【高速】ハイレブ考察【高回転】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**投球者：名無しさん** · 2017/08/29(火) 18:15:20.39

投げ方は問わず。
片手両手サムレスどんと来い。
初心者から猛者まで存分に語って回してピン飛ばせ！

前スレ
【高速】ハイレブ考案【高回転】
http://itest.2ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1490607880

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 04:36:18.99

突然だけどSvenssonの球速ってどれ位だと思う？

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 06:21:28.23

速くも遅くもないって感じだね

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 08:37:41.79

やられてしまいましたね～。
バカ丸出し君は、本当に誘導がうまい。
いろいろと説明することは、墓穴を掘ってしまうことに気が付いた。
ボールを腕の力を使わずに前にやるには、身体の減速・停止が必要。これを言いたいだけ。
何故シートベルトを締めるのか？を考えて貰いたい。
バカ丸出し君は全然答えてくれないけれど。
スライド足が床に着いた瞬間が、減速のマックスになる。
投球は、ボールにエネルギーを与える事も大事だが、減速・停止のテクニックとタイミングが大事という事。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 08:52:28.57

ヘコタレナイで追加説明をする。
YouTubeで竹原Pの動画を見て欲しい。(skytomo)と比べて貰ってもOKです。
竹原Pは自力で肘を操作しようとするので、スライド足が踏ん張れるようになってからの投球。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 09:40:34.44

本人はハイレブのつもりだろうけどすっぽぬけててフォームだけのなんちゃってハイレブの人がいるけど割とよくいるのかな

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 10:09:05.17

>>403
結構いるよ。
体の使い方を知るまでは俺もそうだったしww
間違った答えのまま聞く耳持たない人もいる。直す努力しない人は放置だなー。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 11:14:25.32

動画を使って説明すると、見る力の無い人(ハイレブを投げれない人や初心者の方)には、見え無いので分からない。
いつまでも、力でボールを前に投げてると誤解している。
それと、映っている人に自分の自論を展開する事は失礼だと思い、しなかったんですが、文章で説明することがもっともっと大変だと思い、動画を使わせてもらうことにします。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 11:24:19.82

さあみんな、始まるよ始まるよ！
持論の開陳が始まるよ！

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 12:17:23.58

竹原さんの自力で肘操作しようとする？のはハイレブとしてはありなんでしょうか？

測度を犠牲にしているように見えるのですが。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 12:29:53.50

>>407 そのように見えているのであればOKだと思います。
では、どうするか？ですよね。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 13:00:35.57

スライド足が着いた時が減速のマックスが根底になります。
スライド足が着いた時を電車とつり革で説明してみます。
電車が100kmで走ってるとします。
90kmになるような減速がありました。この時につり革が前に動く量は小さく、電車は90kmで進行方向に走り続けます。
今度は50kmになるような減速がありました。つり革が前に動く量は90km減速よりも大きくなります。電車は50kmで前に走り続けます。
次は0kmになるような減速がありました。(実際には、起こらないことかもしれませんが)つり革が前に動く量が最大に。
電車は前に動きません。
何を言いたいかと言うと、最大の減速方法で残ったエネルギーは処理しなければならないと言うことです。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 13:55:02.34

>>407
肘は操作しとらんよ。それしたらボールスピード落ちる。
カップ(ボールを前に向かせる)のついでに肘が曲がっちゃうだけ。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 14:17:05.31

最大の減速方法は床半力で、エネルギーの処理は股関節(の動き)です。
床半力と言うのは調べて貰えば分かると思いますが、床(地面)方向に力を加えれば、加えた力の逆方向に同じ力が働くという事。これで、人間は立っていられる。
体重の分だけ地面を押している、地面からは同じ力で身体を押してバランスが保たれているので、自分の体重を感じない。
床半力を最大に利用するには、膝を曲げないこと。
これは、トランポリンを見ると分かると思います。
バカ丸出し君は、ラッシュの動画で股関節に体重の8倍の重さが掛かると騒いでいたが、体重の8倍の力で地面から力を返されることを知らない。

股関節は膝・足首と違って自分で意識して動かす事が出来ず、単一方向ではなくいろいろな方向に動く。
そのためには、股関節が動きやすいポジションを取ること。
上記の事を頭に入れて、1度竹原Pとトモの動画を見比べて欲しい。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 16:08:38.88

竹原さんは"カップ"は意図してるんですか？

それとも身体とボールの動きから自然に生まれてるものですか？

スカイトモさんの投球は自分には自然に見えますが、彼の一瞬カップの動画は不自然に見えます。
ハイレブ開始当初真似てましたが無理だと感じました。

今は体の使い方でカップは自然とできるのではと思い、ステップと腕（特に指）に力が入らない投げ方の練習をしてます。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 17:22:22.03

>>412
カップがなぜ出来るか。コレを少し掘り下げようか。
ボールは15ポンドで約６キロ強。
腕の重さは平均４.３キロ。
詳しく計算すると体重の１６分の１だったかな。
腕より重いボールをなぜカップして振れるのか。それは体重をプラスさせてるから。
そのやり方はスイングラインをDYDSで体幹に近付ける。
そうすることで体重を使ってボールを振ることが出来る。
ただ肩を落とせばいいってもんではない。
落とすタイミングが早ければボールを下にぶん投げることになるし、ボールが落ちてくるよりも速いスピードで落としても同じく下に「ズドン！」
バックスイングまではボール側の肩が軸になり、バックトップからリリースにかけてはバランスアーム側の肩を軸にしながら大きなスイングを作る。
それにより体重でボールを振る形になって腕への負担が極めて小さくなりカップしやすい状況になる。
因みに、カップは減速して体が安定してからなので、タイミング的にはボールがバックトップから落ちてくる手前でラストステップで蹴り始めないと間に合わない事が多い。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 17:30:18.24

体重をどこにプラスするのですか？

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 18:45:48.89

>>414
そりゃ腕だろぉ
最終的に大きな負担が掛かるのはリストだろうな。
モーターが優秀でもシャフトやギアがハナクソなら使えねぇのは何にでも例えられるってこった。
体の使い方を知ったら鍛えるのみ。特にリストはね

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:29:54.19

なんか凄い人が>>413 出て来ましたね。
このような考えの人もいるんですね。

股関節は上半身と下半身を繋ぐところで、腕は肩から、肩は上半身についてます。
股関節の動きは、前にも書きましたがレイザーラモンHGの腰振りの動きです。これがなかなかできない人が多いです。
スライド足になる足を前にして前後に開きます。
スライド足になる足の膝を伸ばして、後ろ足の膝を軽く曲げます。股関節は両足の真ん中くらいの位置です。
臍を突き出すようにすると、股関節が動いてるのが分かると思います。
股関節が動くポジションと股関節が動く事により上半身と腕が動くことを知って下さい。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:22:43.84

>>411
>最大の減速方法は床半力
違うよ
最大の減速は摩擦
氷の上だと床半力はあるが止まれない

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:30:03.72

どうして知ったかぶりしてるのに隙だらけの書き方するかなぁといつも思うｗ
物理学的なセンスゼロだね。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:00:06.32

>>417 それで、そのあとは？

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:25:03.16

まず福を脱ぎます。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 22:28:29.13

靴下脱ぎます

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 22:35:50.00

>>404
やっぱりいるんですね
明らかに意識したフォームなのに回転がストローカーとなんら変わりないので本人が気付いてないんだろうなあと

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 23:12:25.94

福を脱いで、靴下を脱いだので、訂正します。
最大は摩擦で、方向は床半力。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/13(金) 23:46:08.91

カップすると力むんだけど
ドリル変えた方がいい？
HtoHで4と3／16で
フィンガーは3／8リバース
サムはゼロ
実際見ないとわからないだろうけど
ざっとのアドレスでもあれば

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:05:10.23

ハイレブってやっぱ肩開かないと無理なのかな？
肩開くとコントロールが悪くなって嫌になる…。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:28:50.23

>>425
無理ではないけど、
肩開いた方が色々と利点は多い。
本当は肩開いた方がコントロールの面でも有利。
ただし、肩開くスイングと開かないスイングは全く別物。
日本では肩開いたスイングについて正しい方法があまり知られていない。
中途半端なやり方ではデメリットが大きい。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:46:44.35

>>418
わかってないのに知ったかぶりで書くから、
隙だらけ間違いだらけになる。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:04:23.76

>>425
肩開くってどの程度の事言ってる？
ロバスミとかそんな開いてるように見えない。
センターでハイバックの人はほとんどが肩開きすぎ。ってか腰まで開いちゃってる人がほとんどだけど。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:36:30.11

>>424
見てみたいと何とも言えない…じゃあつまらないよねww
カップをするタイミングとスイングラインの位置によるかも。

カップし辛いドリルなんてのは広すぎるスパンくらいじゃないかな。
中途半端な知識でスマン。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 08:02:42.65

>>424
くしくも同じスパンだがフォワードに1/4入れてる
ちなみにフィンガーは1/4リバース

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:53:00.35

>>411っていったい何が言いたいんだろう。なんかめちゃくちゃなところがいっぱいある。

> 最大の減速方法は床半力で、
減速するためには必ず床反力が働いているんだが、
必ず働いている力が最大の方法って、いったい何が言いたいんだろう？

>エネルギーの処理は股関節(の動き)です。
エネルギーの処理って何？

> 体重の分だけ地面を押している、地面からは同じ力で身体を押してバランスが保たれているので、自分の体重を感じない。
無重力状態で浮いていたとしても自分の体重を感じないと思うが？
むしろ床反力を感じることで、自分の体重を実感すると思うけど？

> 床半力を最大に利用するには、膝を曲げないこと。
利用するって？いったい何に？

> これは、トランポリンを見ると分かると思います。
トランポリンは床反力で跳ねているわけではないのだが・・・

> バカ丸出し君は、ラッシュの動画で股関節に体重の8倍の重さが掛かると騒いでいたが、体重の8倍の力で地面から力を返されることを知らない。
床反力がなければ重さがかかることなんてそもそもないと思うんだが…

> 股関節は膝・足首と違って自分で意識して動かす事が出来ず、
え？別に普通に動かせるけど…

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:33:58.64

>>431 ツッコミありがとうございます。
そういう思っているって事

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 13:11:53.72

>>432
> そういう思っているって事

これはいったい何が言いたいの？
日本語として変。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 14:40:27.18

>>433 またまた、ツッコミありがとうございます。
ネタのタネにどうぞ

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 19:53:58.87

いや～、本当にアッパレ、天晴れ。
ツッコミだけなら誰でもできる。
是非、ハイスペックな投げ方をご教授願いたい。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 19:56:47.50

ご教示願いたい、な

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 20:41:22.39

上手くなりたい意識があって、１つの事に固執せず色々試す努力を怠らなければ辿り着けるよ。
そこから先を望めばプロにだってなれる。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 20:59:43.27

>>437実に面白い。こんな答えがあるんですね。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:02:20.55

フゥ～～ただいま！^ ^
バトルどお！？

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:26:13.63

>>400
すごい遅レス申し訳ないんだけど
球速の割に球威強くない？

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:57:05.15

スベンソン回転数がすごいですよね。スペアボール使うときのサムホールに当たる音？が、ががががってなってて驚きです。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:35:28.13

>>435
ツッコミというより、本当に疑問に思ったから聞いたんだけど。
説明はしてもらえないんだね。
無理なら別にいいんだけど。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:37:29.47

>>438
>>437の答えが面白いとか…いや、もうなんも言わんわ。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:59:30.08

>>448
>>437 上手くなりたい意識があって、１つの事に固執せず色々試す努力を怠らなければ辿り着けるよ。
そこから先を望めばプロにだってなれる。
誰もこんなコメントなんか期待してないだろう。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:03:51.76

どんな世界でも通用する真理じゃないかｗ
素晴らしい言葉です。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:18:07.75

>>441
7ピンから10ピンのテイクダウン率すごない？

**投球者：名無しさん** · 2017/10/14(土) 23:42:11.07

https://www.youtube.com/watch?v=56GnIa7KLr8
この音か。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/15(日) 22:20:04.93

>>444

まあまあ、>>411みたいな訳わからないのに比べれば100倍役に立つ、って考えて大目に見ましょう。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/16(月) 19:45:41.81

スカイトモと宮城プロの動画で、ゼロ歩助走で肘を入れて投げてる動画があるんですが、感覚は助走して投げる時と肘の曲げ方は同じですか？

**投球者：名無しさん** · 2017/10/16(月) 22:19:50.23

>>449
完全脱力で減速から勝手に入るだとかカップしてりゃ勝手にとか。
「勝手に」って言葉がまず初心者を惑わす。

肘はちゃんと自分で曲げる。
後はどのタイミングでどれくらいの加減で曲げて、そのあと何をするか。
ここまで考えないと下手すれば数球で肘がおかしくなる。それだけ肘は弱い。
だから肘の事は考えないってみんな言うんだよね。
最初から感覚が分かってる人達は肘は曲げないと言うし、曲げ方も知らない。でも投げられる。
それが正しいからと言っても、感覚を知らない人からすればパニックだろうな。

だから、自分がどこまで基本的な投げ方が出来るか。肘を曲げなくても回せて走らせることも可能か。
３時間くらい投げても変なタコや擦り傷、腕の疲れはないか。
ここまで完璧なら、スライドで減速し、腰辺りまでボールが降りてきたら少し肘を曲げてみるといい。
スピードや回転が落ちる、肘に負担が掛かる等の違和感があるなら、何かが間違ってる。
１、２回で出来るとは決して思わずに、無理せず少しずつ試してみるといいよ。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/16(月) 23:06:56.24

>>449
そこは微妙なんだよ。
現実というか理屈で言えば、0歩と1歩はまるで別物。
少なくとも、肘は意識して入れるものではない。
意識するのはハンドポジション。
これを意識してれば肘はどうでもいい。曲がる人は曲がるし、曲がらなくともカップできてりゃそれでいい。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/16(月) 23:49:41.86

>>450
有難うございます。
ゼロ歩だとどうも無理があると言うか、いや無理矢理はしてないですよ。長くボウリングしてたいんでww
>>451
有難うございます。
微妙…ですか。
俺の場合スゴく手が小さくて、カップだけだと限界あんのかなって思ってるんです。
スパンは3と7/8です。女性並みですww

**投球者：名無しさん** · 2017/10/17(火) 00:11:31.63

>>452
> >>450
> 有難うございます。
> ゼロ歩だとどうも無理があると言うか、いや無理矢理はしてないですよ。長くボウリングしてたいんでww
> >>451
> 有難うございます。
> 微妙…ですか。
> 俺の場合スゴく手が小さくて、カップだけだと限界あんのかなって思ってるんです。
> スパンは3と7/8です。女性並みですww

**投球者：名無しさん** · 2017/10/17(火) 00:26:17.80

>>452
ご送信すまん

> 微妙…ですか。

微妙ってのは、0歩でのカップの練習がまるっきり役に立たないわけではない、ってくらいの感じのことで、実際には早いとこやめて一歩助走での練習に切り替えた方がいい。

> 俺の場合スゴく手が小さくて、カップだけだと限界あんのかなって思ってるんです。
> スパンは3と7/8です。女性並みですww

多少スパンが短いからといって、積極的に肘を曲げる必要はない。
ボールの下にフィンガーを入れようとすれば、自然に肘も曲がる。まず肘を意識するってのが間違いだってこと。
とはいえ、練習段階で意図的に肘を曲げることが効果的なこともある。その辺も微妙で人によって何を勧めるべきかは正直一概にはいえない。

一つ、これだけはやめとけっていうのを言っとくと、まず肘を曲げ、それを伸ばすことでカップをすること。これは絶対にやめとけ。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/17(火) 00:29:42.83

曲げた肘を伸ばすことによりカップってどうやるんだ？
やれと言われてもそんな器用なことできないぞｗ

**投球者：名無しさん** · 2017/10/17(火) 00:35:40.09

>>455
ローダウンwikiにそれが書いてあるんだよ。
過去のロースレでも「自分の知り合いのプロが言ってた」と力説する奴がいた。
根強く残る過去の間違いとしてハッキリ否定しておく必要があると思って書いといた。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/17(火) 00:45:59.71

うーん、わらんねｗ
まぁ悪い例だからいいやｗ

**投球者：名無しさん** · 2017/10/17(火) 01:05:07.36

肘曲げを意識的にやってる（と覚しき）やつらの
投球フォームって、無様としか言いようがない

**投球者：名無しさん** · 2017/10/17(火) 07:51:04.67

youtubeにロバスミの一歩助走から四歩助走の個別動画上がってるけど、一歩を基礎としてあんまり変化なく見える。少なくとも無理な肘入れはしてないんでは無いかなぁと思う。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/17(火) 09:01:45.74

ロバスミは肘を曲げていない本人がそう答えている
ただカップしているので（このスレ風に言えば常時カップ）
人体構造上手首曲げると肘も曲がる

**投球者：名無しさん** · 2017/10/17(火) 09:12:52.25

>>454 なるほど。有難うございます、なんか吹っ切れました。他の方々も感謝です。意識はしないがリストの使い方次第でどうとでもなるんですね。一歩助走から練習頑張ります。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/17(火) 10:30:14.25

個人個人によって身体的な特徴の違いがあると思うので、特徴に合う投げ方をチョイスすることが大事なことではないかと思う。これもまたいろんな考え方があると思うが。
例えば4スタンスのように。4タイプでは不十分だと思うが。タケットがマーロットのような投げ方もできないと思うし、する気もないと思う(自分勝手な思い込み)。その反対もそうだと思う。
力がある人は、常時カップで力で投げてもOKだと思う。
竹原Pは、身体的な特徴と投げ方が合ってないと思うんだけど。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/17(火) 12:41:17.52

竹原は今のままじゃ生涯１勝も出来ないよね
勝てないハイレブは自己満足で終わり

**投球者：名無しさん** · 2017/10/17(火) 12:59:45.69

ローダウンだけどハイレブにはなってない

**投球者：名無しさん** · 2017/10/17(火) 20:58:45.92

竹原プロの球なぜか球威が感じられないですね

スピード遅いからなのか回転のせいなのか､､､
ピンが重いのかな

**投球者：名無しさん** · 2017/10/17(火) 21:21:53.74

>>457
手首の力でボールを持ち上げる（カップリスト）にしようとするとリストの力が必要なので、
代わりに肘を曲げてボールを持ち上げてから、肘をのばすのと並行で持ち上がってるボールの下に手を差し入れるって事じゃない？

想像するに、この方法の方がリストじゃ無くて腕力で持ち上げるからカップリストの形にしやすいけど、
デメリットは何だろう？カップリストと肘曲げが同時に起こってないと高速回転にならない？
それともコントロールが難しい？

**投球者：名無しさん** · 2017/10/17(火) 22:17:54.26

一連の動作を滑らかに行いづらいとか？
再現性が落ちるとかかな

**投球者：名無しさん** · 2017/10/18(水) 00:28:24.42

じっくり見るとタケットも結構ガッツリカップしてるよな

**投球者：名無しさん** · 2017/10/18(水) 09:00:27.70

そもそも持ち上げる必要なんかない。
手首だろうと、肘だろうと、腕力で持ち上げるようなことをしていては
球威も再現性も下がる。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/18(水) 11:08:23.17

そうそう。持ち上げないよね。
よくあるその場でクルクルしてる動画見て勘違いしてる人多いんじゃないかな。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/18(水) 11:52:00.94

その場で手首入れてクルクルする動画は初心者にいろんな誤解与えてると思う

**投球者：名無しさん** · 2017/10/18(水) 19:27:09.43

どんな誤解？

**投球者：名無しさん** · 2017/10/18(水) 20:04:40.80

あんなこと投球動作中に出来ないから

**投球者：名無しさん** · 2017/10/18(水) 20:30:40.46

そうなん？

**投球者：名無しさん** · 2017/10/18(水) 21:13:49.18

投球動作中にラックの上で回す動きつけようとしたら持ち上げる力必要で確かに再現性落ちそう

**投球者：名無しさん** · 2017/10/18(水) 21:25:00.35

ラックくるくるは、カップからリリースまでの一連の動きを、ゼロ距離でやってるだけだからな。かなり大袈裟。
それでもカップ解除からの、あの引っかき上げて回すような動きは無いわ。
でもアレがないとクルクル回らないんだよな。
カップ解除→真下に落ちる→チョロッと回って終わり。
ラックの素材によっては即回転が止まる。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/18(水) 21:57:16.62

>>456
もしやと思って書店でボウリング関係の本みたら見つけた。

曲げるボウリング―回転数を上げてスコアアップ!
著　渡邉航明

**投球者：名無しさん** · 2017/10/18(水) 23:04:17.11

>>477
その本はアジャスティングのところが読みたくて買った。
その本出た頃には渡邊Pよりも球威ある球投げられてたから
投げ方のところはちゃんと読んでなかった。
確認してみたら確かに書いてるね。
肘を伸ばしカップリストを作ると説明のついた写真が、肘も伸びてないしカップにもなっていないのには笑った。
たぶんローダウンwikiに書いてあったから書いちゃったんじゃないかな。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/18(水) 23:38:11.01

ローダウンちゃんと解説してる本ってかなり少なくない？
渡邊さんの本以外でおすすめあったら教えて欲しい

**投球者：名無しさん** · 2017/10/18(水) 23:40:40.71

>>478
その本さ、自身が書いてある部分ってあんまり無かったんじゃないかな。
朧気な記憶だけど。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/19(木) 00:33:37.79

>>479
麗Ｐが表紙モデルになってる金太Ｐの本でもいちおう解説は出てる。
その箇所の写真モデルは山下Ｐ。分量的には少しだけど十分っちゃ十分。
他の箇所で読みたい項目無いなら買う必要もない程度。初心者なら買っても良いんじゃないかな。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/19(木) 01:21:05.68

「USAボウリングメソッド」や「水野成祐のアメリカンスタイルボウリング」買った人はいないかな？
ローダウンに関することが書いてあるのかが知りたい

**投球者：名無しさん** · 2017/10/19(木) 21:04:56.08

>>482
そのどちらにもローダウンに関することはほとんど書いてないよ。
USA の方は、モナチェリの動作の分析が書いてあるから、リリースのところは参考になるかもしれない。
水野Pのほうは、より高回転を求めるならばローダウンリリースを覚えることになるってことで少しだけ解説がある。
まあ、ローダウンなんてその程度のもので、リリースよりもずっと大事なことがしっかりできてれば、難しい理屈とか必要ない。
その意味で水野Pの本は良い本。水野P投球フォームが良いかどうかは俺からは言わないでおく。
それでもいっぱい書いてあるのがいいというなら、東大卒某らーのスコアアップボウリングが詳しく書いてある。投球モデルは金子P。例のDVDと同じコンビ。
理屈がわかってないけど一応投げられる人の投球を、投げられない人が考えた理屈で説明している。それが成功しているかどうかは俺からは言わないでおく。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/19(木) 22:03:21.07

意識の問題だよな。
肘止めろって書いてあるけど止めないし。
止まってるように見えるのは、カップでのショートカットでリストから先が加速してるからそう見えるだけであって、実際には加速していっている。
どんなプロであっても少なからず「クセ」がある。
そのクセに惑わされると間違った方向に行く。
クラシックスタイルはともかく、ハイレブでクセの無い投げ方してる人はほぼ皆無だろうな。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/19(木) 22:48:39.30

さすがに、プロで肘止めろっていう人はいないんじゃないかな。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/20(金) 07:31:51.83

>>483

>ローダウンなんてその程度のもので、リリースよりもずっと大事なことがしっかりできてれば、難しい理屈とか必要ない。
竹原Pはどうなの？

**投球者：名無しさん** · 2017/10/20(金) 08:19:49.26

>>486
竹原P はよく知らないんだが、ローダウンについて色入書いてる人なの？

**投球者：名無しさん** · 2017/10/20(金) 08:50:03.83

>>487 動画がYouTubeにけっこうUPされる人なので、分かりやすいと思ったので。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/20(金) 09:07:33.64

>ローダウンなんてその程度のもので、リリースよりもずっと大事なことがしっかりできてれば
ロバスミは教室でハイレブはリリースそのもが違うから
まずリリース（ハンドワーク）を理解しないといけないと事細かに解説してた

**投球者：名無しさん** · 2017/10/20(金) 09:16:42.44

>>489
水野Pもハンドワークの説明はしてるよ。
リリースという手先の動きは別物だけど、
その他の基本は同じってこと。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/20(金) 09:17:52.92

>>489 反対なの？リリースを理解してから、大事な事を身につけるという事でしょうか？
その大事な事ってなんでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2017/10/20(金) 10:04:31.92

>>491
ハイレブに於いてはリリースは大事。そして難しい。
でも、それ以外が疎かだと話にならない。
ステップワークとスイングのタイミング。
脱力での振り抜き。
DYDSの必要性。
リリース以外、やってる事はストローカーと変わらない。
これらを理解し、無意識に出来るようになればハイレブに着手してもいいんじゃないかな。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/20(金) 10:16:45.85

>>492 ステップワークとタイミングは大事な事だと思うんですが、コレがよく分からない(誤解してるかも)。
リリース以外ストローカーと変わらないならば、竹原Pはリリースが悪いということでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2017/10/20(金) 10:50:13.01

竹原はまだまだ改造中でしょ。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/20(金) 11:15:09.18

>>494 改造中だからこそ、参考になると思うんですが？
半年くらいではできない事なのか？それとも教えが合ってないのか？

**投球者：名無しさん** · 2017/10/20(金) 13:37:42.90

開脚が小さ過ぎて腰が高い。

**投球者：名無しさん** · 2017/10/20(金) 13:50:47.93

>>496 開脚を広くして腰の位置を低くするメリットは何ですか？

**投球者：名無しさん** · 2017/10/20(金) 14:29:56.45

落下音がうるさいんだよ馬鹿