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JPBA女子公式戦について語るスレッド3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001投球者:名無しさん
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2018/01/29(月) 21:47:08.24ID:cL22Zsr2
JPBA女子公式戦について語るスレッド
PリーガーやTSのスコアまとめや会場からのレポもこちらでどぞ。

※過去スレ
JPBA女子公式戦について語るスレッド2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1513415728/
JPBA女子公式戦について語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1507019804/
Pリーガーについて語るスレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1289711866/

※関連スレ
JPBA男子プロ&公式戦を語るスレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1503230162/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0393投球者:名無しさん
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2018/02/22(木) 15:11:53.05ID:pwl2AMlI
投資家と企業の関係に置き換えてみるといい
メーカーは選手に対して支援という形で投資を行なっている
選手は成績という形で利益を出す必要が有るのよ
従業員の育成をするから当面利益は出せません、なんて企業側が言ってみ?
投資家は激怒するだろうよ、育成しながら利益も確保しろと
出来なければ投資を引き上げるかもしれない
メーカーも同じ事よ
手厚い支援を行うからには相応の成績を出してもらわなければ困るわ
0394投球者:名無しさん
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2018/02/22(木) 15:17:29.07ID:S+WqzB51
>>383
姫路や松永はその気になれば素手でも投げられる、大して変わらないという
レスが今まであったが、どうやら説得力は無くなったね。>

その通りだね。Pリーグを見ていると素手で投げた全員が揃って惨敗の
180程度のていたらく。松永・姫路・寺下の3強も例外ではないでしょ。
0395投球者:名無しさん
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2018/02/22(木) 20:09:05.74ID:lwbCENqB
>>392
プロスポーツは魅せるもの。ドーピングまがいの道具に出番はないよ。
0396投球者:名無しさん
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2018/02/22(木) 21:23:24.82ID:owf4I2o8
メカテク遣い尻目に坂本かやは更に回転数と威力を増してるそうじゃないか
0397投球者:名無しさん
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2018/02/22(木) 21:37:17.14ID:pHAtesd7
>>396
おっ!昨日のランクシーカー見たんやな?
0398投球者:名無しさん
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2018/02/22(木) 23:21:17.87ID:F7TU1woQ
Pリーグだけで説得力を得ようと言うのは無理がある。
0399投球者:名無しさん
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2018/02/22(木) 23:53:23.26ID:fbg7GY9u
>>395
じゃ、お前は去年まで、見るに値しないドーピングまがいを見て喜んでたのか?
恥ずかしいなww
0400投球者:名無しさん
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2018/02/22(木) 23:55:59.84ID:F7TU1woQ
>>394
だからそう言う見方がド素人だと言うんだ。
0401投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 06:51:42.53ID:jX9+bkLB
あと2年したら消えていく人間やアイテムになんでここまで執着出来るのか不思議

直接関係ないんだし放置でよくね?
0402投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 07:27:33.65ID:N7CJaOB7
>>399
メカテク禁止通達の前はドーピングじゃなかったから問題無し

今はドーピングまがいで、2020年からはドーピングそのもの

Pリーグで鈴木亜が勝った時、もはやこの競技で補助具を使って勝っても賞賛されないことがハッキリしたよ
0403投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 08:41:12.60ID:KjQWPauG
>>402
関西オープンで、メカテク、リスタイ組が、素手転向組を圧倒した時に、観客がどういう反応を示すか見物。
もし、会場に否定的な空気が流れたら、メカテク、リスタイ組とJPBAは、「ファンの支持」という、トーナメントの生命線とも言える大切なものを失ったということになるんだぜ。
0405投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 10:07:38.55ID:jX9+bkLB
>>402
プロを目指す高校球児が金属バットを使ってもドーピングもどきなんか?
お前の言ってることってそれと同じじゃね
0406投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 11:04:29.21ID:Mytxl1rN
去年の成績は今年に反映されてるしな
メカテク使ったプロのシード没収されるまではただの誹謗中傷
0407投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 12:25:41.64ID:QfQrA3Yd
>>403
素手転向組が自滅ならそうはならないと思うけど
いくらなんでも、アベ180程度の惨状だったら言い訳出来ないし
0408投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 12:41:22.97ID:QfQrA3Yd
素手投げだからといって、ユーチューバーが評価されてるか?
プロには最低限満たすべき水準有るわ
岩見彩乃だってデビュー当初はボロかすに言われてたじゃないか
素手投げでアベ210出したのにメカテク組が230以上続出して予選落ちだったら観客云々もわからなくないが
0409投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 12:56:19.09ID:KjQWPauG
>>407-408
【ケース1】
鶴井、山田、浅田、小池がメカテク、リスタイ組に惨敗
【ケース2】
吉田、吉川、霜出がメカテク、リスタイ組に惜敗

ケース2は判官贔屓ムード
ケース1はメカテク、リスタイ組に祝福

そうなるかなあ………?
俺だったらケース1でも判官贔屓になるわ。
0410投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 12:59:00.63ID:q1l+bkI/
「補助器具全面禁止は2020年からだが、期限前であっても現使用者は出来るだけ速やかに素手投げに移行すべし」
とでも通達で出てるならともかく、今は単に期限が示されてるだけだからなあ。
0411投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 15:10:59.55ID:QfQrA3Yd
>>409
ケース1の場合だと、元から素手投げのプロにも負けるでしょその状態だとさすがに言い訳出来ないわ
ケース2の場合、元から素手投げには同等以上の勝負なのにメカテクに負ける可能性が高い
こうなると判官贔屓はあり得るわな
0412投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 15:49:25.30ID:N7CJaOB7
>>405
プロを目指す高校球児が金属バット使うのは全く問題ない。

同様にJBCアマボウラーがメカテク・リスタイ使うのも全く問題ない。

JPBAプロが今、メカテク・リスタイを使うのはドーピングまがい。
0413投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 17:07:58.34ID:xl7SSk5X
20年まではルール違反でないしその方が成績残せるなら着けた方が良いよ。プロは結果がすべてとまでは言わないが重要だし。むしろ素手だから成績が悪いとか言い訳する方がダサい
0414投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 17:15:26.36ID:kMHpP5W8
2/27 ラウンドワンカップ予選(岡山)に吉田真由美登場
素手移行が順調と思われる吉田がどこまでやるかが試金石になるだろう
山田・浅田・小池も素手で投げるか?
久保田・大石・宇山はどうせメカテクだろ
0415投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 17:44:53.97ID:cMawf3hn
リスタイやメカテクを使用するのは禁止されたわけでもないのに、使用継続するプロは公式試合を自粛するべきとか、何それ?の世界。
それぞれ、考え・計画あってのことで、試合出るなとか何様のつもりなんだろね。
プロなので、特に上位のシードプロは賞金とタイトルにこだわるのは当たり前。そういう世界。
0416投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 17:53:27.43ID:cMawf3hn
それと、たった1日、たった3Gか4G投げて終了のPリーグの試合での、メカテク・リスタイ論議なんてまったくナンセンス。
同じことでRound1の地方選抜も似たようなもんだが。
ノーシードの岩見や川崎や坂本なんかが、その場の勢いで優勝できちゃうリーグ(リーグ戦形式じゃないけど)なわけで。
0418投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 18:01:17.67ID:WmvQEzW/
プロの姿勢?あるべき姿?
そんなことにこだわってるから日本のプロスポーツは世界に通用しないんじゃないの?

そういうの気にしなくなって、勝ちにこだわる若い人が出てきたから
野球やサッカー、オリンピックで日本人が活躍できるようになった。

2020年って線がきっちり引かれてるんだから、そこまでは使っても良い。
プロなんだからちゃんと調整してくるよ。
各自の調整方法に関して批判するのは意味がわからない。
0419投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 18:05:45.51ID:wcix0KhV
坂本かやはランキング6位のトッププロなんだけど(´・ω・`)
0420投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 18:45:13.63ID:5+dRYhsX
鶴井がノーシードって違和感あるな
0421投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 18:50:09.17ID:KjQWPauG
>>420
メンヘラでフルシーズン戦えないんだもん(´・ω・`)
0423投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 19:43:30.67ID:N7CJaOB7
>>413
今後の公式戦の価値を左右するのがメカテク・リスタイ使用プロの参戦有無なんだよ。ボウリング業界に今必要なのは勝利至上主義じゃない。2020年を待たずしてフェアな公式戦を実現することだ。

ボウリング業界の未来を憂うプロなら率先して素手投げに移行すべきだし、そうしたプロも出てきてる。素晴らしいことだ。
0424投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 19:48:56.30ID:QfQrA3Yd
>>423
それでもプロ競技である以上、最低限のレベルは必要
素人に毛が生えた程度の出来で出てこられても他が迷惑するわ
それに明らかに勝てない状態で出てきたり逆に出場回避するのは、結局メカテク使用組を利する事になるだけだよ
そんなぐらいなら中途半端な移行などせず、姫路や松永の永久シードを阻止する方がまだ良いわ、たとえ装具付けたままでも
0425投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 20:01:29.08ID:IjAtYpfd
>>421
フルシーズン戦えた年は必ずシードを獲るから立派だよな
0426投球者:名無しさん
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2018/02/23(金) 20:19:32.65ID:KjQWPauG
>>425
そこは認める。
フルシーズン戦えるメンタルがあれば、間違いなくTS争いの雄の一人だ。
0427投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 00:16:02.87ID:vIEwMdk+
>>423
全く同意だ。
今求められていることは、公平かつ公正な試合をする!と言う事だ。
装具と言う言い方をする奴がいるが、メカテクリスタイは明らかに弱い部分を補強する補助具だ。
プロであるなら何故弱い部分を鍛錬しないで、意図も簡単に補助具に走るのか。全くナンセンスな事だ。まあメーカー契約の関係と言う人もいるが。
こんな事では何時になっても飛躍する事は出来ない。
これからの時代は国内のみでの満足ではダメ、世界を相手に出来る様にならなければ注目を集める事は出来ないだろう。
0428投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 03:26:08.32ID:axV85r/i
だからボールも制限しろよ、レジャー競技はこれだから・・・
0429投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 07:03:33.72ID:eTmFbzlB
>>412
二年後に禁止になるものを
今使うのが何故ドーピングになるの?
最終的に自己責任になるだけじゃないか

具体的に現在禁止されていないモノを使うことがドーピング扱いになる理由を教えてくれよ

言っとくけど
メカテク推奨でも擁護でもないからね
0430投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 07:10:29.25ID:eTmFbzlB
>>428
それなー
メカテクリスタイはダメで
回転がかかりやすかったり
ピンアクションがよかったりするボールは規制対象にならない理由がわからん

競艇みたく
ボールはセンターが用意し
抽選でボールをきめる

もしくは
カーリングみたく統一球でする
という方が
フェアじゃないだろうか

まぁどーでもいいけどw
0431投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 08:23:32.77ID:eyzTSPop
第三者のふりをしたメカテク擁護派って前も居たなぁ
0432投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 09:18:12.44ID:7nS9LNQG
メカテクは見た目がダサイ
まだリスタイのがオサレだわ
0433投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 09:22:41.83ID:5XhZkp/t
JPBA「だけ」のルール変更になんでこんなに熱くなってるんだ?
0434投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 09:38:42.99ID:eyzTSPop
JPBAのスレだから

メカテク擁護派はほぼ絶滅

即時移行派と猶予期間容認派の議論になってる
0435投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 09:46:00.97ID:rWIBAmrD
>>433
多分、JPBAだけには収まらないというのも有るかと
プロが率先して禁止したら、どう考えてもアマチュアに波及してくるだろうからね
だからこそ、強引に移行させるのではなく円満に穏やかに移行しようよ、というのが私の考え方
だから即時移行派といつもぶつかる(笑)
0436投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 10:59:39.97ID:VEasRH4b
補助具とはっきりいっちゃうから


日本人の武士道精神に反するね。
0437投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 11:03:36.88ID:AUUsRT4G
プロ、素手
アマ、メカテク
プロアマどうすんだ?
ラウワングラチャン初代チャンピオン
アマとるぞ
アマ上位独占もある
プロの面目まるつぶれになる予感
0438投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 11:21:04.72ID:ATMW/4kf
>>431
いたいたw

で、必ず「オレはメカテクじゃない」「どうでもいいけど」
「メカテク規制するならボールも」「テープも」「シューズも」
とか言いだすんだよね。

議論も何もパワーやコントロールに大きく影響する手首を
鉄板ジョイントネジバネメモリで補助して投げるプロなんて
プロの意味ないっていう簡単なことが何故わからないんだろう?
0439投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 11:32:11.02ID:rWIBAmrD
今回のルール改訂、プロの移行がグダグダだとアマは二の足を踏む結果にもなりかねない
逆にスムーズに以前と遜色ない形の移行が出来たなら、アマ側に移行を促す効果が期待出来る
「外して投げても大丈夫なんだ」と思わせるか、「外したら大変なんだな…」と思わせるか
えらい違いになる
プロにはモデルケースとする為にも綺麗な移行をしてほしい
0440投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 11:58:29.28ID:p110iV/y
最近のボールはオーバスペックだと思うが…
ボール選択も技術のうちだと思うし何とも言えんな
ただ持ち込み数はもっと少なくするべき

メカテクもメモリ調整という技術があるのかな?
0441投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 12:14:06.29ID:eyzTSPop
>>437
これまでだって、アマが勝つなんて珍しく無かったけど
0442投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 12:14:50.11ID:eyzTSPop
>>440
非対称コア禁止はあると思うよ

簡単にチェック出来るし
0443投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 12:58:53.43ID:VEasRH4b
みなさんは悪くない。

悪いのはJPBA。
0444投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 13:12:46.02ID:SeTSkqQr
世界云々言うけどアマの国際試合やPBAではメカテクリスタイ禁止されてるの?
0445投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 13:31:14.68ID:VEasRH4b
なんか

カーリングが

よいしょされてて

悔しいよな・・
0446投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 13:44:47.20ID:rWIBAmrD
>>444
全くノータッチ
簡単にいえば無関心なんだわ
それだけの勢力でしかないのよ、世界的には
日本だけ異常増殖のガラパゴス状態
0447投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 14:37:22.00ID:2b1nV6jY
>>438
むしろ、あんなインチキなボールを問題視しないのは
レジャー用品販売関係者なんじゃないのかしら?www
0448投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 18:08:36.74ID:KFfHBfD9
メカテク・リスタイ禁止で用品メーカーとかセンターの抵抗があるんだとしたら、ボール制限なんてもっとできるわけないぞ。
用品メーカーに業務縮小、センターに不良在庫処分先送りしろって言ってるようなもんだ。
ボールの性能で試合の戦績が決まるのは、プロの技能向上の妨げ、プロの怠慢という論調がボール制限論者の言い分だが、説得力が全然ないじゃん。
例えば、一昔前まで、サンブリボールは糞ボール、サンブリでは勝てない、勝ちたかったらABSかハイスポって声高に言われてたけど、今、現実はどうなのよ。
姫路はメーカーフリーになっても優勝してポイントランキング2位。
サンブリ契約の寺下も優勝してランキング3位、大根谷も優勝してランキング5位だ。
レジェンドスター契約のかやは6位、名和は9位。
明らかにボール頼みじゃなくて、プロの技能次第だろ。
村山文佳とか坂本しいとか太田とか、ハイスポ契約だけど箸にも棒にもならない。
0449投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 18:34:30.43ID:rWIBAmrD
>>448
そうだな、用具の開発は他のスポーツでも普通に有るし
ゴルフとかクラブもボールも開発競争凄い
ただそれでもコアの規制は必要かなぁとは思う
完全に禁止じゃなくても制限は必要だわ
0450投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 20:15:10.00ID:DEVJNWE3
最新号のボウマガで杉本勝子が補助器具禁止の件に触れてる
この2年間で稼げるだけ稼ぐか先を見据えて早めに変えるか両極端になるだろうかと

永久シードや金枠が掛かってる松永姫路寺下鈴木亜桑藤辺りは前者になる可能性高い
公式戦で結果が出てない選手ほど早めに移行した方が良いみたいだけど、未だに移行する気配の無い本間成や鈴木理は何を考えてるんだろうか
0451投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 20:29:10.26ID:cQAq1CC7
メカテクがダメならボールもとか言ってるヤツって何?
世の中のスポーツがみんな同じ道具で戦ってるのか?
ホントにバカだな。
メカテクなくなると何かしら困るんだろな。
商売かメーカーか。
ホントにバカ。
大バカ。
キチガイ。
0452投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 21:11:05.67ID:nGFv1C33
各メーカーも法人賛助会員になってくれないのか
0453430
垢版 |
2018/02/24(土) 22:24:46.89ID:7S7r/N0u
なんで他のスポーツを引き合いに出して
用具や器具の規制に対しての話をするとスルーされるのか
そしてあたかもメカテクリスタイ擁護派と括られるのかわからん

そして世界基準で規制されていないものを
日本基準で規制する理由もわからん

あれか
実力も無い人間が道具の力で実力以上の成績残すのが気に入らないのか?
0454430
垢版 |
2018/02/24(土) 22:53:58.23ID:Pm1dY0zq
>>451
上でも書いたが

カーリングはストーンを大会が用意する
競艇もエンジンは場が用意する

全国高校生馬術大会も
パートナーである馬自体を大会が用意する

そしてなにより
球技で統一球を使用しないのって
ボウリングぐらいじゃないの?
世の中のスポーツを知らないのはそっちでは?

ただ世の中には
色々と稀有なスポーツがある
善し悪しは別としてな

俺はメカテクリスタイ禁止で
何故ボールは規制しないんだ!と
憤りを感じてる訳では無い
ただ疑問なだけ
0455投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:01:29.53ID:rWIBAmrD
>>454
ゴルフは統一球じゃないよ

メカテクの場合、補助する比率が大きすぎるのよ
その意味ではボールのコアも同様
非対称コアも一定の規制はすべきだと思う
だけどボール統一には反対かなぁ
用具としての進歩が無くなるし、何よりメーカーが死ぬ(笑)
0456投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:29:37.42ID:Kv8shxgo
ボウリングもゴルフも使うボールに相手は直接全く関わらないけど、
野球とかサッカーとかテニスもカーリングのストーンも対戦相手が関わるよね

メカテク擁護派が、ボールも規制しろに方向反らそうと必死だけど、上のような本質が全く異なるものを同列にしよてる時点で的外れなんだよ
0457投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:34:06.42ID:wxAAKXqB
>>454
野球のバット、グローブは?
サッカーのスパイクは?
卓球のラケットは?
テニスのラケットは?
バドミントンのラケットは?
バスケットのシューズは?
バレーボールのシューズは?
ビリヤードのキューは?
→ボール、シャトルは統一だとか屁理屈言うなよ

陸上のシューズは?
スキーの板は?
スノーボードの板は?
サーフィンのボードは?
体操のテーピングは?
相撲の廻しは?

お前は統一教会の信者だろwww
0458投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:35:40.30ID:rWIBAmrD
>>456
メカテクもボールも規制すべきじゃないかい?
ボール野放しは決して良くないと思うのだが

公式戦スレだし、ボールの話題を避ける理由はないよ
メカテク禁止は○
ならボールはどうするんだ?って話
別の問題だけど避けては通れないよ
0459投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:38:58.40ID:rWIBAmrD
ボール規格の制限が難しいなら、持ち込み数の制限とかにする手段も有る
堂元みたいに何十個も持ち込むのはさすがにどうかと思うし(苦笑)
0460投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:40:43.62ID:aE8x62bl
昔ね様に、プラスチック、エボナイトの球だけにしろよ
岩上太郎の時代まで戻せや
0461投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:42:37.08ID:/yzFAPnz
ボールのコアは飛ぶボールやコルクバットに通じるものがあると言えなくもない
0462投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:53:49.80ID:PxpxNYuI
勝子が言ってたけど、昔のプロは1つのボールでリリース変えて投げてたりしてたんだろ?
コロコロコロコロボール変えてみっともないよな今のプロは…
0463投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:57:30.24ID:KFfHBfD9
>>459
まあ、基本はスペアボール含めて6個までというのでどうかね。
ただ、プロオンリーのラウワンJPBA大会と全日本女子は制限無しでいいと思う。
プロオンリーの試合なら、豊富な種類のボールを使いこなすプロと、少ない種類のボールで戦うプロとの激突も、それはそれで面白いと思うよ。
弱小プロたちが用品契約プロ達にボロ負けして悔しがるのも、プロの世界らしくていいじゃないか。
0464投球者:名無しさん
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2018/02/24(土) 23:58:03.60ID:Kv8shxgo
>>461
その辺はメカテクみたいに本質に外れてるとか補助だからというんでなくて主催者のさじ加減だよね。
認めたらホームランばこばこ出て、つまらないってだけで

実際野球でも高校とか社会人みたいに金属が認められてるところもあるし、ボウリングでも18や20ポンドのボールは認められていない

運動の補助具と、運営側の裁量によるところを同列に語ったらダメだよ
0465投球者:名無しさん
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2018/02/25(日) 00:00:02.19ID:pRr44euL
もう一回
ボール頼みじゃなくて、プロの技能次第だろ。
美月とか村山文佳とか坂本しいとか太田とか、ハイスポ契約だけど箸にも棒にもならない。
0466投球者:名無しさん
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2018/02/25(日) 00:07:22.46ID:QPbKB6Pj
>>463
それは検量後の登録数って事だよね?
それもだが、そもそも大会会場に持ち込める数を制限した方が良くないか?って思ってね
検量前にも練習時間が有るのだから、その時点でも制限した方が良いと思う
0467投球者:名無しさん
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2018/02/25(日) 00:41:57.23ID:F6NVA4IJ
>>466
会場持ち込み数が多いと主催者や会場が困る場合は、今でも会場持ち込み数自体を制限している。
[去年の50周年記念大会]
◇ ボール置き場が手狭な為、会場内へのボール持ち込み制限を6個までといたします。 ※出来る限りトリプルバッグ2個でお持ち込みください!

そうでなければ、検量後の登録数だけ制限かければ十分だと思うよ。
[今年の関西オープン]
◇ 今大会のボール持ち込み制限はありません。但し、競技フロアへの持ち込みは6個までとなり ますのでご注意ください。

メカテク・リスタイは補助具だから、プロの技能を劣化させるという点で、制限は賛成。
しかしボールについては、プロの技能を劣化させるとはそれほど思わない。
むしろ>>463>>465の理由で、過剰な制限は反対だ。
豊富な種類のボールを使いこなすのは、プロの技能の一つだとすら思う。
0468投球者:名無しさん
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2018/02/25(日) 02:47:20.76ID:FNR9+kRC
このスポーツ

ドーピング検査は

いつやってるん?
0469投球者:名無しさん
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2018/02/25(日) 03:59:22.04ID:fUvSiC+d
よくわからん

メカテク二年後に禁止となった今
その2年間をどうやって過ごそうが
そのプロの勝手じゃないの

ここを見る限り嫌悪されてたメカテクを使い続けた人間は自業自得だし
それを放置し続けてた団体も自業自得

この状態でまだ使いつづけると決めた人を叩くのは死体蹴りと変わらん気がするんだが

なんでそこまで執着するのか教えて欲しい
0470投球者:名無しさん
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2018/02/25(日) 06:37:25.66ID:hFKaqTo4
>>468
玉転がし遊びなので、興奮剤、麻薬、覚せい剤と何でも有り
0471投球者:名無しさん
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2018/02/25(日) 09:57:51.63ID:/M/6KmD7
>>469
>2年間をどうやって過ごそうが そのプロの勝手じゃないの

筋論ではそのとおり。
しかし、JPBAが補助具なので禁止と決めた装具を、延々と使い続けるプロに、「2年間をどうやって過ごそうが、私の勝手じゃないの」って態度とられたら、ファンにしたら幻滅するよ。
ましてや「2年間は使っていいんだから、使って勝ちまくるわ。オーッホッホッ」
なんて、祝福も尊敬もできねーわ。
0472投球者:名無しさん
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2018/02/25(日) 12:53:00.46ID:PBElDs0y
祝福とか尊敬とかする人はするししない人はどんな状況でもしない
幻滅するならすればいいし、他人が気にする事じゃない
どういう思考回路でそこに執着するのか謎だ
0473投球者:名無しさん
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2018/02/25(日) 13:09:58.97ID:Hr6o2z4j
>>472
プロスポーツが観客不在で成り立つとは思わないね

勝利至上主義なら無観客試合でもやれば?
0474投球者:名無しさん
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2018/02/25(日) 13:25:57.18ID:QPbKB6Pj
>>473
総意みたいに語るなよ
他の考え方を持つ人も多数いるのは、このスレみてもわかるだろ

偏狭なまでの禁止派は逆に迷惑だわ、個人的な感想言えば
0475投球者:名無しさん
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2018/02/25(日) 13:56:14.63ID:/M/6KmD7
>>472
JPBAが補助具だから禁止すると決めたものを使い続けるから、その姿勢に失望を込めて固執するんだよ。

>他人が気にする事じゃない
プロスポーツ選手の価値って、他人が評価するものだよ。
容認派も反対派も混雑するのは分かるけど、既に反対派が存在していて、JPBAも補助具だから禁止すると決めたものだからね。
>>472の論調は、反対派の存在そのものを否定しているから、話がまるで噛み合わない。
0476投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 13:57:23.84ID:QPbKB6Pj
世の中はお互いが妥協し合って成り立ってる訳で
原理原則で押し通すだけでは纏まらないよ

以前からメカテク禁止を訴えていた側からしても、2年後の禁止は成果を得たといえるのではないかい?
数年前までは考えられなかった事だよ
ここで即時禁止まで求めるのはさすがに強欲だと思うし、問題を混ぜかえすだけで何も生産的ではないと思うのだがな
0477投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 15:11:25.12ID:PBElDs0y
>>473
なぜ観客不在になるのか、ダメだ分からん
全員が一斉に幻滅して離れて行くという発想なのか、分からん
>>475
他人が良いも悪いも評価するのは当然で、プロなら個人が受け止める
どんな形でも応援するよって人もいる、どんなに頑張っても認めない人もいる、それでいい
外野が「そんな事では嫌われるよ」と頑張って叫ぶ理由は何だろう
反対派、容認派とは何だろう、決まった事は受け入れるだけで猶予があるらしい、とすれば猶予があるんだし、選手それぞれに考えがあるんだろうし
分からん、強烈に主張する理由が分からん
0478投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 15:39:09.71ID:7U8AYJZM
>>471
祝福も尊敬も後からついてくるものであって
プロも競技者もファンの為に競技をしている訳ではないよね?

ファンやサポーターの為に頑張る人もいるだろうし
ファンやサポーター度外視の競技者プロもいるだろう

そしてファンやサポーターを上手に金に繋げるのは基本所属団体の仕事だと思うんだけどね
0479投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 15:52:03.10ID:7U8AYJZM
>>472
の横になるが

>>473
勝利至上主義ならって
個人がどう思っているかであって
それを金に変えようとするのは団体でしょ
プロチャレとか個人がやっている訳じゃないしね
強い!からファンという人も居る
亀田一家をみたらわかるじゃん
あれだけダーティーなイメージがあっても一定数のファンいるじゃないか

無観客試合ってどういう意味なんかな
全ての試合大会で観客から観戦料もらってる訳でもなし

>>475
失望させておけばいいじゃん
推しが代わるだけの話じゃないの
それでボウリングのファンが減るなら
そのプロボウラーでしか繋ぎとめられない状態にしている団体が悪いんじゃない
有名どころをあげれば
競技でいえば相撲やプロ野球や格闘技全般
芸能界でいえば
ジャニーズやAKBグループの所属員1人が不祥事を起こしたからと
所属グループにダメージはあるだろうが微々たるもので傾いたり決定的な致命傷にならないだろ

ID:/M/6KmD7さんのような思想思考回路の人間が圧倒的多数なら
もっと社会的にも(ボウリングの話じゃないよ)問題視されてると思うんだがどう思う
0480投球者:名無しさん
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2018/02/26(月) 07:25:45.99ID:4n9h+tHP
メカテク装着者が一人居て、残りのプロ全員が素手投げしてる公式戦があったとしよう。

そこでメカテク装着者が優勝したとして、観客はその優勝者を賞賛するだろうか?

一人のプロの判断で、他のプロ全員が迷惑する。公式戦の価値が下がってしまっているわけだ。
0481投球者:名無しさん
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2018/02/26(月) 07:48:57.65ID:cazaGtdg
>>480
極論
あり得ないシチュエーションをさも有るかのように取り上げて疑問視する
欺瞞とも言えるな

たとえそうなったとしても、そういう事態を想定しなかった主催者の責任だよ、つまりJPBAが悪い
0482投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 07:55:42.32ID:cazaGtdg
なんで即時禁止派は極論ばかり言うの?
昨日の無観客試合云々もそうだが、現実味ないことばかり言い立てても誰にも共感得られないの分からない?
もっと普通の平凡な思考した方が良いと思うよ
世の中、極端な考え方持った人間は少ないんだし
0483投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 08:42:21.44ID:W50CaE7q
@2年後に禁止する。
A禁止する。移行期間は2年間。

このスレの論争は、通達の文意を@とAの何れに読み解くかで、平行線になっている。
JPBAも広報発表する際は、プロ達に求める方向性も添えないと、プロ達が不当に傷つくよ。
0484投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 09:44:51.19ID:ZXKMH9VT
う〜ん、オレは即時禁止派とかではないが、考え方は>>480さんよりかな。
通達がどうのこうの以前にやはりあれだけ異常な道具を自分の意思で
否定しないプロにプロの価値は見出しにくいよ。

>>481さんは「極論」と言うがそうだろうか。
メカテク装着者が一人のみというシチュエーションはあり得ない?
来月あたり起きそうだけど。
それにオレの周りの(男子だけど)プロやジャパンは
大方「あんなみっともないものさっさとやめろ」と言っている。
どちらかといえばそっちが平凡な思考なのでは?
0485投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 10:02:53.99ID:Sq59dSS9
>>480
こういうの2年経ってから書けばいいのに
自分の感情を押し付ける人って嫌だね
0486投球者:名無しさん
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2018/02/26(月) 10:23:43.26ID:QavKLh+s
確かに極論すぎじゃねってのは俺も思うけど、
公式に対外的な発表があったわけでもなく、流出した通達分も見た人がどうとでも取れる内容、
そりゃ話がどのように飛躍したって何らおかしくないし、
それらの考えを全面的に否定することは私は出来ないね
ここについては、さっさと公式発表して色々と明確にしないJPBAの対応の遅さが悪いと思う

>>484
「プロが使うものじゃないし、禁止は遅すぎたくらい」って近くにいるプロの話を聞けたんだけど、
プロの中でもあの道具に否定的な考え持ってる人は結構いるのかもね
0487投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 11:17:50.85ID:szU93/td
>>480
ごめん公式戦の価値ってなんだろ
しかも上でも書いたけど
二年後にはなくなる事でしょ

それが興行的に収益的に業界として
不味いと思ったら決定権のある業界が団体が即時中止させたらいい
試合や大会を運営する側が規制すればいい
ルールに則って試合を行う選手が優勝して賞賛なんで出来ないのか
それの方が不思議


あと今回の冬季五輪フィギュアで問題点が出たら即応し改正する
それがまともな競技団体だと思うだわ

そして質問なんだが
例えば
F1で来年度から一部チームが使用している装備が有利すぎるためレギュレーション変更しますと公式発表があれば
それは使用すべきではないのかな?
0488投球者:名無しさん
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2018/02/26(月) 11:24:19.70ID:szU93/td
>>484
プロに価値があるかないかは
個々に判断すればいいじゃないか
なんでそのプロを見限らないの?

大方見ともないからやめろと言ってる

そのファンの言葉を無視し続けてた
団体と業界に問題定義をするべきであって
ルールに則って試合を行う選手に矛先を向ける意味が分からない
そして二度言うけど

自分が気に入らなければ
見限ればいい
ファンが減れば理解するプロもいるかもしれない
それでもファンなんぞ関係ない
勝ちたいと思うプロもいるかも知れない

それを決めるのはプロであって
ファンではない

プロはファンの傀儡にならないといけないのか?
アイドル(偶像)として祭り上げてるだけじゃないのか?
0489投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 12:28:43.03ID:cazaGtdg
>>480は、前段の時点で極論なのよ

「メカテク装着者が一人居て、残りのプロ全員が素手投げしてる公式戦があったとしよう。」
常識的に考えてこんなのあり得るか?100名以上のプロが参加するような公式戦で
RRやSLで全員メカテク装着者だとかいうならともかく

勝子プロが言ってたように、中位以下のプロは早めに切り替えてくるだろうし、とにかく成績を追い求めるプロもいる
全員横並びで有る必要はないと思うのだがな

でも確かにはっきりさせない協会が一番悪いわな
巻き込まれてるプロからしたら堪ったものじゃない
0490投球者:名無しさん
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2018/02/26(月) 12:33:29.51ID:avkzL6pC
「装具はみっともないからやめろー!」
↑みっともない道具を使ってたプロを長年応援してきた恥ずかしい奴ww

「でも当時は合法だったんだよ」
↑今も、来年も合法ですけどww
0491投球者:名無しさん
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2018/02/26(月) 12:57:06.52ID:szU93/td
>>489
書いてる極論だとしても
ルール上問題がないのだから
取捨選択はプロ自身にあると思う
それで
その選択が気に入らないからと
プロを叩くのはおかしいと思う
幻滅したりするのは勝手に理想を押し付けていただけだと思う

はっきりさせない協会は悪いと思うが
正式な公表がない時点で非関係者が
関係者を叩く行為も悪いと思う
あとは協会が公表していないものを
発表を受けた所属団体員が先行して公表するのも問題だと思うけどね
0492投球者:名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 13:17:59.51ID:EODU5n+J
プロの選択は観客の評価につながる。勝てば何でもアリではない。
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