レッドブルの予算制限超過事案について議論するスレ

**音速の名無しさん** · 2022/10/18(火) 17:24:11.70

F12021シーズンにおけるレッドブルホンダの予算制限超過事案について議論するスレです
議論はこちらを使ってください

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**音速の名無しさん** · 2022/10/20(木) 16:38:37.27

FIAのリークでマスコミが面白おかしく煽るだけ煽っちゃったから
法学博士のマルコ爺さんに火が付いちゃったらしいぜ
チャンピオンタイトル剥奪したら血を見るでw

**音速の名無しさん** · 2022/10/20(木) 16:51:34.86

明日からレースウィーク　インチキチャンピオンの訂正の発表あるかな？

**音速の名無しさん** · 2022/10/20(木) 16:56:32.90

ないよ

**音速の名無しさん** · 2022/10/20(木) 17:01:29.23

>>27
え、まだ信じてるの？アタマ大丈夫？

**音速の名無しさん** · 2022/10/21(金) 04:05:00.70

でもなんらかの発表はあるだろう。このままスルーはできないだろう。

**音速の名無しさん** · 2022/10/21(金) 09:54:36.74

ABA（Accepted Breach Agreement)との和解交渉中だとmotorsport.comに記事

**音速の名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:36:38.26

まあ1試合出場停止で手を打ったらどうや。もううんざりやし

**音速の名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:47:43.72

FIAの不手際やメルセデスやふぇらーりだって
散々インチキや予算を湯呑のごとく使ってたから
ここは罰金とチームポイントはく奪くらいで済みそうだが

**音速の名無しさん** · 2022/10/21(金) 17:50:52.18

湯水だ

**音速の名無しさん** · 2022/10/21(金) 19:21:46.81

余所者が勝つとこうなる
ホンダは辞めておいて正解

**音速の名無しさん** · 2022/10/21(金) 19:23:48.30

モンエナ12%値上げ
ほんとふざけてるわ

**音速の名無しさん** · 2022/10/21(金) 22:51:09.13

炭酸飲料のレッドブルだけにあぶく銭です

**音速の名無しさん** · 2022/10/22(土) 06:53:52.82

罰金と数%予算上限が低く設定されそう
マックスのチャンピオンは変わらないと思う

**音速の名無しさん** · 2022/10/22(土) 19:00:14.94

インチキチャンピオンは訂正すべきだよ。

**音速の名無しさん** · 2022/10/22(土) 22:55:24.50

やっぱり後出しでFIAが基準変えたって話が出てきてるな

**音速の名無しさん** · 2022/10/22(土) 23:03:29.65

インチキインチキ
予算超過だけがレギュレーション違反(インチキ)ですかね
他のレギュレーション違反や反則はインチキじゃないんですかね
たとえば、使用制限超えてPU使うとグリッド降格などのペナルティーあるけど、
もし予算超過確定したとしてもその程度に合わせて定められているペナルティー受けるわけだし、レギュレーション違反という意味では同じじゃないですかね

**音速の名無しさん** · 2022/10/22(土) 23:04:02.68

>>40
そうならレッドブルは無罪だと主張し続けるべきだね

**音速の名無しさん** · 2022/10/23(日) 05:42:40.41

>>41
レギュレーションで決められたペナルティを受ければインチキではない。予算超過はシーズンを通してゲインをした訳だから性質が違う。

**音速の名無しさん** · 2022/10/23(日) 08:14:26.67

フェラーリとメルセデスが発言すれば何でも変わるから
今年メルセデスは発言してレギュレーション変えさせたけど不発でフェラーリに悪影響
レッドブル独走の原因作ってしまったけど

**音速の名無しさん** · 2022/10/23(日) 08:50:03.91

>>43
PU超過もそのレースはもちろんだけど他のレースへの影響もあるからシーズン通してゲインしてるといえるでは

みんなペナルティーもらってでも交換した方が得なんだから交換ししてるわけだし
良し悪しは別に、予算超過もペナルティーもらっても得だと思えばみんなやるんじゃね？
得だと思うようなペナルティー内容でいいのかの議論は別にして

**音速の名無しさん** · 2022/10/23(日) 11:00:01.88

>>44
ホントこれ
RBとフェラーリのバトルで楽しいはずのシーズンが台無し
人を追い落とすことを自分が上がることと勘違いしてるわ

**音速の名無しさん** · 2022/10/24(月) 17:09:57.92

>>44
去年もメルセデスが速すぎるレッドブルのピット作業に難癖つけたな。
タラレバだがイタリアGPのマックス16秒ストップは無かったかもな。

**音速の名無しさん** · 2022/10/24(月) 19:17:09.28

>>47
リアウイングの件もあった

レッドブルどころか複数のチームが
それまで合法だったウイングの作り直しさせられた

**音速の名無しさん** · 2022/10/24(月) 22:11:37.92

FIAとRBの計上の差を論っているが、そもそも他チームとの比較、調査結果なしに何したいんだろうな
すみません。計上項目見直しますわって潜られるだけだぞｗ

**音速の名無しさん** · 2022/10/25(火) 00:48:01.49

足の引っ張り合い

**音速の名無しさん** · 2022/10/25(火) 12:44:19.16

インチキチャンピオンの訂正がそろそろ発表されるかな

**音速の名無しさん** · 2022/10/25(火) 13:59:26.78

もうトトもハミもこのネタあきてるなｗ

**音速の名無しさん** · 2022/10/25(火) 17:53:16.79

>>51
そんな事ばっか言ってるから1勝も出来ないんだろ
後輪チョン当てチャンピオンオタ。ラッセルはハミより大人だね、サインツに謝罪してるし

**音速の名無しさん** · 2022/10/26(水) 11:25:15.61

マックスはこれからも何度かチャンピオンになれるチャンスはあるだろう。このままレッドブルーの好調が続けばミハエルやハミルトンを超える可能性もある
インチキチャンピオンは今のうちに撤回しないと永遠にケチがつくぞ

**音速の名無しさん** · 2022/10/26(水) 11:34:34.20

最後のチャンプがミサイルチャンプにならなかったことを喜ぶべき

**音速の名無しさん** · 2022/10/26(水) 15:37:49.18

>>54
だったら、2021のチャンピオンはサインツか

**音速の名無しさん** · 2022/10/26(水) 18:35:28.52

M1か

**音速の名無しさん** · 2022/10/26(水) 19:45:06.34

ポルシェに譲渡で解決するっぽいな

**音速の名無しさん** · 2022/10/27(木) 11:23:47.07

何が解決？
インチキとヒューマンエラーチャンピオンは訂正以外では解決しないだろう

**音速の名無しさん** · 2022/10/27(木) 12:30:35.73

でも、故意ペナのスパイシーエンジンでチャンピオンはもっと恥ずかしいからなあ
ハミの信者も故意の違反は厳しく処罰するべきって言ってたし

**音速の名無しさん** · 2022/10/28(金) 00:13:21.51

ところでFIAはレッドブルの予算超過がいくらとか発表しているの？
数百万ドルの超過なら、従業員への食事提供とか医療費から始まり
いやそれはニューウェイのコンサルタント料とか騒いでいるだけ

**音速の名無しさん** · 2022/10/28(金) 00:40:29.58

>>54
ハミルトン、トトヴォルフ
『お願いですから去年のチャンピオン譲ってもらえませんか』てか？
乞食かよ(笑)

**音速の名無しさん** · 2022/10/28(金) 01:02:40.97

最近の説はニューウェイの賃金ではなく
制作済み未使用パーツの扱いって話みたいだが

ただ、それはFIAが書類提出後の6月に規定変更したせいで超過することになったと

**音速の名無しさん** · 2022/10/28(金) 01:49:44.70

今のFIA会長になってから事後のルール変更や事後判断が多過ぎ

**音速の名無しさん** · 2022/10/28(金) 10:26:52.76

結局、罰金と空力が落としどころになりそうだね

**音速の名無しさん** · 2022/10/28(金) 11:01:34.48

やっぱりマクラーレンが1番現実的かつ合理的だったということだね
メルセデスやフェラーリの文句は見当違いだったということで、妥当な落とし所かな
まあ、メルセデスと言うかトトは文句付けることで今年の失態をごまかしたい意図もあったかもしれんがフェラーリはあんま細かいことは考えてないかな

**音速の名無しさん** · 2022/10/28(金) 12:12:23.65

何であれレッドブル・ホンダだけが予算超過して他のチームは守れたのが唯一の事実だね
ミスでも超えたらペナルティなのは当然、規則通りに罰を受けて来年はちゃんとやってね

**音速の名無しさん** · 2022/10/28(金) 15:08:08.99

まったくその通りだね
罰則も幅はあるがあくまでも規則に基づくもの

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 02:37:32.65

とんだクソルールだなw
罰金払えば結果から除外されないんだったら、金で違反の権利を買えるってことじゃん
予算抑制のためのルールと見せかけて、その実、金を出せる（ただし臆面もなし）チームがますます有利
とんだ茶番

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 04:09:46.40

PU超過と同じだな
戦略的PU交換
戦略的予算超過
ペナルティ受けてもそれに見合うゲインを得られるか

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 04:56:57.35

従業員にメシア食べさせて、やる気が出たのでコンマ数秒速くなりました

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 04:59:09.65

メシア→メシを

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 05:03:18.01

>>69
メルセデスこそ予算超過をやりたいんじゃないの？トトが今年メディアを動員してレッドブルをやり玉に上げてたのもこれ(笑)
去年自分達が相手のマシン破壊してるのに全く反省無しのトトヴォルフ(笑)

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 05:06:19.67

>>63
トトヴォルフのも女弁護士が重要ポストに就任したのも6月頃だったよな？

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 05:14:52.48

>>73
カスタマーエンジンでそんなに熱くなれるって素敵やん

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 07:47:25.63

これだけの制裁なら違反し放題だろう…

厳しくしないと前列作る

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 08:21:01.70

他を圧倒する潤沢な砂糖水資金ぶちこんで開発して優勝しました！なら白けるけど
バナナはおやつに入りません！ってだけだからな
これを大の大人が大真面目にやってるのがウケる

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 09:26:18.38

レッドズルまんまと逃げやがったな
これで他のチームも予算使い放題だということがわかっただろう

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 09:28:53.02

minorだし妥当な落とし所だね他チームのクレームもないし関係者も納得
さらにアンチの悔しさ滲むコメントもみれて満足

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 10:04:34.10

ズルセデス
ズラーリ
ズルピーヌ
ズラーレン
ズルトンマーチン

せやなー

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 10:21:25.38

>>70
全くもってそれな
ペナルティを計算に入れて計画的にPU交換の違反している連中に人を非難するいわれが有るのかだ
とはいえ、周りがブーブー文句を言うのはお約束なんだけどな

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 11:17:19.87

2億6000万なんて年間のケータリング予算と一緒でしょ。
騒ぐことない。

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 11:21:23.72

今回の予算超過分は全体の1.5％程度なんだよね（214億に対して3億）
ホーナーはケータリング等々の福利厚生費で超過したって言ってるけど、例えばそれがマシン開発に回されてたとして
1.5％の超過が果たしてどれくらいマシンパフォーマンスに影響するか？と考えると意外と軽微な差なのでは？と思ってる
今年はFerが盛大にコケたのでRBのマシン圧倒に見えるけど大きく差が出たのはチーム統制による所が大きい

ただ軽微でも違反は違反なので、
今後は予算超過したパーセンテージ分の5倍のパーセンテージ分を所属ドライバーの獲得ptから剥奪して
今回みたいに風洞テスト制限等々も課すべきだとは思う
なので20％超過したら全pt剥奪になるけど、それくらいやんなきゃ上に出てるように戦略的予算超過が利用出来てしまう

今年に置き換えると1.5%の5倍なら7.5％なのでそれをフェルスタッペンのptから剥奪してもまだ首位だけど
軽微な違反で圧勝状態だから済んでるわけで、僅差であれば確実に陥落してるしコンストタイトルも獲れてないはず

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 11:33:56.85

>>83
それ言うならPUの規定数オーバーもポイント剥奪にしないと誰も守らないぞ

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 12:18:52.05

>>73
金さえ有るのなら罰金払って違反したほうが得
このルールに乗っかってそれを実行するチームと、えー？ってなりながらも留まるチームは180°方向が異なるな
予算抑える建前なのに、性善説前提ルールになってるのが悪い

>>83
この手のルールに何%とか妥当な落とし所とか、効いた分だけの罰とか、レース中の走法違反じゃないのだから意味がない
やったらコンストラクター除外（0pt）って決めておかないと、金でアドバンテージ買えるルールだって言ってるようなもの
むしろ違反を煽ってる制度設計だよ
わざとかも知んないけど、そうじゃないならそこに気づけと
まあ貴族のスポーツ健在なのかもな
コンストラクターを無条件除外するルールになってれば予防策としては十分で、ドライバーポイントまで手をつける必要は薄れるとは思う

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 12:21:30.56

結局、初年度ならではの解釈の相違と言われれば
そうかなと納得できる程度の超過額（割合）と内訳だったなと

FIAにしても6月に基準変えたりしたのと情報漏洩疑惑とかの不手際あるから
その辺も含めての落としどころで決着したペナルティーの数値な感じもする

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 12:36:00.65

パクって開発費を抑えるのはアリなのか？
グリーンブルとか

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 12:43:08.56

>>85
そんな極端な制度しくことができるような単純な仕組みじゃないな

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 12:55:54.32

認めたから今度はライセンス停止が来るね
再来年からポルシェに変わる

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 13:40:08.89

抜け穴と言うかグレーゾーンを残して置くのもゲームを楽しくする要素なんだろうなw

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 13:46:40.66

制裁金１０億って安くない？

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 13:47:19.08

>>84
PUは不慮の事故もあるからpt剥奪は重いと思う
戦略的PU交換があってもとりあえずグリッド降格は誰しも手痛いはずだし今のペナルティ体制で良いとは思う

>>85
言ってる事は分かるけどちょっと極端過ぎるかな
パーセンテージでドライバーズpt剥奪は充分意味はある
超過分の5倍じゃ足りなければ10倍でもいい
ちなみに罰金ではなくpt剥奪やテスト制限であれば金で買えるルールにはならない
今回も罰金はあれどテスト制限も課されたんでそれは金では買えないし
10倍のパーセンテージでドライバーズpt剥奪なら違反を煽ってるとは思えないな
今回のケータリング分の超過で既に15％よ？マシン開発で超過したら20億くらいすぐ飛ぶでしょ
最悪マジで0ptになる

＞ドライバーポイントまで手をつける
コンストptはドライバーズptの合算に留意
そしてコンストがいないとビジネスとして成り立たない
>>88の言う通りそんな簡単にコンストを除外出来ない

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 13:50:12.98

>>84
ちなみにいつぞやハミが一気にPUを3基か4基交換して一戦だけ最下位スタートにしたけど
確か今のレギュはそういう戦略的PU交換はダメになってるはずなので「それ言うなら」にはならない

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 13:56:55.45

よく分からないけど、
メルセデスドライバーに壊されたマシン修理代（6億円）がなければ超過してなかったてこと？
トト・ウルフはレッドブルへの罰則が甘いとお怒りのようだが、じゃあどうして欲しいんだろうね。

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 14:08:00.59

>>89
楽して乗っ取ろうとしたが失敗。

ポルシェか。。2013年にポール・ウォーカーがポルシェに乗って発進して直ぐに激突死してからいいイメージ無いんだよな。運転してたのは元レーシングドライバーだったそうだが。。

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 14:31:11.19

ウイリアムズなんか買収して勝てる算段でも有るのか知らんが
PUだけでなくシャーシ開発もやる気満々なんかな

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 14:56:55.88

>>93
今でもどこのチームだって影響の少ないGPでPUの規定数超えて交換してマージンにしているのに何言ってんだよ
予算の提出だって非常に複雑で間違いが出やすい初年度だって事も考慮すれば妥当な処罰だと思うがな
まあ、RBを叩きたい他チームを応援しているのなら気持ちも解らんでもないが

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 16:26:06.24

>>97
そのレギュについては既に制限もペナもあるし戦略的な面があっていいのでは？
戦略的な面をどうしても許したくないのであれば言いたい事は分かる
不慮の事故でPUがお釈迦になった際のリカバリーがきかないからpt剥奪は厳し過ぎる
予算制限レギュについては戦略的な面があってはならないし意味がなくなるので
上記のように最悪0ptになるようにすれば戦略的もクソもなくなるでしょって事
その際コンストを排除するような事にはならないようにしなきゃいけないから
いきなりシーズン失格になるようなレギュは運営上厳しい
そもそも予算制限自体が本当にちょろまかしてないかどうかを判断しづらいレギュなので
一定の段階があるレギュが望ましい
PU規定ペナと予算オーバーペナは同等にするもんではない

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 16:29:42.66

>>94
その6億をメルセデスのコストに振替加算して再審査が適切

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 16:46:08.73

>>94
単なるポジショントークでしょ
自チームのことなら真逆のこと言うよ

**音速の名無しさん** · 2022/10/29(土) 23:34:13.14

それにしても、ものすごい円安だな
ポンド円でも、決算書提出したときは150円程度だったのが、いまや170円超だからな

**音速の名無しさん** · 2022/10/30(日) 22:24:39.36

レッドブルは1.6%(日本円で約3億2千万円)の軽微な予算超過とされているけど
税額控除されたとしたなら0.37%(約7400万円)とかさらに軽微になるらしい
後者にしなかったのは、他のチームからの批判をFIAが恐れたからなのか？

**音速の名無しさん** · 2022/11/04(金) 12:14:00.36

制裁金は必要ないからインチキチャンピオンは返上しよう。

**音速の名無しさん** · 2022/11/04(金) 13:28:01.75

インチキって何？

レギュレーションで決められたペナルティ受けたらインチキじゃないだろ
>>43

**音速の名無しさん** · 2022/11/04(金) 13:28:12.70

とあるチームから壊されることがなく、税額控除に沿って会計処理されていれば
レッドブルは、6億円ぐらいは上限を下回っていたな

**音速の名無しさん** · 2022/11/04(金) 17:01:58.48

>>104
ヒューマンエラー＋インチキだから
チャンピオンは訂正するべきだと言うのが世論だろう。

**音速の名無しさん** · 2022/11/04(金) 17:51:29.60

>>106
へえ、誰がヒューマンエラーとインチキしたの？

**音速の名無しさん** · 2022/11/04(金) 18:25:18.99

どこの異世界の世論かしら？

**音速の名無しさん** · 2022/11/04(金) 22:00:17.75

Twitterみたらわかるよ。
世間一般の認識は2021年ワールドチャンピオン(ヒューマンエラーのため参考記録) マックスフエルスタッペン
そう考えてる人が多いみたいだね。

**音速の名無しさん** · 2022/11/05(土) 00:06:27.55

F1の舞台で場違いにもおはじきの技を競ったおはじき世界チャンピオンに天誅が下ったんだよ

**音速の名無しさん** · 2022/11/05(土) 09:59:12.79

そもそもタイトル争い終盤の不文律で
他のドライバーにタイトル争ってるドライバーの妨害をさせなかったのを
ペニスにブロックさせた時点でね…

**音速の名無しさん** · 2022/11/05(土) 11:12:08.08

不文律ねぇ

**音速の名無しさん** · 2022/11/05(土) 11:34:41.70

何を言おうが人の名前すらまともに言ってない時点で
ただの負け犬の遠吠えでしかないわな

**音速の名無しさん** · 2022/11/05(土) 12:06:57.17

おはじき世界チャンピオンのポチがボーリングチャンピオンとか、サイズ感的に面白いな

**音速の名無しさん** · 2022/11/05(土) 12:57:07.58

>>113
ペニスであってるだろｗ

**音速の名無しさん** · 2022/11/05(土) 13:04:01.31

弾き出された訳でもなし、結局は戦略面も含めた総合的な実力で負けたに過ぎない
おはじき世界チャンピオンのおはじきでの勝利とは違う

**音速の名無しさん** · 2022/11/05(土) 13:18:13.70

>>115
アホ

**音速の名無しさん** · 2022/11/05(土) 13:30:04.27

まあ、世間一般の認識ではヒューマンエラーチャンピオン
で合ってるよ。
今年のチャンピオンはチートマシン　チャンピオン

**音速の名無しさん** · 2022/11/05(土) 15:22:51.22

>>118
でも、エラーはRBの意図ではないが、メルセデスは意図的な規定超過によるペナ受けてのスパイシーエンジンで追いついただけだからWCに相応しくないとの意見もあるしな
このままが妥当だよ

**音速の名無しさん** · 2022/11/05(土) 15:31:40.03

2戦連続での体当たり撃墜が無ければスパイシーエンジンでも追いつけなかったんだけどな
おはじき世界チャンピオンのテクがあってこそのスパイシーエンジンなのさ

**音速の名無しさん** · 2022/11/05(土) 17:52:40.20

>>118
ねぇよ
そんなのいってんの一部のハミオタだけだから

**音速の名無しさん** · 2022/11/05(土) 17:58:41.95

今年に関しては
「車の設計間違えてるチームがあるだろう」
と言ってた奴のチームが設計ミスってたのと俺たち大炸裂なだけで
きちんと普通のレースしてたところがブッチギリになったってだけだしな

チートでも何でもない

**音速の名無しさん** · 2022/11/05(土) 18:19:07.24

>>118
ハミルトンが2021年のチャンピオンになってたら、後輪チョン当て（ハミルトン）ボウリング（ボッタス）クラッシュゲート（ラティフィ）チャンピオンと言われ続けるだろう

**音速の名無しさん** · 2022/11/05(土) 18:24:20.41

>>106
ヒューマンエラー(笑)

あれがフェルスタッペンとハミルトンが逆の立場で、ハミルトンが抜いてもヒューマンエラーになる？
ねぇ教えてチョン(笑)

**音速の名無しさん** · 2022/11/05(土) 23:20:23.31

2戦連続某チームからマシーンダメージを負わされて修理費は自分持ち
しかも夏休み明けに向けてのデータが取れない
だから後半戦、レッドブルが某チームから徐々に追いつかれたんだよ

**音速の名無しさん** · 2022/11/06(日) 05:09:20.26

ヒューマンエラー＋インチキチャンピオン
だからね。