンフェアかどうかは関係ない。ルールが追いつかないことはよくあること。
選手同士が競技で争うべき本質的な部分をスポイルする道具ならアンフェアと言える。
ボウリングにおいて再現性の能力は道具に頼るべき部分じゃないよね。 >>966
回答がズレてんじゃね？
問いかけられてるのは、誰でも使って良い道具を使う使わないは競技者の選択で、アンフェアにはならないって事じゃないの？
それに対する答えが、競技性の観点からフェアではないというのはズレてるよ 「誰でも使って良い道具」がフェアとは限らないのは、「ルール違反で無ければ何をしても良い」という姿勢がフェアとは限らないことと同じ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
