【Redbull】F1ホンダ製エンジン【432基目】
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↑3行重ねること
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2019年～：レッドブル・ホンダ（Red Bull Racing Honda）
2020年～：スクーデリア・アルファタウリ・ホンダ（Scuderia AlphaTauri Honda）
（↑前身：2018～2019年：トロ・ロッソ・ホンダ）
参戦終了
（2015～2017年：マクラーレン・ホンダ）
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Honda F1 オフィシャルサイト
https://ja.hondaracingf1.com/
前スレ
【Redbull】F1ホンダ製エンジン【431基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1678874081/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured しかしこれだけレッドブルが圧倒的な速さを誇示しても
ホンダPUの優位性なぞ１ミリも語られない悲しさよ
レッドブルホンダを続けていれば状況は全く違っていただろうに
ホンダって一体何のためにF1やってるのかね？ 認知症の徘徊患者同様にスレ更新されても同じ事の繰り返しだな どうだろICEはそこまで差がないらしいけどデプロイが長く持つようだし
ま、アンチにとってはそうであって欲しいんだろうけど そう思いたいなら思ってていいよ
それで君の気が狂わずにいられるのならそう思い続けるべきだ ERSの差も大きいけど、寸法やレイアウトの問題からそのまま乗せたらかなり遅くなると思われ ERSの優位性があるとしても、アルファタウリをみているとそれの貢献度は
わかりにくいよね アゼルバイジャンでも速かったし、マイアミのストレートでウィリアムズ抜いてたから相当PUの出来は良いと思うよ
むしろタウリが居るお陰でPUの優秀性が現れてる 論理的に考えたら、むしろタウリが居るお陰でレッドブルのシャーシが優れてるだけって結論になるんだが・・・。 ここのバカアンチは懲りないねぇw
もしホンダのPUが他より劣っているなら
トトや他のチームからも
我々のPUはホンダPUより〇〇馬力は上回っている
って感じのコメント沢山出てくるだろ
ルノーなんて前に、我々は1000馬力だ！とか言って他のチームから鼻で笑われてたけどw
どのチームからもそんな言葉が出てこないって時点で気が付けよw
ほんと低脳だなw 優勝しても、まだPUでは負けてると言い
ダントツチャンピオン獲得してやっと並んだと発言
全勝中でERSだけは若干優れてるかも？
どんだけ謙虚やねんw >>152
コーナー立ち上がりの加速度からPU出力は推定できるので、そのデータが未だメルセデスに
劣っていると云うことだと思うよ >>153
>そのデータ
どのデータ？
どこで見たの？ >コーナー立ち上がりの加速度からPU出力は推定できる
できないよ
RB19とAT04のコーナー立ち上がり加速度が全く同じだとでも？ サスペンション次第でトラクションの掛かりが全然ちゃうわなw >>154
過去に何度も話題に挙がっていたし、それを知らないってことはニワカさんでは？
ニワカさんでは話に付いて来れないだろう >>157
NHKがBSでホンダ特集してたのってマクラーレンホンダの時代とかレッドブルホンダが初めてチャンピオン獲得した直後とかだよね？
現行のホンダPUの話をいつNHKがやってたの？
あと、これ以上この話を続けたいなら>>155に反論してからにしてね >>158
こっちをニワカ呼ばわりするのは別にいいけど、
>コーナー立ち上がりの加速度からPU出力は推定できる
なんて事を堂々と言っちゃうヤツの方が遥かにニワカだと思うけど、君はどう思う？ アルコール含有までの性能はホンダが示しているよ
含有量が増えた今年は無いが、おそらくメルセデスが点火時期を攻めると昨年の様にブローするんだろうが、
使う時間を制限しているだけでピークは発熱量が少なくなった分の低下程度ではないか 全然関係ない話とかしなくていいから、コーナー立ち上がり加速度から推定されたPU出力が未だメルセデスに劣ってるという根拠を早く示してくれよ また口から出任せを…
じゃあその過去レスをここに貼ってみな
ホントにあるなら、だけどな ホンダが最強なら２０２６年以降で売れ残らないよ
フォードにさえ負けてる 売れ残るかどうかまだわからんし、フォードに負けるかどうかもまだわからん
何言ってんの？
未来人ですか？予知能力者ですか？ ホンダはV12の時代にV8のフォードに最高速で負けてた 最高速ってw
空力を無視するのは相変わらずのおバカってことでよろしいか？ V12かV10かV8かなんてコンセプトの違いに過ぎない
気筒数多けりゃ速い筈なんて考えるのは馬鹿だけ
当時のレギュではトータルでV10が最適と結論出てる >>173
加速性能である程度の推測はできるっぽい
F1パワーユニット競争は3メーカーが拮抗！ HRC浅木「メルセデス、ホンダ、フェラーリは誤差の範囲」と分析
https://jp.motorsport.com/f1/news/hrc-asaki-on-f1-2023-power-war/10453058/amp/
「競争相手のパワーを予測するのは非常に難しいんです」
第3戦オーストラリアGP終了後に浅木はそう語った。
「大体の場合は、加速性能で予測します。相手マシンの空気抵抗が分からない中でも、我々の馬力は分かります。我々との加速度の比較から、どれくらいのパワーが出ているに違いないと判断しますが、数戦分のデータが無いと、これがハッキリ分かりません」 >>157
言われるようにNHKBSの「30年ぶりの栄冠!ホンダF1最後の戦い」をみてみました。
撤退による新骨格の前倒しとその改良説明とかローンチの改善、モンツァでの
新型バッテリーの投入の話などが出てきましたが、コーナー立ち上がりの加速度
がメルセデスに劣っていたとかの話はありませんでした。
それどころか開幕バーレーンの振り返りで、メルセデスと対等に戦えるところ
まで来たと浅木さんの話がありました。
日進月歩のF1の世界でいつのNHKBSの話をしてるんだろうか？ メルセデスじゃなくフェラーリと間違っただけじゃねぇの？ そもそも一行目から間違えてる
加速度からパワーの推定は出来るが、コーナー立ち上がりはダウンフォースやトラクションの影響が大きいから避けるべきところ
ストレートでトラクションの影響の少ない速度域での加速度から推計するが、今度は空気抵抗の影響が大きい
ライバルチームのドラッグは分からないので誤差は30馬力程度は出る 3メーカーは誤差程度の差しか無いってのは、ホンダは最強だけどメルセデスと30馬力しか差が無いってのをぼかした表現だよ
ルノーには言及してないが多分それ以上 >>172
クルマの走行データからだけではPU単体の性能を推定する事は出来ない
何故ならそれぞれのクルマは空力性能もサスペンション性能も、更にはドライバーのスキルすら全然違うから
走行データというのはそれら複数の要素が集まった結果に過ぎず、そこからPUのパワーだけを抜き出して推測するのはほぼ不可能
クルマの走行データというのはPUの性能だけではなくクルマが持つあらゆる性能に左右される
浅木さんが「加速性能で予測します」と言ってるのは、極低速からの加速時にはその幾つもあるクルマの性能の中の”空力性能”が無視出来るレベルまで下がるから
確かに他の走行シーンに較べたら推測の精度は上がるけど、それでも複数存在する不確定要素の中からたった一つの要素が消えるだけなのだから「競争相手のパワーを予測するのが難しい」のは変わらない >>177
どなたかが紹介してくれた3/16の自動車工業会技報では2021年に肩を並べたことになっている
昨年までは一部のホンダ関係者は相変わらずにメルセデス最強とコメントしていた
ホンダの文献を見れば、最大出力が出せる割合を重要視しており、メルセデスもホンダ並みの割合
で最大出力（775馬力と言っている）が出せないだけではないか 短時間の出力では未だ追いついていない
（文献では追いついたとあるが、文献ではそう記すのが常識）
又、以前から全社横並びともコメントしているが、上記の文献でもルノーが最低となっているね 2018年に
追い越したとある フェラーリは2019年が最高で一時低下していたが現在は当時に追いついたとある
新骨格になってからはハードの変更は出来ないので、燃料etcの改善しか望めない ホンダは昔から
実データを惜しげもなく公開する会社なので、紙の媒体、ネット、TVの情報を注視すべきだ
新燃焼もNHKBSで燃焼火炎映像を公開してくれたよね >>180
そういう古い話はいいから
ホンダPUが【現在も】メルセデスPUに劣ってる根拠はよ >>179
長々書いてるけど、もちろん正確には測定できないだろうけど予測はある程度できるんじゃないの？ >>182
”ある程度”の”程度”が問題なのでね
全社のPUの性能差が誤差程度しかないと言われている現状で、このPUはあのPUに劣ってると断言出来るレベルでの予測なんて不可能に近いと言ってるのよ >>180
メルセデスPUに加速度で劣っているデータはいつ頃のNHKBSのホンダ特集なの？ >>184
いつの放送画像が手元にありますか
そもそも、それが無いなら話になりません >>185
30年ぶりの栄冠!ホンダF1最後の戦い
だよ。録画は手元にある。
>>180であなたが書いている、高橋真嘉さんが燃焼試験中に偶然発見した高速燃焼の回ですよ ホンダは過去にも実データロガー測定値を公表していたが、昨年公表したデータでは更にハーベストが
複雑に制御されていることが確認できた。
こんなに複雑なハーベスト制御をしていると、ICEの実力は外部データからは憶測できないだろうね。
浅木さんが語っていたのは皆さんの浅薄な知識とは別次元の根拠に依るものらしいな。
ICEも総切削と言われていたが、ブロックだけだろうと思ってそれなら何十年も前から試作品で使っていた
製造法なので深く読んでいなかったが、最新骨格ではヘッドまで総切削とあって驚いた。
プラグ回りしか冷却していない様に見える。ピストンもいつのまにか3Dプリンター鉄製になっていて驚いた。
2023はキャリーオーバーなので、公表されているこれらの技術が最新と思って差し支えない。
PUのテストベンチは過去にも何度か公開しているが、MGU-Hのテストベンチまで公開していて興味深い。
「ホンダF1のテクノロジー」Amazonで確認したら残り17冊だそうだ。買った際は今までと同じと即断して詳しく
読まなかったことを後悔している。MGU-Hの中間シャフト軸受けもベアリングからオイルフローに逆戻りとか
等々個人的には面白かった。 反論に窮してブツブツ独り言
アンチの勝ちな君と同様に精神が壊れてしまったようだ 鉄ピストンと云うことなので当然にアルミライナーと思い込んでいたが、読み直すと鉄スリーブとある。
例の熊製メッキの件を確認するとアルミメッキではなく銅系メッキに見える。
PUベンチもPUになってから公開されたものと変わっている。以前の設備ではICE破損に設備側の慣性
質量が大きく、ICE内部がグシャグシャになってしまうからね。何か非常時にはブレーキ機能が働くのか
とも思っていたが、そうではなかったみたいだ。 現在のレッドブルにホンダのロゴが入ってるし、２０２６年以降も参戦登録してるのに
接触があったのはマクラーレンとアストンマーチンだっけてのが全てを物語ってる 何が全てなのか意味不明
現PUとのしがらみは大概どのチームにもあるし、ホンダの場合はパフォーマンス云々よりもウィリアムズが言うように「方針がコロコロ変わる会社のPUなんて怖くて使えねーよ！」って理由が大きいと思う ウィリアムズはホンダに全く相手にされなかったもんだから、振られたんじゃなくて自分が振ったんだしって強がり言ってるだけでしょ
PU変更可能な3チーム全てから声掛かったけど、要らないウィリアムズには即答でお断りして残り2チームと交渉中 Amazonのマクラーレンがホンダをこけおろしした動画まだあるの？ >>169
>こけおろしした動画
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当時はバンドーンの「俺を殺す気か」は過剰と思ったが、実際にMGU-Hの振動とはオシレーションと
バイブレーションの両者が混在していたとホンダが明かしている。ホンダもア○だった。
昨年だけで5冊程度が出版されているので、どこに書かれていたかは定かでない。（面倒くさい）
NHKBSでも、その件を取り上げていたが当時のイラストは全くのデタラメだった。「ホンダ F1のテクノロジー」
には7種類のMGH-Hの実物写真がある。 2021年にハードは固定されており、現行PUもキャリーオーバーで
あり、現仕様が確認できる。 >>193
ウイリアムズが「方針がコロコロ変わる会社のPUなんて怖くて使えねーよ！」なんて言ったの？いつ？ >>198
お前はまともにアンカー打てるようになってから書き込め
あと自分の意見を言う前にまず他人の質問に答えろ
そういう、人として最低限の事が出来るようになるまで出て来んな >>199
【ホンダは2026年のパワーユニットパートナーの有力な選択肢なのか、現時点で参戦を決めていないホンダが2026年までに準備を整えられないかもしれないという不安があるか、と問われたボウルズは、
「この件についてコメントするのは難しい。彼らの設備がどういう状況なのか、私には分からないからだ」
「だが、彼らは本格的な候補になるために必要な状況から少し離れていると私は思う」と答えた】
2021に止める宣言をしてファクトリーを畳んだホンダが前言撤回してさくらから送ったPUで勝ちまくっても2026までにワークス供給体制を再構築できるなんて信用できねーよっつー意味だろ >>201
他人の言葉を思いのまま自由に解釈する人なんですね
…自由過ぎるだろw ウイリアムズに限らず「方針がコロコロ変わる会社のPUなんて怖くて使えねーよ！」なんて誰も言わないし言う筈ない
参加と離脱を繰り返す事で信用を失う社会は少なくないからF1もそうだと勘違いしてる人もいるけど、あるいはホンダを叩きたい人はF1もそうだと思い込みたいんだろうけど、実際はそうじゃないからな
もしそうだとしたらアストンマーティンやマクラーレンがホンダにコンタクトをとるわけない
ないんだけど、参戦と撤退を繰り返す事が信用を失うと信じて疑わない人はそこを見えないフリするんだよね
それを認めてしまうと持論に矛盾が生じてしまうから
持論を押し通す為に都合の悪い事象は無視するといういつもの手法 >>198
人の質問にも答えられないのに長文書き込むなよな 普通に考えてアストンマーチンにはワークス待遇で支給、1チームだと困るかも知れないのでアストン確定したらマクラーレンにも支給するって流れかな？
決まるかは分からんけど、現状この2チーム以外にはなさそうな雰囲気 アストンマーティンもマクラーレンも現状のメルセデスPUには特に不満は無い
唯一の問題はワークスPUではない事
不満無いメルセデスからホンダに乗り換えるのはこのワークス待遇が欲しいから
もしどちらかがホンダとの契約を締結したら、もう片方はホンダへの興味を失ってしまうかもしれない
ワークスチームを持たないホンダだけに2チームに同等のワークス待遇を与える事は不可能ではないかもしれないけど、物理的リソース的にはかなり難しいと思う 以前から1000馬力を超えるかどうかの話題が出ており、NEXTで山本、川井両名からも1000と言う数値が出ていた
しかし、上にある誌には大量の詳細資料があり、それに依れば
ICE 570KW
MGU-K 120KW
合わせて690KW 938馬力が公表されている馬力になる
Eブーストは数年前には100馬力近くを使っていた資料もあったが、効果が少ない（デプロイの回収効率が悪い）
ということらしく最新骨格PUでは15馬力程度しか当てていないとあった
つまり予選時の最大で 953馬力 で1000馬力は出ていないことになる マクラーレンは金も無いから無償支給なら、それだけで飛び付きそうな気もする
タウリとの比較で明らかにメルセデスよりパワフルな事は分かってるしね
まあ、新規定PUがどうなるかは分からんが イケイケ伊東の様な社長じゃ無い限り、以前の様な契約は特にマクラーレンには絶対しないだろうな >>209
>メルセデスよりパワフル
信頼性、耐久性が勝っているだけではないか 足元見られて従属的契約でやるぐらいなら、潔く撤退した方がいいだろ。
最近の発言見る限りアストンは完全に足元見て揺さぶってきてる。
HRCは顔に「やりたい」って書いてカモネギ状態で交渉にのぞんでるだろうしな。 想像妄想を書くのはいいけど
それを事実だと思い込んで書くのは異常ってことに気が付こうな これで26年からはレッドブル vs ホンダの戦いが観られるのか、胸熱だな ホンダとしては雪辱のチャンスよ
1992年、ホンダ二期最後の年にマクラーレンホンダを倒したのはニューウェイ擁するウイリアムズだった 売りはしないだろw
どんだけ金に困ってるんだか
何ならアストンマーチン丸ごと買えるよホンダなら >>221
あれはセナの強力なプッシュでV10棄ててV12にしたのもあかんかったな
リアクティブサスの時点で負けてたって話もあるが あーあ、最強レッドブルシャーシにはお断りされたから、
BARホンダや2015年マクラーレンホンダみたいな順位に戻るんだろうね まだこんなズレた事言ってる人いるんだ
無人島にでも住んでるのかな HRCだけのリソースで参戦するのだろうか？
人材も移動してガラガラさくらに来年電池の実証ライン作るし、組織もHRCに切り離されて以前の様に研究開発名目で内部保留金無駄に使えないだろうし。本当に参戦するなら中途半端では無くオールホンダで参戦して欲しい。 パパロ－ル うちは金だすぜ、ナンボや
決定打はこれでしょう 株主うるさい説信じてる情弱まだいるんだｗｗｗ
株主がF1やめさせた証拠出してみろよ
ホンダがやめる時の詭弁で使ってるだけなのまじで信じてるバカ
ましてや3年前の撤退宣言時はすでにアメリカでF1ブームが起きてきており
ホンダの株主が特にアメリカのホンダの株主がこれを逃すわけねえだろｗ
そんな馬鹿な株主は居ないし、そもそも集団で決議なりなにか撤退圧力を出したか？
どこにそんなソースある？
ホンダがいいわけで使ってるのをそのまま信じてるからバカと言われるんだよｗ
株主の圧力が問題なら今回の参戦も株主の圧力とでも言うのか？
すべてホンダの意志で出たり入ったりやってんだよアホ ウィットマーシュｗ
たのむからもう失敗しないでくれ本田よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
