【勝てない】メカテク問題★Part8【負犬の遠吠え】

**投球者：名無しさん** · 2014/03/24(月) 12:53:02.87

メカテク使用者に、勝てないのをメカテクのせいにする負犬の遠吠えを書くスレです

**投球者：名無しさん** · 2018/01/13(土) 06:58:46.37

>>695
JBCも男子ナショ以外は老若男女問わずメカテク全盛でっせ！

どっちにせよ、メカテク必須な感はあるよな。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/13(土) 09:19:22.10

メカやリスタイ、俺のセンターでもなかり減って来た。メカやリスタイを外しても皆んないいボール投げている。
何故最初から素手投げで通さなかったのか、と思うくらいだ。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/13(土) 09:59:48.04

メカテク外して人間になれ！

**投球者：名無しさん** · 2018/01/13(土) 10:52:22.31

徳江プロの見解を知りたい
よもやこんな時代が来るとはあの時は思わなかったんだろうな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/13(土) 12:57:03.89

>>697
それならメカテクなんか付けてても付けてなくても意味ないねｗ
そもそもオイルパターンを読んで攻略するスポーツなんだが？

もうひとつ訊きたい。寺下がメカテクなしでまともに投げられる
技術の高いプロだと本気で思ってます？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/13(土) 13:33:34.35

さくまリもメカテク外したぞ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/13(土) 14:09:10.83

アマだけどさ周りのメカテク使いが軒並み外し始めたw
本来は関係ないはずなのに

**投球者：名無しさん** · 2018/01/13(土) 14:21:19.39

>>697
突っ込まれすぎててお気の毒。

つまり、寺下や内藤の苦戦は、
今となっては日本にしかない、
競技用とはとても言えない甘いレーンコンディションでなら
メカテク着ける意味があるという証明なんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/13(土) 19:06:10.52

アマチュアのメカテクおっさんと同レベルってことか。
あ全員がメカテク外し始めて暫くはＰリーグの蓮根が甘くなる事態とか…洒落にならんな。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/13(土) 19:17:30.33

因みに自分はお試しでメカテク着けた事があるけど
余りに窮屈でボウリングにならず、即外した
本体だけでもいい値段するのに、交換用パーツもそれなりにする
投げるたびにカチャカチャいじるのも面倒
そんなの使うくらいなら、下手なりにフォームやら何やらを練習して
少しでも上手くなろうって思ったよ
メカテク着けてる色んな人観てるとフォームグダグダな人はやっぱりダメ
体幹とか投げ方がしっかりしてるかどうかなんでしょう

**投球者：名無しさん** · 2018/01/13(土) 23:41:55.51

すごいー
ここはアマチュアで関係ない話なのに熱い舌戦をする
意識高い系フレンズの集まりなんだね！

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:23:31.17

>>711
お前みたいに全部諦めた奴は引っ込め。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 01:29:52.75

メカテク奴って自分自身に疑問を抱いたりしないのかな
自分、そもそもなんでこんなの着けてるんだろう…
みたいに

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 02:05:59.95

馬鹿なんだろ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 02:40:02.47

JBCとNBFもメカ・リスタイ禁止の方向と聞いた。
JBCはもう決まったとも聞いた。

プロアマ戦に出る人も多いし、
プロになる人もだいたいどっちかに入ってるしね。
プロとレギュレーション合わせとかないとしょうがない。

まあ、なきゃないで、外して本気で練習すればいいだけ。
競技レベルの人はすぐに、なくても投げられるようになるでしょ。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 04:38:30.82

>>712
ネタにマジレスwww

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 04:57:55.41

JBCも決まったってマジか？女子とか年代問わずリスタイ天国だぞ？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 09:58:42.84

>>717
JPBAもそれは同じ。
女子のリスタイ依存が甚だしい。

そのJPBAが禁止するのだから、合わせるってことじゃね？
JBCは、「アマチュアだから、プロでは通用しない技術を使ってます」と
JPBAには死んでも言われたくないんじゃないのかな。
ナショには通達されてるって風の噂だ。

一方、NBFはすでに一般会員も、禁止になると思ってる状態。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 11:00:14.65

補助器具だからシニアやアベ190行かない人はそのまま使って、ベースアベ以上打つ人は補助器具使用でペナルティ設ければいいんじゃない。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 11:15:54.77

>>719
ローカルルールはその方が良いと思う
筋力の衰えたシニアやひ弱な女性にまで素手投げを強いるのは酷だと思う
それこそレジャーボウリングで怪我しては元も子もない
あくまで本格的な競技ボウリング対象にしないと

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 11:25:42.09

軽い球にすればいいだけのこと

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 11:32:05.05

>>721
元々軽い人は？
まさか８ポンドとか投げろって？。そんなの売ってないし
レジャーボウラーまで規制するのは反対だわ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 11:37:13.36

全国規模や地区規模の大会以上を禁止にすれば問題ない
センター単位での大会にまで規制を持ち込むのは反対だわ
それで足りない分はハンデで調整したら良いのだし

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 11:47:16.85

高校野球の金属バットと思えば良いじゃん

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 11:54:49.36

メカテク着用義務化すれば全部解決だな！

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 12:41:48.14

ボウリングってあとはハウスボールしか使えないルールにしたら
技術だけで競える素晴らしい競技になるよね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 13:35:04.90

他のスポーツみたいに公認球を決めて
それしか使えないようにすればいい
JPBAがその公認球を独占販売する

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 13:37:22.60

もちろんジュニアも例外なし
JPBAがぼったくれば、ボウリングはオワコンの足かせはつける

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 14:11:40.35

>>719-720
ローカルの大会は無制限でいいんじゃないの？
センターの大会やリーグなんざどうだっていいんだよ。
もともと、ただの遊びなんだから。

結局、これは競技用レーンコンディションの作り方とセット。
例えば、メカでは到底対応できないオイル量になってしまえば
自然と使うボウラーがいなくなる（淘汰される）。
それでもよかった気がする。
メカが悪いんじゃない。
遊び用のレーンコンディションで競技会やっちゃうのが悪い。

ひとつの見方として、
オリンピック種目であれば一定のリスペクトが受けられるというのがある。
個人的にはオリンピックが絶対的に最高の競技会とは思わないけれども、
世間一般では、そうだ。

オリンピック競技に採択されるには、
運で結果が左右されるような現在の日本の
ガラパゴス的レギュレーションのままじゃ無理だった。
IOCから相手にされてない。

パワーと技術を高いレベルで兼ね備え、
競技会の日にピークが来るように体調マネジメントが
完璧にできたプレーヤーが必ず勝つようにならないと、
スポーツとは言えないんじゃないかね。
そうじゃなきゃ、見ててつまんないでしょ。
運で結果が決まるつまんない競技の放映権なんて、誰も買わないよね。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 14:59:30.09

>>726
ホールの相性で結果が左右されるな
センターと仲良くしてマイボール並みのボールを置いてもらう人にかなわなくなる

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 15:03:50.07

>>727
独占は荒唐無稽だがそれ以外は今の状態と同じかと
どのボールもレギュレーション守ってるんだから
レギュレーションの幅をもっと小さくしろって意見なら言ってる意味はわかる
やる意味は無いと思うけど

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 15:11:28.22

ボール選択も技術の１つだからなあ

統一するよりも持ち込みできる数に制限をかけて欲しいよ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:46:21.71

>>718
> ナショには通達されてるって風の噂だ。

ガセ。

そもそも全日本ナショナルは、世界選手権などWorld BowlingことWTBA主催の試合で勝つことが目的のチームであって
日本国内のレギュレーションなんて通達されても意味なし。
「日本国内のプロ資格では使えなくなるので転向を予定するひとは留意してね」としか言いようがないだろ

WTBAのレギュレーションで、リスタイは使えて、諸外国の選手がメカテクを使ってくる以上、ナショナルチームメンバーに自粛を求めることはできないよね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:58:30.44

>>729
> オリンピック競技に採択されるには、
> 運で結果が左右されるような現在の日本の
> ガラパゴス的レギュレーションのままじゃ無理だった。
> IOCから相手にされてない。

IOCが相手にしているのは、WTBA、USBCであって、
JBCは相手にしてないし、日本のガラパゴスレギュレーションなんて気にもかけてない。
さらには、オリンピックとPBA, JBPAも無関係。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:00:49.34

>>732
それは思ってた
例えば

1.一ゲーム中にラックに持ち込めるボールは二個まで
2.一ゲーム中に外のボールと一回、一個交換できる

このくらい厳しくてもいいと思うわ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:23:35.79

独り言だから
メカテクリスタイ禁止のそもそもはJBC
五輪の種目に内々定したのをきっかけにボウリングをスポーツとして捉えるためにJBCが決断
JPBAがそれに追従
独り言です

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:22:33.01

そもそもみんな「高い技術を身に付けて頂点を目指すためには
メカテクなんか邪魔でしかない」という視点が欠けてね？

プロやアマトップクラスでメカテク使ってたヤツなんて
気の毒だが「向上心ゼロの偽物」だよ。

ネタで「アマチュアには関係ない話」と書いてた人がいたが
アマチュアに尊敬されないようなプロに用はない。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:54:26.41

プロトップクラスは普通に投げられると思うよ
若干安定感が下がるだけ
より安定感を上げるためと手首の保護につけているだけだよ
たぶん本当は付けたくないって人もいると思うよ。
姫路や松永からしたら変なプライドのせいで負けたくないだけだろう

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:12:17.09

安定感は分かるが…テクビノホゴ？
宮城や坂本は手首がゴリラなのかな。
アマチュアでよく一緒に投げてるハイレブの高校生の女子がいるけど、その辺の一般男子よりリストも握力も弱い。
下半身の強さは長距離ランナーだけあって安定してるけどな。
俺も同じ感覚なんだけど、その子曰く「ブロークン以外、特に肩から先で何かをしてる訳じゃない。カップもタイミングと脱力次第で楽に入れられる」との事。

姫路や松永がすぐに活躍するならホントに投げられるんだろうけど。

ま、外してからのおたのしみだな。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:18:34.95

確かにどんな球投げられるか、メカ着けてたときと同じように投げられるか、楽しみ。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 02:39:51.44

>>734
もしボウリングがオリンピック競技になったら、
そっちのルールに統一されるに決まってるじゃん。

JPBAはボウリングをオリンピック競技にするために改革しようとしてるわけでしょ。
つまり、国際ルールのボウリングでは将来、
メカテク・リスタイは使えなくなる見通しだってことだよ。

オリンピック競技にしようという運動は
JPBAとJBCが珍しく力を合わせてやってるんで、同じルールでやるのが当然。
意見は統一されていて、WTBAに共同提案するものと普通は考えるわけだが。

それとIOCは、スポンサーを連れて意見を言ってくる国や団体の話を聞くのであって、
どっか特別な団体しか相手にしないというわけではない。
東京オリンピックの野球だって、
開催国（日本）提案をIOCが審議して決めたんだからね。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 07:09:13.85

オリンピック競技にしようにも、2020東京でダメだったんだからもう可能性なさそう

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 08:09:17.24

2028ロス

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 08:17:37.62

>>742
バスケがプロリーグ分裂状態では参加資格が無かったのと同様、ボウリングもプロ団体が複数あるとダメなんじゃないかな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 08:40:45.54

JOCの視察があった時、障害者と間違われたらしいな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 08:44:46.08

＞＞741
見通しとか決まってるはずとか、本当にそうなんだったらいいけどね、全部が全部希望的観測じゃぁね

開催国として話を聞いてくれる東京の選考ではないのだから、仮にJBCが提案するとしてもWTBAが日本単独の提案に耳を貸すわけがない。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 12:34:02.22

う～ん・・・。

>>738さん、引用するけどあなたを責めている訳じゃないから怒らないでね。

＞プロトップクラスは普通に投げられる
＞若干安定感が下がるだけ
＞より安定感を上げるためと手首の保護につけているだけ

そういう意見の人、結構多いよね？
しかし予選1Ｇごとにレーン移動して10Ｇも戦い、
予選通過ラインで1ピン差で負けることもあるスポーツで
「若干安定感が上がる補助器具」ってどうなんだ？
しかもその器具は金属製でネジやバネやジョイントや
あげく目盛まで付いているんだよ？

今までギリギリで勝ち取った優勝にメカテクが
まったく関係ないなんて僕にはとても考えられないな。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 13:03:29.28

>>747
10000％同意

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 15:28:05.70

メカテクしてる奴は障害者って事でええやん
パラリンピック目指せよ！

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 16:02:52.29

>>747
反対も賛成もないんだが

保護云々はただの言い訳だろ
そしてその言い訳で存続させようとしたいのは

今までずっと使用可であった器具を
今更使えないようにするのはナンセンス

ってだけなんじゃね?

バネやメモリがついてるなら
それをチューニングしアジャストさせる楽しみはあると思うんだわ
(マジでボウリングの事をよく知らんから頓珍漢なことを言ってたら悪い)

レーンコンディションに技術のみでアジャストさせるのがプロの技というならボールもコアすら入ってない大量生産既製品のハウスボールでやればいい

何故ボールはよくて
メカテクは駄目なのか
規制した理由に線引きがあるなら申し訳ないがね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 16:07:02.36

長くなったので連レス

自身の技術で勝負というなら
ハウスボールだけでやらない理由と

ずっとメカテクをつけてプロを目指した(してる)人間に納得のいく説明

があればこんなに盛り上がる内容でもないと思うんだがなぁ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 16:26:32.90

>>750
ボールのスペックはスキルとレーンの読み次第で値段以上の威力が発揮できれば、ゴミクズ同然の仕上がりになる場合もある。

メカテクはどうか。
ある程度投げ方が分かっていれば誰でも扱えてしまう。しかし、ボールのスペックをフルに発揮できる代物じゃない。そしてメカテクを使ってる間はスキルは頭打ちになる。
無くてもいいし、無い方が特に若い子達の技術向上を図ることが出来る。

まぁ、シニア以上のプロボウラーは引退に追い込まれそうだけどな。
素手での一定以上のスピード、回転を得る投球は下半身の強さとメカテク使用時よりも多くのスキルが必須だし。

誰でも楽に投げられる補助器具は、どこの団体にも所属しない健康ボウラーだけが使えばいい。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 16:42:11.90

>>752
ボールスペック云々を言ってるのでなく
腕で勝負というなら
スペック均一でコアなどのボールが曲がる要素を排除したものを使わないのは何故か
という話しね

そしてメカテクは
スキルを頭打ちにするもの
だとしたら何故団体は初めから規制しなかったのか
台頭しだした時点で規制しなかったのか野放しすぎたのでは?という話し
ボールのスペックと話をしてらっしゃるがボールありきの話をしてらっしゃる

ハイパフォーマンスボールでも
ポテンシャルを引き出すには技術がいると言いたいのかもだけど
そもそもボールを統一しないのは何故かという話し
そしてチョイスするにもーと言うなら
メカテクだってチョイスしたりパフォーマンスを引き出す(メカテクの)にはチューニング(メモリやバネと書いてあったからだが無いならしらん)という技術が必要じゃないのかね?
という話

悪いけど論点が全然違う気がする

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 16:45:45.63

例えるなら、ボールはゴルフでいうクラブ
メカテクはゴルフでは例えられないな

運動機能そのものを補助する道具の使用が認められていた競技なんてボウリングの他に無いんじゃないか？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 16:48:33.56

と書いてる時に思ったんだが…
まぁ競技人口がしれてる状態ですると無理ゲーな気もするが

カテゴリー分けすればいいんじゃないのかね?

グループA
統一球で補助具なし
シューズにもある程度の規制

グループB
どこかに書いてあったが
マイボ持ち込み数やスペック規制
補助具なし

グループC
旧現行ルール

グループD
好きにやれw

的な?
大会ごとに縛りを決める
カードゲーム(プロな)ですらあるカテゴリー分けが出来ないくらいの競技人口が…

でもまぁたぶんだが
ますます競技人口減るような気がするがね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 16:53:31.40

>>754
サッカーのGKのグローブ
馬術の拍車(馬具まで言えば馬の運動能力を上げるものもある)
様々な競技のシューズ関係は
殆どが筋力の補助じゃないか?

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 16:56:36.95

ちなみに熱く語ってるように見えるかもしれんが
メカテクの有無やボウリングのルールとか全然興味なくて暇つぶしだからなw

部外者は黙っとけ
と言うなら黙るw

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 16:59:59.07

>>753
統一しない理由？楽しくないからだろうな。
それと、メーカーの売り上げ。
流石にＰＢＡのルールまではどうにもならん。
日本だけでもプロのボールを規制したとする。これやったらストームやハイスポから契約切られるだろね。業界にとって壊滅的打撃。それは避けたいね。
メカテクを規制しなかったのは、当初ボウリングの投球技術が日本にとって未知数過ぎたから。
今でも理解してないボウラーが多数いるし。仕方の無い部分もあるけど。
そもそもメカテクを開発し出したのは女性や年寄りのパワー不足(その頃のアマチュアはカップに力がいると言う認識しかなかった)によって伴う腱鞘炎などの怪我防止の為。健康ボウリングの誕生とも言う。

メカテクのチューニングに大した技術は要らない。
曲がりすぎるかな…カップを浅くしよう。
縦回転がいるかな…コックを浅くしよう。
バネが付いてて緩んでくれば取り替え。
こんなの技術とは言わないし、知識的技術よりも身体的技術がボウリングが大部分を占める。
なんだかんだスポーツだからね。

それを考えればメカテクは身体的技術の妨げになる。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 17:17:51.50

>>758
1番に楽しくないだろう
とあるけど
何が楽しくないのか解らん
そういうスポーツだからと言われたらそれまでだが
同様にメカテクつけてる人間からしたら楽しくなくなってるんじゃないの?

業界云々は業界の責任であって
プレイヤーの責任ではないよね?

メカテクのスタートが
パワー不足を解消するためというなら
それは今の補助具としての役割の一旦じゃないの?
未知数過ぎたというのも業界の都合じゃないのかね?
未だに成熟してない業界だから仕方がないのかもしれんが
業界の都合で振り回しすぎじゃないのかい?

そしてメカテクのチューニング云々は
んじゃそれが楽しみの人は皆無だって認識でいいのかな?
じゃーなんで様々な種類のメカテクが出てるの(調べたw)
チョイスする楽しみチューニングする楽しみがあるからじゃないの?

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:00:56.27

ロボットコスチュームならメカテク有だな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:07:36.80

>>759
総てのアマチュアまで規制される訳じゃないから、その辺はいいんじゃない？
アスリートとして自覚してるプロやトップアマ達は外してからの存分に練習していただきたい。
チョイスやチューンする楽しみもボウラー全員から奪う訳じゃない。
アマチュア(今のところＪＢＣ以外かな？)は今まで通りメカテクOKだし。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:33:55.65

メカテク禁止の通達文書画像をupした人は誰なのかもちょっと気になる
プロボウラー？場協会関係者？

メカテク禁止になるのはあくまでもプロボウラーとは言うものの
アマチュア内でも使用してるか否かで結構揉めそうに思う
賞金じゃなくてランキングとか自己満足的な世界だけど
リーグ戦とかプロチャレの時、ハンデ考えるの大変そう
火がついた様に食って掛かるオヤジ様がたいそう

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:49:19.98

なぜかスカイトモもその紙持っているね

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:00:15.73

誰かがupした画像を印刷したと語ってる
スカイトモ自身もツイッターか何かにその画像そのものをupしてたけど
誰かから指摘されて削除した模様
JPBA第29–133号
谷口会長はじめ3名の連名で協会印

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:01:21.27

文字化け失礼
JPBA第29 133号

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:05:48.59

>>764
ＹＯＵＴＵＢＥで文面を動画で映していたよ。
私が文面を見たのはそれが初めてでした。
今その動画はその部分はカットされています。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:28:14.80

俺は以前にも話したが、メカテクやリスタイを敵視した事はない。誰か前に言っていた気がするが、チャリに例えれば補助車の様な物、つまり手首が弱いとか筋力がない人の為にそれらを補う補助用具だから。
そんな人が無理に素手投げをすればコントロールも儘ならないばかりか、手首や肘、肩などを傷め兼ねない。だから必要なんだろ。
でもそれらの問題は考え方次第では勿論解決に至る事が出来る。まぁその辺りは本人次第！と言う訳だ。

前に上級者が使う物であり初心者が使う物ではない、と言った人がいたがそれは関係ないだろう。

将来的な事も考えればスポーツボウリング、競技に身を置く！と言うなら、是非素手投げをお薦めする。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:59:17.07

ランキングトップの選手が使ってるからなぁ

猶予なんて不要、さっさと禁止すりゃいいのに

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:02:23.00

>>761
どんどん主旨からずれてるような気がするが…

ただでさえ競技ボウリングと
レジャーボウリングで差が出てるにも関わらずこれ以上競技ボウリングとしての門扉を狭める必要性を言ってるんだけどねー

業界の問題だろという言及に関しても軽くスルーだし
まぁそんなもんか

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:03:25.62

>>768
何故猶予が不要と思うのか詳しく教えてくれないか?

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:29:40.63

>>769
レジャーや健康ボウリングと競技ボウリングは分けてしまえばいいよ。
それで衰退してしまうならその程度のもので割り切ればいい。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:33:25.00

>>769
あ、業界の事な。
元々必要の無い器具だったんだから振り回されるほどの事じゃないよ。

一度遠征でマレーシアの子にメカテク見せて投げてもらったら「これ何のために使うの？」って苦笑いしてたよ。
メカテクの存在は黒歴史候補になるかもよ？ww

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:40:15.23

>>762
俺は女子プロボウラーのアメブロで通達文を見た。
これの12/30投稿文に画像あり。
本人も一般向けに説明する意図でＵＰしているので、拡散しても問題なしかと。
ttps://ameblo.jp/miyuki436/

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:01:20.30

>>771
そう思う人間もいるだろうし
そう思えない人間もいるから
スレが伸びてるんだろうけどな

大抵そうだが
ぎゃーぎゃー文句を言ったり
不平不満愚痴をこぼす奴ほど
代替案もなく叫ぶよな

どっちでもいいと言ってる人間のことすら憎いんだろうねw

いい勉強になったよ
おつかれちゃーん

**投球者：名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:21:22.79

>>774
そうだね。
ここで言い合ってどうにかなるとは思わないけど、いろんな考えが見えていいと思う。
お疲れちゃーん

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:39:29.39

メカテクしなきゃ打てない目の上たんこぶのじいさん、おじさん連中が大きい顔しなくなるのはうれしい。H田よ、女子プロ写真ばっか撮ってないで練習しな。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:55:48.31

>>742
別に日本はボウリングが盛んな国じゃないから日本で駄目なら他でだめって事は無いだろ。
ビリヤードとかはフィリピンで盛んだからフィリピンオリンピックがあったら可能性あるけど、ボウリングが盛んな国って何処だ？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 00:59:06.38

>>763
彼女に貰ったんだろう

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 01:47:00.13

この後に及んでまだ「どっちでもいい」とか「素人だけど」とか
言い訳しながらメカテクに未練タラタラな人までいるんだもんなぁ。

「チョイスする楽しみ」「チューニングする楽しみ」なんちゅう
こじつけには笑ったw

バレてるよ、メカテク君。本当に興味ない人やどっちでもいい人は
こんなスレに来ないからwww

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 07:08:30.99

>>777
現状日本より盛んな国はアメリカくらいだろ
そのアメリカもオリンピック競技化に力を入れているのかどうか伝わってこない

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 07:37:12.75

>>770
みっともないから、かな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 08:47:19.00

https://imgur.com/a/mKTOA

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 08:53:36.24

>>780
アメリカはオリンピック競技化なんて無関心。ボウリングに限らず全てそう。
ヨーロッパで盛んな競技じゃないとオリンピック化できない。ボウリングもアメリカ式10ピンでなくて、ドイツ式9ピンボウリングがさきにオリンピック競技化するんじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 10:48:17.56

メカテク全盛の弊害は、両手投げや岩見のような個性的なプレーヤーが出ないことだな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:07:04.56

ずっとメカテクを使わされた人の
「なんで最初から競技では禁止にしなかった！」
という悲痛な叫びには同情する。被害者といってもいい。

確かに協会の対応は悪かったが「過ちては改むるに憚ること勿れ」だ。

どんな理屈をつけてもアレが正当化されることはない。
「じゃあボール規制は？」とか「競技人口が」とかは
また別の議論でメカテクと比較したり絡める話じゃないよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:27:02.83

>>784
両手投げは主流になりそうだけど、次のバックアッパーはなかなか出ないと思う

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 12:59:51.54

素手で研究や努力研鑽をして投げている両手投げやバックアッパーを
「邪道だ」とかいって批判するメカテク依存者がたまにいるよなｗ

**774** · 2018/01/16(火) 13:47:44.08

>>779
悪魔の証明をさせる気なのかい?

ここでグダグダ議論や
例えばメカテクなんで無くすんや！と
不平不満言ったところで何が変わると思うの?

他人を勝手に認定して煽って遊んでるだけだろ?お前はw
ちなみに俺は他スレで常駐してるから
勢いがあるこのスレに目がついただけの話
なんならそのスレでボウリングに興味すらないレスをしつづけてるの見せようか?

他人の意見を自分の都合のいいようにしか解釈しない馬鹿は氏ねよ

**774** · 2018/01/16(火) 13:49:37.58

もう書込みする気がなかったが
レス安価あったので継続

>>781
誰がどのように
みっともないの?

ルールの改正が即実施されたら困ることがあるとか考えない?

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 13:49:53.16

>>787
そんな依存者も今回の件で激減するだろーよ。
着けなきゃ投げられないような奴等の言うことに耳傾ける義理もなくなるし。
ドッスンドッスンやかましい低速ヒョロカーブでドヤ顔してる両手投げには苦笑するがな。
足腰鍛えろと言いたい。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 13:51:02.63

そんなこと言ってるメカテクボウラーに、
メカに頼るのが正道なのかよってツッコミ入れたくなったことはあるｗ
どっちが正道だろうと邪道だろうとメカ使わんからどうでもいいんだけど、
この雰囲気を見るに、どっちが邪道と言われるのか本当に逆転しちゃいそうだな

**774** · 2018/01/16(火) 14:04:56.55

>>785
>>782
の通告分読んだけど業界の頭の悪さが滲み出てたねw

苦情が多いってw
自分たちのミスを意見苦情が多いから規制しますってw
まぁそれはさておき

確かにボールや競技人口に絡めるのは並行して話をすべきだと思うが
絡めてしまう問題ではないよね
ただ苦情と意見を省き
そのほかの競技で補助を目的としての器具は無いと言ってるが
>>756
で書いたが調べたりてないだけで
既成事実を作りたいだけだと思うんだが?

そしてお前さんも言ってるが
被害者がいる時点で正当性を持たせないといけないと思うんだが?
例えば
メカテクリスタイでプロボウラーになった人間で現在も使ってるメンバー全員が集まって被害者の会を作って
業界を訴えたらかなり面白そうだね

そしてメカテクリスタイでプロ試験合格したメンバーは勿論再試験だよね?

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:07:48.82

だな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:00:05.72

>>783
ドイツでもメジャーなボウリングは我々の知るボウリングだよ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 16:41:56.11

>>792
すごい怨念が渦巻いてるけど何か大元にあるんだろうか、メカテク使いの方だろうか
誰よりも1ピンでも多く倒した人が勝つ、ルールに則っていればどんな方法でもいい
今、これまで可とされて来た道具が使用禁止になろうとしてる
ルールを定める組織が決定を下した、良いも悪いもなくそういう事だ
今まで恩恵に預かった者は理不尽に感じるであろう、これで平等だとこれまでの胸のつかえが取れる者も居よう
メカテク使用者は今まで素手の選手に「使わないなんてどうかしてる」と思っていたんだろうか
ルールが変わった、ただそれだけ
何故？どうして？納得のいく説明を！万人に納得のいくルール変更なんて有りはしない
当の選手たちは粛々と移行準備にかかっている、「なんで今なんだよ」「最初から禁止にしとけよ」心にあるのかもしれない
「何故こんなルールになったのか」と考えるのでなく「どうやってこのルールで生き残っていくか」を実践しているはず
こんな組織でやってられるか！新たにメカボウリングアソシエイション立ち上げに尽力するか、それもまた良し
しかし君、人のエネルギーを吸い取る能力のスタンド使いだろ
そういうの好きだぜ

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 16:49:44.19

メカテク協会作ったらええやん。会長松永とかにしたら入会する奴多いんじゃね？
サンブリにスポンサーになってもらえばええやん。

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:16:16.25

>>788

ボウリングというよりスポーツ全般に興味も知識もないみたいだねw

ならなんで的外れな意見を得意げに書き込むのかな？
そしてそれを指摘されると「馬鹿」だの「氏ね」だの気の毒な人。

あなたがボウリングに興味がない（当然メカテク問題もよく知らない）
ならこちらも特に興味はないよ。
煽るも何もそんな素人を相手にしてもしょうがないw

**774** · 2018/01/16(火) 19:39:41.75

>>795
長い産業で

>>797
どこがどのように見当違いなのか
具体的な指摘しない

>ボウリングの知識が無いみたいだね
初めからボウリングに興味がないと言っておろう

>ならなんで的はずれな意見を
素人だからだろw
馬鹿と言われても仕方がない発言すんなよw

そして指摘されて馬鹿氏ね言われてると思ってんの?w
悪魔の証明をさせつつ
他人の意見を自分の都合の良い解釈であまつさえ具体的な反応もしないから

馬鹿と言っている

素人相手に煽るもなにも相手にしない
といいつつレスしてくんなよksg
レス安価2度とつけんな

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:45:34.22

正直俺はメカテクも両手投げもサムレスも嫌い、何故ならどいつもこいつも難しい技術から逃げてるから

まともにフックボールが投げれない＝メカテクを使う
親指入れてハイレブできない＝両手投げ・サムレス

回転かけるにしても球速上げるにしても何も付けずに親指入れて投げるのは難しいかもしれないけど
それを練習して克服して自分の物にするのがスポーツなんじゃないのかと思う

**投球者：名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:51:48.25

さっそくロシアを敵に回した無能安倍
こんな首相では命がいくつあっても足りない

東京新聞:地上型イージスに疑念とロ外相　日ロ関係に影落とすと指摘:国際(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018011501002132.html
2018年1月15日 21時38分

　【モスクワ共同】ロシアのラブロフ外相は１５日の記者会見で、日本が導入を決めた米国製の地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」について、日本が運用するとの日本側の説明に「深刻な疑念を抱いている」と表明した。
実際に運用するのは米国で、攻撃的兵器も発射できるとの見方を示し、日ロ関係に影を落とすと指摘した。

　日本政府はイージス・アショアを「日本が購入し、運用する」と説明してきた。だがラブロフ氏は「米国が他国に兵器を配備し、その国に運用を委ねた例は地球上のどこにもない」と強調し「（日本を）例外扱いするとは、とても思えない」と述べた。