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うみねこのなく頃に part1193
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/11(金) 12:16:18.57ID:ZmOSIHX/
1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/05/03(木) 15:24:39.15 ID:CceIMS0i
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです

次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
制作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco
うみねこ総合BGMランキング　http://enq-maker.com/0C3RfsH

前スレ
うみねこのなく頃に part1192
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1577852561/
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/20(水) 02:14:57.52ID:WkU4DttE
パロディにするって時点でだいぶ陳腐化して一般創作じゃなくなっている印象
うみねこ発表当時はミステリなんて下火も下火だし、
孤島での殺人が今でもあるって言われても「ほーん、知らんけど」でもおかしくない
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/20(水) 14:49:19.24ID:4nAzVWJ3
新本格のムーブメントってなんだ？
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/20(水) 15:07:34.64ID:OraPOHGx
きのこが穴を開け、その穴を竜騎士が広げるムーブメント…！
その穴を通ってコープスパーティー達が生み出されるのだ…！！
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/20(水) 18:13:14.45ID:Wz3TYFWk
うみねこも新本格ジャンルの一つと考えてたし、だからといって評価が下がったり上がったりはしないもんだけどな

竜ちゃんは別に誰もやってない新しいことやってます！って言った訳ではないでしょ？
孤島は最近あまりないとは言ったけど、数点あったところでそんなに多くないのは事実じゃん
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/20(水) 19:52:04.51ID:3IrPokP9
瓶詰地獄が似てるって聞いたけど
あの短さでサクッと終わるからぞっとするけど
うみねこは長いからダレた感じするわ
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/20(水) 20:24:20.96ID:dYhTfpgF
>>690

>>214
＞竜:今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って・・・・・・
＞っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
＞何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/21(木) 08:57:21.99ID:uPJPGugo
無知なイタリストが謎に竜騎士を持ち上げる流れは美しい
竜騎士以外の作品を知らないのであれば竜騎士が一番というのも間違いでは無いしな
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/21(木) 15:06:23.42ID:NnA1J2VV
魔女避けのお守りをジェシカが渡したから夏妃が初日助かるって分岐まで考えるとか、ヤスシンプルにミステリー作品作るの楽しんでるやろ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/21(木) 15:34:04.36ID:9ndHkuyj
>>692
真夜中のミステリー読本、著:藤原宰太郎に同じ記述がある
なんと出版は1990年6月1日！
そんな昔の本から持ってきたら受け答えもトンチンカンになる
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/21(木) 16:01:10.09ID:6VYXZT9O
>>696
自分の感覚が全てなんだろう
相手の無知には手厳しいが自分の無知は考慮しない
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 12:45:52.98ID:DVmbuyD+
愛を持って最大限忖度しながら好意的解釈してやらないと読めない作品ってさあ
駄作で良くない？
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 16:56:44.23ID:i8x35hQL
EP5で上位世界のベアトが死ぬっていうことの意味がよく分からないんだよな
現実世界ではEP1開始時点で死んでるだし（漫画版EP8からすると）
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 17:15:01.71ID:1IHglk57
戦人自分で解いてなくね？
直接答え教えてもらってるようにしか見えないんだが
愛がないのか
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 18:51:28.01ID:ltTTX26G
>>698
アルケミストもそれを受け継いだ加賀クリエイトも倒産した
今ハゲ騎士のcs版の版権を持ってるのはエンタグラム
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 22:05:46.69ID:oeIqRPeZ
>>709
ベアトリーチェはルールの擬人化ってそのまま言ってただろ
ひぐらしで例えるならルールZが破られるまでは上位世界に園崎家黒幕説の擬人化である「黒き園崎家」が存在しZが破られると上位世界のそいつも死ぬ、みたいな
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 23:26:40.50ID:ohNFVPZz
>>703
真犯人が余裕こいて偽書と言う名の情報を与えすぎたから

EP２の????でベルン（フルデリカ）が自分より最悪な状況にいるっていっていたから
これを本当の意味で挑んでいるのは誰かとその誰かの状況が分かれば犯人に追いつくハズ
EP７の両親が犯人は偽書から両親の裏の顔を知っての状況証拠でそういう選択を選んだ
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/22(金) 23:29:47.98ID:ohNFVPZz
ではそういうわけで今日の『ベルンの出題』考察

ヒントの戦人（笑）とベアトリーチェ（笑）の真犯人どもの寝言は考慮してはならないから
誰が嘘をついてるかを調べてみたそうしたら
ますます解らなくなった（笑）
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 12:47:45.38ID:qq6L+YHL
安田紗代＝りおんの性別ってどっちが通説なの？
子供が出来ない＝恋が出来ないは暴論な気がして去勢された男性（膣がないから性交出来ない）かと思ってたけど
最初から女性説の方が有力？
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 14:44:07.98ID:SPHBcFxz
普通に考えて女が女性機能喪失した形にだろ
ホルモン系が狂ってしまって生理が来ない(子供作れない)、女性らしい体つきにならないという
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 16:26:34.77ID:Y58JeDZZ
EP5で本来の性別を知ってる夏妃に男と名乗ってたから男だと思うんだよなあ
竿無し男児を女の子として育てるのは、一昔前の価値観ならあり得ると思うし
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 16:40:16.18ID:PTXfsdyg
夏妃への電話で男だったから普通に男だと思ってたし
漫画見て確定だなと思った
女らしい体になれないくらいなら譲治にあんな拒否の仕方される夢見ないと思うわ
汚らわしいとまで言われてるし
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 17:26:14.48ID:PTXfsdyg
本人も周りも女だと思ってるんだから別にホモじゃなくね？
男性ホルモンないなら体だってそういう成長しないし
ただのつるぺったんだと思うだろ
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 17:32:41.33ID:kXsbbed8
なぜ無駄に胸を盛りまくってしまったのか？
胸ポケットに嘉音への変身セットでも詰めてるのか
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 17:33:57.46ID:KT+p77EM
そもそものボトルメールが創作、偽書も創作という時点で真実は一切わからない。
当事者で生き残ったのが何も言わずに死んだ絵羽と記憶喪失の戦人のみ。

・安田紗代は紗音だったのか
・安田紗代は赤子の時に崖から投げられたのか
・安田紗代はそれによって性別を喪失したのか
・金蔵は本当に死んでいたのか
・親族の会社は借金まみれで、兄弟を殺してでも金が欲しかったのか
・二役で嘉音も働いていたのか
・嘉音くんがいたとして、ジェシカは嘉音くんに恋していたのか
・譲治は安田紗代に求婚するほど恋していたのか
・安田紗代は譲治を愛していたのか

ここら辺全部わからないままよね。
事実の記録がなく、創作を元に類推しかできない。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 18:17:59.94
夏妃があの時の赤ちゃんの性別(外性器)を自分でちゃんと確認して知っていたのかも定かでない

使用人にオムツ替えや沐浴を全て任せてたらわからないし、もし金蔵から男児と言われてたらそれを信じてたかも
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 18:24:02.02ID:35JoSxCM
>>712
今はどうか知らんけどps3のうみねこ散はプレミアになってた
今度のうみねこ咲で補完されるし
それ買えばいいかと
空白の2年を知りたいなら電子のうみねこep8の6巻かな
これも紙媒体はプレミアになってる(しかも全うみねこの漫画の中で一番高い)
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 19:09:53.96ID:ltHCzdK9
知的強姦魔と化した本スレ民
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 22:24:30.03ID:NDhUkN7E
>>730
さあみんなでベルンの出題と言う名の腸をぶちまけよう

疑問があるのはEP７でベルンは淡々と留弗夫霧江の犯罪というゲロカスを見せていればいいのに
なぜ二人にどうでもいいような譲二紗音の逢引を見せたのだろうか？
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 22:26:14.60ID:NDhUkN7E
>>731
もともとそれ自体がゲロカスなのかも
でも譲二に他に思う相手がいるのならアイツしかいないんだよなぁ

でも犯人候補から外れるからう〜ん
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/23(土) 22:28:55.47ID:PTXfsdyg
>>731
戦人なんてチューされたんだぞ
チン○なくても男として育ってればまた違った気もするけど
小学生くらいだと虐めとかあいそうだし結局ヤスは詰んでたんだな
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 01:11:51.86ID:fdVNWL0d
ただのつるぺったんなら、そんなに汚らわしい身体とまで卑下して病まないだろう
子宮摘出で女らしい身体にならない程度なら
教科書の男女の下半身の仕組みの違いみて？？？ってなってるのもおかしいしな

もっと身体を見られたら即分かるようなレベルに下半身に違いがあったんだと思ってる
つまり去勢された男、女の性器はない、が正解じゃね？

竜もそこぐらいハッキリしとけよな
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 05:24:43.71ID:GtMJIgCX
女が男の格好して声低くしたらなんとかなるかもしれんけど思春期の男が女の真似はムズいだろ
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 08:02:20.48ID:UXdeTo8+
>>737
はっきりしないから好きに解釈していい
そこで邪推するのか愛のある見方をするのかも自由
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 11:24:42.38ID:fdVNWL0d
>>727
Ep8で絵羽の日記を読んだ縁寿は現実だろ
それがEp7のベルン劇場と同一だったんだから、ベルンのワラワタは基本的に事実に基づいてるとみていい
竜もEp7と8は解だと言ってるし
ボトルメールと偽書とは別
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 12:14:37.94ID:A/RnEd19
男性を去勢することにより男性ホルモンの分泌を抑制(中略)
一方で成長ホルモンは分泌されるため、身長や胸郭は通常どおり成長し、胸郭をはじめとする骨格や肺活量の成長などは成人男性とほとんど変わらず(後略)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%88
つまり去勢しても体格は男のまま
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 13:21:10.08ID:AR5FacyB
他は作中作だから、上位世界＝死後の世界だから、でなんとでも解釈できるけど
未来の縁寿世界は本当に魔女が干渉してるor縁寿の妄想しかあり得ないからなあ
EP8漫画版でもそこははっきりしなかった
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 14:40:10.97ID:fdVNWL0d
>>747
エピローグパートで、寿ゆかりが昔、絵羽おばさんの日記を読んだことについて言及してるけど
エピローグパートは未来の現実だと認識してたわ

それ自体が幻想かもとなると確かにもう分からんね
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 19:04:16.32ID:UXdeTo8+
>>753
戦人さんが解いてるやんけ
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/24(日) 23:40:14.43ID:fdVNWL0d
>>746
https://kotobank.jp/word/%E5%8E%BB%E5%8B%A2-53394

10歳頃までに去勢されると，思春期を過ぎても第2次性徴の発現がなく，性欲が起らない。

ただwikiもこれも、リソースがたりんからなんともいえん
正確な統計取るほど赤ん坊の頃に去勢された子がいないからな

ヤスが生まれつき男だとしても、女子として育てられてる以上はバトラに恋しようが譲治と何があろうが同性愛ではないだろ
わずかなホモ要素にもすぐ反応するの、マジ敏感すぎ
そういう話ではない
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 13:39:45.68ID:9aqIYxqN
素直に夏妃に崖に突き落とされた転落の衝撃で股間にダメージ負って一生産めなくなった女
じゃダメなんか？
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 15:26:32.20ID:mUogqBqP
割とデリケートな問題だし下手に断定した設定だしたら今だとどこかから噛みつかれてもおかしくないけど
当時はどうだったんだろ
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 15:40:56.28ID:FrbHmt9a
昭和の当時ならデリケートな問題でもなんでもなかったろうな。
戸塚ヨットスクール程度なら普通に受け入れられてたし、紗代の事故が事実でも家庭内の不幸な事故で…で普通に終わったと思う。
六軒島で飛び散った遺体の破片は週刊誌とかにモザイクもなしに掲載されたろう。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 16:24:02.59ID:Iv2DEugP
そこ変えちゃヤスの抱える問題が軽くなる気がするんだが難しいな
好き放題出来るのはやっぱり同人の強みだ
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 16:30:11.70ID:N6k5YGJv
>>763
それが正解っぽいけど答えを用意してないからね
ウィルが作中で男か女か聞いた時は読者も同じ気持ちだったはず
それに対してそう聞かれるのが嫌だから、どっちに見えますかと答えると言ってたね
今思えばあれは竜騎士の答えだったと思う
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 19:39:45.41ID:CmIyGIMB
子供が出来ないつるぺったんなだけで、恋が出来ないとか心中もやむを得ないとか女性読者の理解を得られないのでないか
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 22:38:58.77ID:CmIyGIMB
そら病む人は病むだろうが、うみねこの女性像は偏ってる気がするな
竜ちゃんが思う女性像は、愛に生き男との愛のために子供を産み育てるもんなんだろうな
なっぴー、ローザ、霧江、ヤスといい価値観が怖い

しかしジェシカには女の子らしい言葉遣いしなさい！といいつつリオンの言葉遣い女の子らしくないし矛盾
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 23:17:34.76ID:P/N4y0gd
ていうか時代的は知らんが家的には跡取り産んでくれないとまずい家系だろ当人同士の気持ちはともかく
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