ポーカースターズpart2
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利益的がどうかなら、降りるのは利益的ではない。Snowieも激オコだろう どれくらい狭かったらフォールドするんだ?そんな偏ったやつオンラインにいないから さっきKK降りた俺にめっちゃタイムリーな話題じゃん KKでHJからSBのミニマム5ベットにジャストコール この時点で自分150BB相手190BB ウェットボードでフロップハーフベット、ターンオールインされてAAの可能性が高いと踏んでフォールド ミニマム5ベットの時点で嫌な予感がしたがオーバーペアを全く怖がらず全力でバリューを取りに来てるからAAとしか思えない QQでこんなプレイしないしKKの可能性も限りなく低いしフォールドしてよかった 状況次第で変わるだろうってことを頑なにそんな奴いねえだのなんだのアホかっての プリフロでKK持ってて5betとかされたらもうオールインしそうだなワシ ちょっと話違うけど たまにヘッズアップオールインのあと勝率10%とかでキャッシュアウトするやついるけどその小銭残してどうするつもりなんだてやついるよな キャッシュアウトして幾分かマシな金が戻ってくんのかと思いきや、ガチではした金しか戻らんやついるなあ。もうオールインで良いんじゃね?っていう >>581 最後にするけどフロップ見に行ってそれで降りたら明らかなミスだよ。 俺はレート上げた時に通用してるのか早く見極めるために全部キャッシュアウトしたりするけど、どうなんだろう。1%の手数料は馬鹿にならん >>569 >>561 のKK対AAはセットオーバーセットの話とは違うだろ。 そもそもKKとAAでフロップ見に行く事が稀。 KKの方が相手がAAと考えてコール留めにしたとして、自分がセット引いてもボードにAがありゃ降りなきゃしょうがないだろ。 勿論スタックがディープだったらの話だけど。 >>578 居ないって何で言えるんだよ? 全てのプレイヤーを知ってんのか? お前が普段遭遇しないだけだろ? 3ベットレンジがQQ以上、4ベットレンジがKKかAAしかないってスーパーロックな奴は存在するぞ。 お前その断言癖止めた方がいいぞ。 全てのプレイヤーが数字に沿った動きをするわけでもないのに100点満点の解答があるとでも思ってんの? フォールドが肯定される、相手の3bet率、想定ハンドレンジ等、具体的場面を一つでも出してよ。考えられる全ての状況を確認にして、一つもフォールドすべき場面が思い浮かばなかったから絶対と言った。 もしかして漏れがあるのかと思って聞いたがガッカリだよ Aセット濃厚だから降りるって方が遥かに決め付けでしょう。 >>591 最後じゃないのかよ? まあそれは別にいいけど、そもそもAAvsKKはセットじゃないと思うぞ。 もう一度読んでみろよ。 >>561 本人が説明するのが一番間違いないが、セットオーバーセットは事故だと思ってる。 KKでAAに負けるのも事故と割り切っていいよなと言ってる。 KKとAAの話もセットなら本人の中で結論出てるんだから、わざわざ改めて聞かないだろ。 想定レンジ書いてんじゃん。 AQやTTでもリンプコールしかしない奴いるし。 そしてAKやQQでも4ベットしない奴が4ベット返して来たら、自分がKKならAAの可能性大だろ。 実際KK見せてフォールドした奴の相手がAA見せた事あるわ。 フィルゴードンの話は書き方が悪かった。それならプリフロで降りるべきって話に絶対なると思ったからプリフロの話をした。 数学的な意味の絶対と、日常の絶対は意味が違うのでそこも言葉選びが悪かったと思ってる。 相手がコールでAセット濃厚だから降りるのは利益的ではないし、前提として自分が3betか5betにコールした場面だろうと ミドルレートから上げたらボコられたので勉強し直しています。感情的になったのも反省している。 あなたがどれくらいの腕なのかわからないけど、もう少し数学的に示してくれたら嬉しいです。 >>593 数学的にってのが具体的にどうすればいいのかわからない。 けど、俺の言いたい事は理解出来たんだろ? ならそれでいいんじゃないの? 普段キャッシュしかやらないから偶にはと思ってトナメ参加したけど無理ぽ 極端な例を想定して、プリフロでポットの20倍のオールインを打たれた場合の仮定 AA 6通り 6×0.2×2.2=2.64 KK 1通り 1×0.5×2.2=1.1 QQの半分 3×0.8×2.2=5.28 このレンジなら期待値は約0.9なので降りるべきですが、その極端な場合を恐れてコール。 フロップが開き、閉じたレンジを想定しているためKKは消え、AAも3通りに減ります。完全にイーブンな状態なので、すでにポットにある半分が期待値になります。 どのような想定においてもAAの確率は減るので、AAを恐れてコールしに行った以上フォールドはマイナスになる。それならプリフロで降りるべきと結論しました。 わざわざ数字を書き出した意味もあまりありませんでしたが、フロップを見に行ってそれで降りる場面が一つも思い浮かびません。 長々と申し訳ないです。 >>596 理解出来てなかったのか。 そもそもAA、KKのセット同士は想定してないって言ってるのに、そこに拘ってるから噛み合わない。 まず、KK持ってる時にAAにぶつかるのは回避出来ないよな?って意見があった。 それに対して、普通はそうだけど極端な例もあるから100%ではないってだけの話なんだけど。 >それならプリフロで降りるべきと結論しました。 そうだよ。 極端な条件で、相手がほぼAAしかないと判断したならね。 なので回避出来る確率が僅かにあるので、絶対ではないって事。 ああわかった。ヘンテコなレスは君じゃなかったのか。すまんな やっぱお前やん。フロップにA落ちたら降りなきゃしょうがないって、ディープスタックでも思い浮かばないなあ。絶対の場面がないって方があり得んわ UTGでAKsをフォールドするくらいあり得んわ 全通り考えてフォールドの方が利益的な場面が一つもなかったら数学的には絶対って言うんだよ。 感情コントロール以外お前から学ぶことは無いわ まさかおれの些細な質問でこんなにスレが盛り上がるとは思わなんだ 何レスか言及してるけどAAvsKKの質問はプリフロの話でセットオーバーセットの話はしとらんぜい 上で散々状況次第って言わてるのに日本語を頑なに読めないやつおる?ポジションによって賭け方変わるし極端な例出してそれの話しかしないとか馬鹿のすることじゃん >>602 だよなw 普通はそのように解釈する。 ID:RWwBNHcb 感情コントロールもだけど、まず日本語理解力を身に付けようぜ。 最初から解釈が間違っていて、それで話が噛み合わないのに引っ込みつかなくなってキれてるように見える。 後付けで数学的にとか言って正当化しようとするのも何だかなあって思うし。 それと、これは俺が実際に見た例だけどAKXのフロップでKKが降りるべきって場面はあったぞ。 お互い良く知る常連同士の争いで、ロック爺さんが4べット。 相手の猿っぽいKK持ちの奴は爺のAAを確信しつつコール。 で、上記のフロップでセットを降りられずオールインになって$1500(300bb)の負け。 後で別の常連が猿に「爺はAAって知ってただろ?何でオールインしたの?」 猿「流石にセットは降りられなかった」 「じゃあ何で5ベットしなかったんだ?そしたら6ベットオールインされたらフォールド出来ただろ?」 猿「はぁー、そうだな…」 そいつは$1500失ったが、5ベットしてれば$200程度の負けで済んだし、フロップで諦めてりゃ$70の負けで済んだ。 仮に相手が99%AAと確信があれば$70ぐらいは諦めて残り$1400あまりを守るのは有り得ない事じゃない。 または念の為フロップで$100程度ベットして相手のアクションを見てからフォールドも出来なくはない。 この例で相手のAAが99%と見積もれば、ケースキングを引ける可能性も含めてもフォールドの方が利益的じゃないか? これはライブの話だけど、PSスレだからオンラインでは絶対有り得ないとか言うなよ? 卓が成立してる1番上のステークスとか見るとスタック見るだけで目が回るわ 完全な初心者です失礼いたします。実際プレイしたことがありません。(-_-;) 配布される2枚の手札の傾向、例えば、実際の2枚の手札でAAの発生頻度などを知りたいです。 (おそらくポーカースターズは制御みたいな事をやっているのでは?と思うのです。) それで、ハンド履歴を売るサイト(HH SMITHY)で、無料で手に入るハンド履歴を入手したのですが、無料だと配られた2枚の手札が見えません。 ハンド履歴を売る業者(HHMailerなど)で実際にお金を払えば、2枚手札情報など入手可能でしょうか?もしご存じの方がいらっしゃったらお教えいただけたら感謝致します。 制御やってると思うならスターズでプレイしなくていいから帰っていいよ まぁまぁ。 検証するだけでもよいではないですか。データがないと分析はできません。 調べたところでやってないと分かれば、そのように対策をたてるだけですから。 なにかやってたら、データを基に対処するだけです。 実際、669ハンドしか調べてないですが、フロップ状態の3枚並べられた際、 2ペア、3枚同じになる確率は、数学的な確率より2%程は多い気がします。 (1万ハンド件ほど調べないとなんともいえないとは思うのですが・・・。 あやふやなことを申して申し訳ありません) まあ感覚的には確率より強い役が完成しやすい印象があるけど たぶんただ印象に残ってるだけだと考えてる お返事ありがとうございます。 まさに、その通りで、実際検証したら、何もやってない可能性大なのです。 しかし、一度はデータを基に見てみたい。 >>607 本当に完全初心者かよ? 制御(操作)をやってると思うって言うけど、どういうメリットがあってそれをやってると考えてんの? >実際、669ハンドしか調べてないですが、フロップ状態の3枚並べられた際、 2ペア、3枚同じになる確率は、数学的な確率より2%程は多い気がします。 (1万ハンド件ほど調べないとなんともいえないとは思うのですが・・・。 あやふやなことを申して申し訳ありません) サンプルが少な過ぎて2%多いとか意味無いって自分でわかってるやん。 >しかし、一度はデータを基に見てみたい。 手作業でやったら? >>607 おへんじありがとうございます。 アカウント作ったら、無料でトーナメント参加できたので少しやってみたのですが、負けてしまいました。 ですのでデモみたいなのは経験があります。 ご気分を害した様で、申し訳ありません。 慎重になりすぎて大きなバリュー取り逃した バッドビート並みに凹むわ ハーフポットとかで刻んでレイズしてる時にいきなりドカッとオールインされるとセカンドナッツでも問答無用で降りたくなるわ レンジである程度絞ってもビビっちまう 良くないなあ なんかログインできないんだが ずっと接続中になるわ 別にこのゲーム5窓とかすれば一万ハンド余裕でこなせるからな 自分でデータ取るべし マルチプレイがまだ3テーブルしかできないなあ リスク分散のことを考えるとできるだけ多くのテーブルで同時プレイしたいんだけど、頭が追い付かない キャッシュアウトは期待値減るけどバッドビートでティルト起こして損失増やすこと考えたら案外収支変わらないかもしれないよね むしろティルト起こしやすい人は長期的に見てキャッシュアウトの方がプラスかもしれない スターズを起動させる際に1秒ほどBGMが流れるのですが、無効にする方法ありませんか 設定のサウンドの項目で下にスクロールするとログインサウンドがあるね はじめましてこんばんは 二年前に借金1200万ありまして… スロプロニート始めました んで今ほぼパチンコパチスロのみで利息込みで完済間近(手持ち入れるとあと残り100万くらい)となったのですが、月の支払いが50万あったのが10万以下になった辺りから一気に充電切れでもう正直飽き飽きしています 同時進行でFXをやりながらやっていたですが、こちらはなかなか芽が出ず未だに原資回復が出来てません…こちらも疲れてきました… そこで次のステップアップとしてポーカープロを目指そうかと考えております 本来なら本場のカジノや日本のカジノホールみたいなところに行って練習したいところなんですが、なにせド田舎でカジノホールに行くまで複数県を跨がないとありませんし、コロナ禍なので遠出は難しそうです… そこでオンラインで練習しようと思ったのですが、どれくらい入金してどのくらいの期間を生き残れたらライブでも通用するのでしょうか? プレイマネーなら右肩上がりで増えますが、明らかにレベル低いですよね? プロの方や参考になりそうなアドバイスありましたら、レスを頂けましたら嬉しいです よろしくお願い申し上げます すみません 現代オンラインポーカーのことを知り、少々舐めておりました 出直します 競輪オートのWIN,TICKET 今なら1,000もらえる! さらにマイページのプロモーションに P2H3―――― BQSWの8文字を入れて 7日以内に1,000チャージしたら 最低2400〜最高50000!すぐ引けるくじが付与されるよ! 16日までだよ! プリフロでオールインしてロイヤルに負けるのは流石に心折れるわ すげー 別アプリ含めて2,3万ハンドはしてるけどまだ1度も見たことない 全員のホールカードとボードに出るカードが見える状態でプレーできたら楽しいだろうなw この妄想したことある人いないか?w プリフロの時点で勝敗分かったらバリュー取り放題だもんなあ。やってみたいなあそのチート。 相手のハンドわかるだけで最強だよな 今日こつこつスタックを2倍まで増やしたのにKK相手AAでトントンになって萎えたわ こういうのって本当のお金が賭けられてるの? 金額が莫大すぎてプレイマネーっぽいんだけど https://youtu.be/dvOhkSYcEIA ただ全てカードが見えてるんじゃないかっていうプレイをしてる奴も結構いる >>635 ナイスハンドは別に上から目線じゃないだろ。 多くの場合は普通に称えてるだけ。 お前それをきもいと思ってんのかよ? ラッキーな引きだったな、下手くそ野郎って皮肉を込める場合もあるけどな。 >>636 そんな奴がそんなにいるわけがない。 本当に全部見えてるならお前がいる場所よりもっと上でやってるよ。 発言でド素人ってバレてるぞw しかし余裕で負けてんのにNHっていう奴はブロック対象だな あと、カード全部見えてるようなコールやオールインしてるやつがいるのは確かだよな AQKでレイズに対して5人がついてきてるのに結果、25のツーペアで勝ってるとかよくみる あと36とかローハンドの時だけオールインかまして必ず勝ってるやつとかな 見事に全て一位で終えてるそいつ あとターンオールインでリバードローで必ず引いて勝って全てそれで勝って一位もわんさかいる >>641 必ず 全て わんさか 全然信用出来ない。 本当だと言うなら記録取れ。 バックギャモンアプリのレビューでよくいるタイプ すぐにインチキだと決めつけちゃうんだよね 確率がどれほど無慈悲なものかいい加減気づいて欲しい 初心者で勉強中なので教えて欲しいです。 UTG:オープン BTN(自分) この時、UTGのオープンレンジには強いハンドが多いので、BTNのコールレンジはドミネイトされにくいスーテットコネクターやセット狙いのポケットペア等、投機的ハンドが多いと思います。 ただ、スーテットコネクターでコールしたとして、フロップでドローが出来ても、UTGにプロテクションベット打たれたらフォールドしますよね? そしたら、プリフロップでコールする意味がないと思います。 投機的ハンドのコールはマルチウェイ前提ってことでしょうか? >ただ、スーテットコネクターでコールしたとして、フロップでドローが出来ても、UTGにプロテクションベット打たれたらフォールドしますよね? しない。 逆になんでドローが出来たのにフォールドしようと思うの? >投機的ハンドのコールはマルチウェイ前提ってことでしょうか? そんなことはないよ。 >>645 UTGのプロテクションベットがあまりにもでかかったら降りるけど、ドローできたらコールすることが多いんじゃないかな もちろんボードや相手のレンジにもよるけど オッズ見て期待値プラスなら当然コール オッズ合わなくてもエフェクティブスタックを考慮してインプライドオッズありそうならコール あとマルチウェイ前提とまではいかないけど、投機的ハンドがマルチウェイ向きなのは確か 投機的ハンドの良いところは主に「自分が負けてるか勝ってるかわかりやすい」「役ができたとき多人数相手にも戦える」というところ マルチウェイだとオッズも合いやすいしローリスクハイリターンだから参加しやすくなる 仮にUTGがオープンして、ボタンの自分までフォールドで回って来たとする。 ブラインドが特にスクイーズが多いタイプでないなら、俺の場合54以上のスーコネはほぼコールするよ。 3ベットする事もあるけど、フォールドはトーナメントでショートとかでない限りあまりしない。 その状況でUTGはそれなり以上に強いハンドだとする。 自分のハンドは9s8sだとしよう。 フロップAs7d6sで相手がCベット、AQ辺りと予想すると現状負けてるけど、ターンで10か5が来たとする。 UTGのダブルバレルに自分がレイズしても相手は簡単にはフォールド出来ない。 また相手がJJやQQだとして、そのフロップでコールされるとターンでもまたベットするのが非常に苦しくなる。 ターンで2cみたいなラグが来て相手がチェックしたら、ドローのセミブラフととAレプ(持ってると主張)のブラフでベットすれば結構降ろせる。 ブラフしてキャッチされても、その後の似た状況でのバリューベットにコールされ易くなるし。 なるほど、インプライドオッズも考慮するんですね ありがとうございます 1796年に流行したオーインには降りるのがマナー風潮が昨今また回帰してきたな 素直に降りる人が多発している模様 今メルカリ始めると 1000もらえるよ アプリインストールしてMNCTSYを入れるだけ! コンビニ等で使えるよ 5月25日まで 確かにローハンドの時だけ開幕オールインして全部勝ってる奴いるよな どうやったら開幕オールインして全部買ってるやつがローランドってわかるん フロップで同じカードが3枚並んでるボードって名前あるの? こんなポーカーのサイトなんか業者がいて遠隔で絶対勝てないようにされてるんじゃないの? そんなことない? プレイヤーが相手にしてるのは実はボットで、負けた金はすべて運営が巻き上げてるのなら大儲けできそうだ 基本的にオンカジはスロット含めライブカジノじゃないと信用できないわ ライブのルーレットでも疑ってるくらいなのに >>658 ない。 何故なら俺は勝ってるし、そんな事をすればバレる。 >>661 そら全員だとすぐバレるから一定数は勝てるようにするだろ >>662 その一定数にはわざと勝たせるのか? 何で俺がそれに選ばれるんだ? どうせ少数の勝者と大勢の敗者で成立するゲームなんだから、結局それだったら普通にやるのと変わらんだろ。 ポーカー系YouTuberが一気に消えたな 理由、知ったらバカらしくてワロタ >>665 知らんほうがいいと思うが リアルマネーの代行 疑うならやんなけりゃいいしこんなとこに来なけりゃいい リアルマネー振り込み代行の詐欺に巻き込まれたってこと? >>667 そういう組織があるってことや 中国知らなすぎ GGPoker初回ボーナスめちゃ気前いいよ 接続数が多いからpokerstarsと同時進行で稼いでいくつもり まあびっくりするほど YouTuberにおどらされたバカ多いってことや ある程度ポーカー勉強して仲間内でライブでやって無双しまくり →オンラインで勝てりゃ負けないよ!って皆呪文のように唱える →オンラインである程度腕磨く! →それまで無双出来ていた仲間内にボロ負け なにこれ?笑 >>674 いや、ボロ負け笑笑 まぁ原因はハッキリしてんだけど笑 オンラインで勉強→タイトになる 結果ブラフに弱くなる 教科書どおりの立ち回りになる まぁ結果的に言ってしまえば単純に相手にエクスプロイトされただけというダサい結果ではあるんだけど!苦笑 相手はもうオールイン!オールイン!こんなんされてナッツ級のプリプロ来る前にスタックガリガリ削られて惨敗 ブラフであろうオールインに唯一来たQQでオールインに対抗するも相手J4 でフロップからJJ9というクソ展開 ボロ負け過ぎて雑魚呼ばわりされて非常に悔しかったですわ 愚痴になってしまいすみません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる