JPBA女子公式戦について語るスレッド3
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>>763
公平かつ公正な戦い？
今までだって公平かつ公正だったでしょ！
それとも八百長があったのか？
メカを付ける付けないはプロ自身が決めてた訳だし。 ルールは変わる
これまで問題が無かったからといって、いつまでもそれが公平・公正とは限らない ◆あなたは、どのようなスポーツを見るのが好きですか。いくつでも選んで下さい。
・プロ野球 46
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・答えない 0
◆好きなスポーツ選手を、３人までお書き下さい。（自由回答）
◇上位１０人の選手名（左の数字は件数、右は％）
〈１〉羽生結弦 156 9
〈２〉イチロー 146 8
〈３〉錦織圭 128 7
〈４〉大谷翔平 89 5
〈５〉松山英樹 84 5
〈６〉内村航平 45 2
〈７〉坂本勇人 37 2
〈８〉高梨沙羅 36 2
〈９〉浅田真央 32 2
〈10〉田中将大 26 1
記事全文
http://sp.yomiuri.co.jp/feature/opinion/koumoku/20180315-OYT8T50017.html プロスポーツ観戦者からするとフェアであることはルールよりも重要 >>771
ルールより重要なことなどない
巨人やレアルが金にものを言わせて
大型補強して勝っても
ファンは喜ぶのと一緒で
観戦する側の問題
メジャーでノーアウト一塁で送りバントをしたらブーイングが出るが
日本の野球ではそのバントが一芸であり技術として認められることもある
観戦者が望むものは自分が望むものであって
フェアプレイだけを見たい訳では無い そんなことよりボウリング場が次々、閉鎖してて、趣味としてののボウリングの行く末が心配 フェアプレイで戦いを繰り広げていくのがプロであり競技者だ。
補助具にも頼るのは改正前でもドーピングに値する。 >>772
ルールよりも「フェアであること」は重要だ。
ルールさえ守れば何をやっても良い、という考えの人間が居る限り、また次の問題を引き起こすことになる。 >>775
フェアかどうかの価値観は人それぞれじゃないかい？
あなたの価値観が基準ではないよ >>776
そう言う776も自分の価値観で言ってるだろ。勿論それも基準ではないよな。 >>777
そういう事
余程の事柄でない限り、断ずることなんて誰にも出来ないのよね
個人的な価値観＝普遍的な価値観とは必ずしもならないと思うよ
この２年間でメカテク使うプロがフェアでないかどうか、誰にも決められないし見方は人それぞれ違うだろうね >>777
あなたの>>774のレスもあなたの価値観にしかすぎない
普遍的な価値観かどうかはわからないよ Pリーグ、メカテク装着した鈴木亜が素手投げの小池に勝った時、そしてメカテク装着した松永が素手投げの遠藤に負けた時。
視聴者がどう感じたか、言うまでも無いだろう。昨年末の通達から、ボウリングにおけるフェアプレイの基準は変わり、そしてそれはもう元には戻らない。 >>780
レスは正確にな
亜季はリスタイだから
そういうのは恣意的にねじ曲げてると受け取られてめ仕方ない
それもあなたの主観
違う価値観で見た人達も存在するんだし
それを否定するつもりかな？ 感情の原因はそれを感じる者自身の自己ルール思い込み先入観
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク盲信に無自覚
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」と自己陶酔
共感力人生経験の乏しい者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎いを体験
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神や悪魔は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生や存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･) 何れにしろ二年後には間違いなく施行されるだろう。
今はその準備段階、でもここまで来たらもう個人の主観だの価値観だの言ってる場合ではないだろ。
事は動き始めている、現に素手投げに移行するプロもアマもいる訳だ。
もう個人の主観ではないと言う事だ。 プロはフェアかどうかで素手投げに移行する訳ではないと思うけどな
それよりも、早く移行した方が後々有利になるという判断のが大きいんじゃないかな
２年後には使えなくなるメカテク・リスタイでの技術
その２年間の練習が無駄にならない為にも早々に移行しようとするのはあり得る判断だと思う
で、一部のプロが逆戻りしているのは、実戦で用いるに足る習得が出来なかったと判断したからじゃない？
公式戦を重要視するならそれも妥当な判断かと
試行錯誤しながら習得する為にも２年間は必要な期間だと思うよ
あまりにせっつかないでおこうよ(笑) 随分周りが素手にしろと煽っているな。
2020年４月にリスタイを外せば問題ないのだから
今つけようが、外していようが個人の自由。
俺ならこの時期はまだつけたり外したりを交互に、
慣れさせる段階かな。
何が何でも外した状態に慣れりゃいいって
もんじゃない。
外した事によって別のフォームが悪い方向に身についたらどうすんだ？
それを修正するのにまた時間かかると思うがね。 プロが自身の行動をフェアと思うかどうかは関係ない。
観客から見て、プロの行動がフェアに見えるかどうか、それが今回の問題の本質だ。 >>787
だからそれはあなたの個人的な価値観でしょ(苦笑)
何回同じ事を言えば良いのか？
違う価値観持った人は完全無視かな だったら観客がアンフェアだと声に出して抗議してみては良いのではないか？
ここでフェアではないと陰でしか書き込めないなら
むしろ観客がアンフェアに見えるけど。
オレはリスタイ着用がアンフェアとは思わないよ〜。
去年までリスタイ云々がフェアじゃないと
議論なんてしてなかったでしょ？ 今回はあくまでJPBAのローカルルール改訂でメカテクリスタイ等の補助具が禁止となっただけ
それでフェア云々言うのは世界に喧嘩売ってんのか？、とさえなりかねない(笑)
世界的にはメカテクなんてどうでもいいような存在でしかないし そう、メカテク・リスタイをルール違反にしよう、という動きは個人的価値観から起こったものでは無い。
昨年末の通達が出された時点で、個人的な考えや思いに左右される対象では無くなっている。
プロ側には選択肢があるが、選択の結果は自身で受け止める覚悟が必要だ。 公式戦以外は着けていいようだけど、それでセンターのプロチャレをやっちゃう人もでるのか >>791
その考え方自体が偏狭なものに思えてならないが？
この２年間の有り様を示すような発表は何もなかったんだし
あなたが勝手に言ってるだけじゃないかな、勝手な理由を付けて
何の根拠もありゃしない 何故そこまでメカリスタイを肯定するんだ？
自分がそうだからか？好きな女子プロが補助具使いだからか？
だとしたら笑っちまうぜ。 >>794
肯定などしてないよ(苦笑)
２年後に禁止だから今の時点で制限する理由はないだろって事
眠る間際でミスりまくりすまんw ネット上とはいえ、まるでプロの行動を制約するような脅迫まがいの書き込みはあまりに酷すぎないか？と思ってね
そんな書き込みしながらフェアだモラルだと、よく言えたものだと(苦笑)
では、おやすみなさい >>786
後半の部分...
時間を掛けてじっくり治す、それがプロであり競技者と言うものだが。
それから付けたり外したり？笑...
素手になり慣れて来たところで又補助具に頼る、元の木網だろ。 しかしメカテクリスタイ禁止の話が出てから
逆に「あと2年使って何が悪い！」というヤツが多いのには驚くな
こんな通達のずっと前から「金属製ネジバネジョイント目盛付補助器具はね〜だろ」
ってみんな言ってるのにwww >>801
今までメカテクリスタイはプロとして失格だと言っていた人どれくらいいるのかな？
少なくともこのスレでは多くはなかったよ
別に現時点で違反ではないのだから本人の自由だしもちろん将来を考えれば早く移行したほうがよいのはわかりきっているけど形ができていないのに無理して移行して怪我でもしたら本末転倒でしょ？
実際素手投げの名和だって故障で苦しんでいたのだから移行期間は容認しても問題ないと思うけどね フィジカルトレーニングやボール軽くするとかいくらでも対策あるだろうに >>801
JPBA「２年後から禁止ね」
即時禁止派「直ぐに止めろ」
誰でも違和感持つでしょwww
論理が飛躍しすぎ(笑) すぐにやめる必要はない
やめない選択をした結果はプロ本人が受け止めろ、というだけの話 >>805
それは直ぐに移行したプロも一緒でしょう
もし結果が振るわなくてもそれはプロの責任
拙速な移行を判断ミスだとの批判も出てくる可能性だって有るのだから
プロが結果に責任を負うのは当然の事だよ、移行するしないにかかわらず 今まで見て来たがメカテクリスタイ否定派が強調して言ってる事、メモリジョイントカップ調整まで付いている補助具を使用する事は、プロ競技者として如何なものか？
と言う問いに対し、返って来る答えは...
まだ禁止になってないから、とか、2年後からでいい、と言う様な内容の内容のやつばかり。
具体的説明がない。
もう一度言う
ジョイントメモリカップ調整機能までついた補助具をプロが使用する事、更に言えば自分の力で投げてない事になる。
これについて反論する事が出来る奴、居るか？ 観客を舐め過ぎ。勝てばいい、というプロが評価される時代はとっくに終わってる。 >>808
じゃお前の中ではメカテク松永の三冠は全く無価値なんだな。
その他大多数は評価していると思うが？ >>810
無価値とは思わないが、昨年末の通達前後で価値は下がったと思うけどね。
素手投げでは無いのだから。 >>807
如何なものかと言われても従来認められていたものだからしょうがない
プロなんだから成績を向上させるためにルール上認められている器具を使用することは問題ないと思う
否定派の考えはわかるけど後２年は従来と同じなだけでそこまで目くじらをたてる必要はないし、ギリギリまで使用して後々苦労するのはプロ本人というのがだいたいの人の考えだと思うよ >>807
２年間かけて移行すれば良いって考え方は否定派ではないとでも？
速やかに移行はすべきだろうが、技術レベルの落ちた姿をプロは見せるべきではないよ
移行するなら遜色ない出来栄えになってからだわ
その為の２年間だし、その２年をどう使うかはプロ個人の選択肢だろ
２年後にグダグダだったら、そこで初めて非難したらいい
私はそういう考えだよ
移行中だからレベル下がっても許して、なんてのは甘えだわ
プロとしてやってはならないよ レベルが落ちた姿を観客が観たとしても、新ルールに対応したものなら応援されるし、批難の対象でも無いね。Pリーグの小池のように。 >>814
小池も今はTSだから良いが実際シード落ちしたら叩かれるよ。第一素手は応援したいと言ってる人は通達前に素手プロしか応援してなかったのか？まさか通達があったから考えがかわったとか言わないよな？ >>814
グダグダだと非難されてたじゃん、素手移行組は軒並み180以下だと安藤以外は
レベルが低いと塩だとの非難は当然出てくるだろ
バカみたいな打ち合いしろとは言わんが、予選ボーダーがマイナスばっかりとか酷すぎだろ
プロにはある程度のレベルは要求される、アマチュアに蹂躙されない為にもね >>815
そりゃはじめから偏屈な結論ありきで議論ふっかけてるんだからそう思うだろうな >>807
何故2年後に禁止となる器具を2年間使い続けるのがいけないのかという問いには
禁止されていない器具を使うのに
具体的な使用理由が何故必要なのか教えてくれないか
逆に禁止されていない器具を使うべきでなはないとする
競技者視点からの具体的な理由を教えてくれないか
メカテクは以前から使うべきではないとされていた
←客観的な判断
メカテクは2年後に使用禁止になる
←それまで自重するかどうかは個人の判断
プロとしてメカテクは相応しくない
←あなた個人の感想
上記３点を踏まえて答えてくれないか? そしてプロがプロらしく云々と言う人が一人増えたみたいだけど
プロがプロらしくというのは個人の主観であって
そのプロ1人がどれだけ影響力があろうとボウリング業界を左右する存在にはならない
プロがプロらしく感じないなら
その人のファンを辞めればいい
どこかで書いてあったが
プロ野球の巨人軍が金にものを言わせて優勝できるチーム作りをしていても
巨人軍ファンは非難をしない
他のチームのファンは非難をしていた
ただそれだけの話
矜恃ってプライドと同じような意味をもつ
自分のプライドがどこにあるのかは
個人が決めることであって他人に決められることではない
マイク・タイソンが反則を繰り返したり犯罪者として捕まっても彼の名前はボウリング界に未だ輝く
バリーボンズがドーピングで引っかかっても彼のメジャーでの成績は色褪せることは無い
ボンズのことを書いてて思い出したが
陸上競技で使用してはいけないとされる薬でメジャーでは使ってよいことになってる薬を使うのは問題なのか?
メカテクはメカニカルドーピング(だったっけ?)だという人がいたが
ボウリング界の公式大会って
しっかりとした薬物検査してるの?
禁止薬物の一覧とか知ってる人がいたら教えて貰いたいな マイクタイソンもバリーボンズも一般人からしたらどっちもアウト、記録も色褪せてるよ >>820
おいおい、何度も言わせるなよ。
>>807に答えが書いてあるだろ。良く読めよ！ >>822
そうだね
一般人からしたら過去の人で名前すら知らない人も多いでしょ
でもメジャーファンやボクシングファンの間では現在でもトップランクのプレイヤー
はたして今の若い一般人に
プロボウラーの名前を聞いて答えられる人間が何人いるか解らないような業界でボウリングファンはまだしも一般人目線の判断をする意味があるのかどうか… >>823
答えになってないから
何人もあなたが相手されていないと考えられないのかな
禁止されていないものを使用しないことに対しては具体的な理由があるのただろう
逆に禁止されていないものを使用することに対して具体的な理由は必要ない
プロの矜恃云々と言うなら
プロの矜恃も個々人で違うと言うだけの話
全てのプレイヤーが同じ志や価値観を持ってると思うのも求めるのも間違い 良く考えてみなよ
もしプロ全員が今年の開幕戦から移行、習得もままならない状態のプロも多数存在
フタを開けてみたら、関西オープンはステップラダー進出は全員アマチュア
もしこんな事にでもなったら、プロの権威は失墜してしまうだろ
去年のジャパンオープン、ダブルエルミネーションに進出したプロ全員で円陣組んだとの話がある
なぜだかわかるか？
去年までアマチュアに３年連続で優勝をさらわれ、今年こそ阻止しなければという危機感からの行動だよ
プロフェッショナルを名乗るからにはプロとしてのレベルを求められるのよ
フェアならボロボロの出来でも許されるとか、プロにはあり得ないし失礼だわ 早く移行した方が良いというのは、２年後に差が出てくるからだよ
素手投げでの経験値の違いは影響してくるだろうからね
でもそれはレベルを落としてまでのものではない
早く習得出来たプロは移行すれば良いし、難しいなら仕切り直す選択肢も
例えば、だりーなには藤井、山田幸には和田、よしみには哲也
それぞれに男子のトッププロがパートナーとして付いている
ここでの意見よりパートナープロの判断の方がよほど信用出来るわ >>826-825
別に一般人がそれをどうこう言う必要はなくないか?
それで食えなくなるのもプロだろ
素手投げに移行した奴も
未だに移行しない奴も
自分の考えがあって自分の責任の元やってるのだから外野からとやかく言われる筋合いはない >>826
ホント、素人のメカ好きなんだな。
メカリスタイに頼らなければ投げられない、その時点でプロとしての権威は失墜してるのさ。
補助具に頼らなければ投げられない、なんて奴はプロを名乗るのはおこがましいと言う事だ。 >>826
ホント、素人のメカ好きなんだな。
メカリスタイに頼らなければ投げられない、その時点でプロとしての権威は失墜してるのさ。
補助具に頼らなければ投げられない、なんて奴はプロを名乗るのはおこがましいと言う事だ。 >>826
２年ぐらいならボロボロでも、俺は機嫌良く待つよ。
吉松姫寺堂大桑が総崩れで、２年間全試合予選落ちでも待つ。
その間は名和、佐藤まさみ、かや達が勝ちまくったらいいじゃないか。
２年間待ったら、２０２０年に吉松姫寺堂大桑が去年までのように優勝争いを繰り広げてくれるんだから。
常に最高のプレーをしないとプロとして見ない、見放すなんていう気持ちなら、どうぞ見放してくれって思う。
メカニカルドーピングで永久シードになったとか、メカニカルドーピングで金枠獲ったとか、そんな陰口叩かれるような汚点を残してドヤ顔されても、嬉しくもないし不快なだけだわ。 >>829
海外にも普通にメカテクリスタイ使用のプロは存在するのだが
それらもプロ失格なの？
あなたの主張だと、今回のローカルルール改訂は関係ないよね？
プロの矜持とは１つではない
１つの矜持を守るために他の矜持を無視して良いわけないよ
なるべく全てを満たすようにするのがプロとして取るべき姿じゃないの？
素手投げ移行しても、４の字連発とかじゃ意味ないわ
シードプロにはシードプロの、タイトルホルダーにはタイトルホルダーとしての求められるレベルを満たす事も、観客の期待に応える為には必要だよ >>832
あなた個人の意見＝観客の総意ではない
それぞれに期待されるレベルがある
それを放棄するような事をプロはすべきでない >>832
素手投げのプロが勝てれば良いが、アマチュアが全勝とかなってみ？プロアマ混合戦を
良く考えてレスした方が良いよ、彼女達がトップアマに完勝出来る程の実力者だと思う？ >>834-835
国宝建造物の改修工事期間中に「カネ払ってこんなのを見に来たんじゃない」という発想に近いねｗ
２年間ぐらいトップアマに席捲されてもいいじゃないか。
２０２０年から再びトップアマをねじ伏せればいいと思うよ。
それに、>>835のレス、吉松姫寺堂大桑のフォーム改造はプロとしての使命放棄で、名和と佐藤まさみは無罪放免なの？ >>836
私が>>826でジャパンオープンでの円陣を挙げた意味分かる？
プロである以上アマチュアに負けっぱなしは許さないとの強い思いからなんだよね
２年間も負けっぱなしだったら、相当数のファンから見放される危険性有るわ >>836
フォーム改造が使命放棄ではなく、移行するなら遜色ない形で素手投げに移行するのがトッププロの務めだという事
その判断時期はプロ個人の選択によるでしょ プロがあーだこーだ
プロとしてあーだこーだ
と言うなら
女子プロは2019年にもう一度全員
メカテクリスタイ外して再テストさせたらいい
今のうちにその旨を通達して
受からなければプロ資格剥奪でいいんじゃないか
それなら
素手投げの実力を上げなかったプロ自身に問題もあるし
プロの矜恃()が無い人間は淘汰されるし
観戦者もプロ同士の見応えのある魅せるプレイが見れるじゃないか >>839
確かに名案
それならば私も同意出来るかな
だけど、JPBAがやるとは思えない(苦笑)
ライセンス商売で金儲けしてる協会だから
糞協会と言い続けてきた要因の１つ
淘汰の理論が働かない世界なのよね、情けないが そんなことが出来るならいい案だ、メカテクうんぬんでなく、新人終えてもノーポイント、ノー賞金の人は再テストとか。そしたらそれを免れるために強力スポンサー大会を連れてきて、強引にポイント獲得とかね。いっぱい試合増えるなー 関西オープン1日2000円？
ふざけんな。
あんなクソ見にくいしおもろないもんに2000円て。
500円でおｋよ。 >>839-841
女子プロの実態が、現役ライセンス保持者約３５０人、その中でトーナメントプロは実質１５０人余りだからなあ。
残り約２００人は公式戦に出場しようがしまいが、日常のプロ活動には関係ない女子プロなので、再テストして退会させてしまうぐらいなら、囲っておいたほうが得策。
ＩＴＣ鈴木社長の持論に「トーナメントプロライセンスと、その他のプロライセンスは、区別して発行すべき」というのがあるが、そういう発想でトーナメントプロライセンステストをやるのであれば、いい考え方だと思う。 2020年
アマでべらぼうにうまいメカテクの方が
プロを蹴散らしまくって優勝するのが目に見える。 >>842
値段は価値観
高いと思うなら見に行かなければいい
その額を出してでも見に行きたいと思う人間だけが見に行けばいい
>>844
車に乗らなければ免許失効が当たり前?
何を言ってるのか解らない >>840
>>841
>>843
ライセンスをカテゴライズして
A〜Cと分別すればよい
それにはプロの実数が少なすぎるというのも問題になりそうだが… プロ・アマ双方がメカテクを使えるイコールコンディションでアマが勝つことがある、という事実は、プロになるメリットが小さいからだろう。
つまりは稼げないから。プロとアマの差が小さいのはそう言う理由。 >>841
よくよく考えたら、谷口会長の装具禁止令って、志の高いトーナメントプロにだけ努力を強いているんだよな。
弱小プロや公式戦に出場する気が全く無いライセンスプロには、谷口会長は手を付けないの？ キモヲタ集めて閉鎖的な市場で荒稼ぎしているだけの（※）チャレンジガール達
わずか２０人足らずの固定客相手にリーグとレッスンで投げているだけのボウリング場店員達
こういう人達って、プロボウラーの地位向上に全く寄与してないんだけど、谷口会長は問題視していないの？
（※）大根谷たちは別です。立派なプロボウラーです。 ×補助器具に頼っている
○固定器具を使っている
手首を自由に使えたほうが良いと思うプロと、
固定したほうが良いと思うプロの
考え方の違い。
どちらが偉くて、どちらがダメとかの優劣はない。 >>850
ボウリングの女子プロってみんな
ボウリングっていう閉鎖空間のキモヲタ向けの客寄せパンダじゃないか
所属レーンの客寄せパンダか
ボウリング業界の客寄せパンダかの違い
ボウリングは観るものではなく
レジャーの一環としてするもの
それは
>>769が物語ってる
スポーツ紙にボウリングの公式戦って載りもしないだろ
世間一般からすると公式戦などが存在することすら知られていない ボウリングはレジャーの部分を上手く残したから業界として生き残れたのであって
スポーツに特化してたらもっと沈んでたよ >>854
生き残れたとしても、これからどうなるか分からない 随分と好き勝手な事を言う奴もいる様だか、
全ては二年後から始まる。この猶予期間の中で努力を積み開幕で花開く者、努力をしたと本人は言うが空回りで結果が出せない者、努力もせずに悠長に構えている者、自ずとわかるだろう。
全ては二年後だ。
誰がどうなるのかとても楽しみだ。 2年ものんびり待てるほどの余裕は無い業界だと思うけどね。危機感のあるプロなら小池のようにすぐに行動に移すだろう。 >>856
大根谷「ROUND1カップレディースで優勝しました！」
望月「プリンスカップで準優勝しました！」
よしみ「全日本女子で決勝ステップラダーに進出しました！」 残念な気もするが、コーチと相談しての事なら、前に進むための過程として。
ttps://www.instagram.com/p/BgjRAZCHfQG/
いい時だけＳＮＳで発信しまくって、バツの悪そうな事にはダンマリを決め込むプロもいる。
そういう点では↑は良い事。
こういう人だったんだと、見なおした。 いちいち報告してハードル下げるのは逆に良くないことだと思うな >>863
SNS本人は晒してるんだから
直接コメント書いてやりなよ >>863
ファンから素手投げを期待されていたんだろう。
報告してハードル下げるのは誠実でいいじゃないか。 それより松永や姫路の移行状況だろ。業界の未来を考えているかどうかが試されるのはトーナメントシード勢だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
