角田>>>ミックは誰の目にも明らか

**音速の名無しさん** · 2020/12/07(月) 00:20:49.44

てかミックはマゼピンより遅いよね

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 04:38:16.07

>>583
それは一部の人たちの声を都合よく
取り上げてるだけに過ぎない。
それは事実ではなく君の感想って言うのよ。

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 04:41:19.12

>>583
2つ目のそれはってのはこっちね。

>2年目でチャンプ取っても価値は低いから、海外のメディアやレース関係者もミックへの注目度が低めなのは事実。

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 11:33:05.72

Instagramフォロアー数

ミックシューマッハ　145.3万人
角田裕毅　14.3万人
ニキータマゼピン　10.5万人

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 14:52:10.95

ミックのことを本当に期待してるなら
ジョビクビにしてロメオに入れてる

撤退寸前のハースで何が出来るのよ

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 15:01:55.72

>>585

ピレリF2ドライバーズアワードは角田
https://twitter.com/pirellisport/status/1335612048210862086?s=21

英国RaceFansサイトが選ぶF2ドライバートップ10の1位は角田。
https://www.racefans.net/2020/12/24/top-10-formula-2-drivers-of-2020/

参考までに、F3のAutosport's Rookie of the Year Award2020はチャンプのピアストリ。
ルーキーかつチャンプなので当然と言えるが、一年目でチャンプは素晴らしい。
https://www.autosport.com/awards/news/154237/piastri-wins-autosport-rookie-of-the-year-award

F3の一年目でミックはランキング12位だったが。

カーリンのオーナーが角田をベタ褒めしてミックよりもはるかに上と発言しているのは割り引いて受け止めるとして、
https://jp.motorsport.com/fia-f2/news/Tsunoda-will-be-a-shoe-in-for-AlphaTauri-Trevor-Carlin/4893100/

英国のメディアはタッペン以来と絶賛。
https://the-race.com/formula-1/why-tsunodas-red-bulls-most-exciting-hope-since-verstappen/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 15:20:42.77

>>588
全て感想

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 15:25:06.97

>>587
予算制限でのチームスタッフ派遣とか考慮すると、
アルファロメオが一概にハースより良いとは言えないと思うけどねぇ。
むしろ今後はハース側に力入れていくんじゃないかと思うね。

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 15:48:00.47

>>589
＞>>588
＞全て感想

というのも全て感想w
面白いロジック展開する奴だな。
なんの根拠もなくすべて感想と断定。
久しぶりに笑えた。

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 15:49:21.07

>>591
感想じゃなかった。
根拠の無い断定だなw

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 16:15:03.03

>>592
君は国語のお勉強をやり直したが良さそうだね。
事実と意見の違いを混同している。

安易にヒューリスティックスな手法で
答えを導き出そうとすると墓穴を掘るよ。

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 16:42:35.19

ﾄﾞﾔｯ!
メガネｸｲｯ!

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 16:53:44.22

>>593
「事実」を根拠として例示したのに、「感想」と切り捨て、全力で否定しにかかる謎の思考法。カーリンやメディアの意見はともかくとして、FIAやピレリのオフィシャルの評価もフェイクと言い張るつもりなのか？
シューマッハマンセー、ゲルマン選民思想的な一方的な主張をしまくるスリックの方がまだマシ。
国語うんぬん以前に人生やり直したほうが良いな。

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 17:03:37.56

>>595
事実、意見、感想
君はこれらの違いを正しく理解していないようだね。
正しく理解しないと認知バイアスがかかるから混乱するよ。

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 17:20:14.60

ガイジばっかいて草
はよ働けや

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 17:54:16.74

5chって事実しか書いちゃいけなかったんだ
そりゃ知らなんだw

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 18:25:11.10

少なくともファンタと>>579が一番臭いってのは共通認識だなw

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 18:37:23.90

おいおいこのいがみ合い、イチロー松井や香川本田みたいになるのかよ
うんざりだな

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:24:47.10

>>600
このスレが、そういう趣旨だろ？

**音速の名無しさん** · 2021/01/02(土) 19:32:50.24

>>598
君もこれまでのやり取りを見てそのコメントなら
幼稚園あたりから幼稚園から通い直したがいいよ。

**音速の名無しさん** · 2021/01/03(日) 02:59:52.45

角田は途中てアルボンに変わって消えて行くがシューマッハはシーズンを走りきる

**音速の名無しさん** · 2021/01/03(日) 08:44:08.63

アルボンに交代させられるほど不甲斐ないなら
代えてもらって結構ですわw

一方でミックはどんだけ不甲斐なくても
F1に残れるだろうなあ羨ましい。

**音速の名無しさん** · 2021/01/03(日) 12:48:26.27

マゼピンにボロ負けしてもミックがF1に残り続けたら
それはそれでつらいだろう

**音速の名無しさん** · 2021/01/03(日) 12:49:28.19

2年は待ってもらえるだろうけど
フェラーリに昇格できなければ3年目はないだろうな

**音速の名無しさん** · 2021/01/03(日) 13:42:33.35

角田は従来の日本人記録を凌駕してもらうのが最低限のノルマよ
具体的には同一シーズン複数回の表彰台あるいは優勝
初年度からとは言わんけどそれを期待できるレベルじゃなければ降りてもらっていい

**音速の名無しさん** · 2021/01/03(日) 13:50:38.67

ミックはともかくマゼピンが通用するわけないだろ
F2ではマゼピンが危険すぎて周りがみな除けてくれただけ
F1で同じことしてたら速攻で排除される

**音速の名無しさん** · 2021/01/03(日) 22:49:52.29

ミハエルシューマッハから卑怯を取り除いたら何も残らないだろ？それがミックシューマッハ

**音速の名無しさん** · 2021/01/03(日) 23:02:53.13

大丈夫！マゼピンの邪悪さがミックをそのうち汚染していくから

**音速の名無しさん** · 2021/01/04(月) 11:54:05.84

なんだこのクソスレ
いちいち角田なんか出さんでも、ティクタムにすら劣るだろミックは

**音速の名無しさん** · 2021/01/04(月) 14:58:38.07

>>588
これが全てだな
角田>>ゴミック

**音速の名無しさん** · 2021/01/04(月) 16:10:12.48

また変な奴が湧いてきたな

◆lQl04FANTA · 2021/01/05(火) 06:17:56.34

事実だけ言うと
ミックは勝って角田は負けた、それだけの話なんだよねえ

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 06:29:40.40

>>614
事実だけ言うと
お前はひきこもりのコドオジ無職なだけなんだよね

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 07:54:14.12

>>614
確かにF2では、参戦初年度の角田は2年目のミックに負けてしまったな。
正直ミック程度なら、例え参戦初年度でもボコって欲しかったところだよな。

でもまあF1が本番なんだし、そこで勝てば良くない？
ちなみに俺の来季予想は、角田はミックに圧勝すると思う。

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 08:21:49.65

>>615
そんなことしか書けないなら黙ってろ

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 11:14:05.85

ミックが角田を上回るリザルト残せたら再来年Ferrari行けるわ

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 11:45:44.89

ミックは角田どうこう言う前に
F2ランキング5位のマゼピンがライバルなんで
負けないよう頑張ってね。

あとビリになら無いようにね。

◆lQl04FANTA · 2021/01/05(火) 12:54:03.76

タイトルとれなかった角田がミックの前を走っても、それは車のおかげだと言える
同じ性能のマシンならミックの方が速い事は既に証明済みなんでね

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 13:22:08.24

>>620
速くはなかったろ
角田とミックそれぞれ何回ポール獲ったと思ってるの

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 13:37:50.57

>>620
>>621
両人ともそれはちょっと飛躍しすぎだ。
速いと誤差程度の累計ポイントが多かったかは別の話。

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 14:24:22.00

>>620
何を言おうが負けたら負けだよw
事実はそれだけ。

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 15:04:42.88

F1に上がったら、そんな勝ち負け何の役にも立たないしね。
お互い自分のチームメイトに勝たなければならない。
そう言う意味では角田の方が有利とも言える。

買ったら一気に評価上がるし、多少の負けなら維持が期待できる。
ミックの場合新人同士で負けたら、まぁ終わる。
一応ミックは2年は様子見してくれるけど、どうなることやら。

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 17:37:16.58

>>617
無職がみっともないなら働けよ、カスリック

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 17:39:12.96

>>625
そんなこと書くなよ。何にもならん。

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 21:24:40.03

>>626
あのバカがこの板から消えればすっきりするだろ

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 21:25:18.60

FIAが出した2020F2の総集編動画が何とか無理してミックの良いところ探そうと必死になってる件
角田含め他のメンバーはどう編集したら空気になるか必死になって考えたんだろうな

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 21:42:32.06

明らかに別格の新星、角田と、極悪ヒールの金持ち坊ちゃんマゼピンという2人のキャラが立ち過ぎたせいで
逆に、何もない地味なミックも「普通」という個性にキャラ立ちしたなw

そのミックがチャンプだったのも、また良かった。
角田がマゼピンがチャンプ取ってたら、ミックはホント何も無い。
結果的に三者三様のキャラクターのバランスが取れた。

2020年のF2はほんと面白かったよ。
マゼピンは嫌いだけど、この2020年組が
F1で暴れてくれたら嬉しいわ。

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 21:46:02.46

>>627
スッキリする？
しないね。お前が消えろよ

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 22:00:30.86

>>627
ダマッテキエロ

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 22:03:48.78

>>627
先にちょっかい出した君が消えた方がいいと思うよ。

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 22:27:37.74

ミックよりは速いとしても別格の新星は言い過ぎでは。

2017ルクレール、2018ラッセルは初年度で別格ぶりをまざまざと見せつけていたが、角田は集団の中の3位なわけで。

**音速の名無しさん** · 2021/01/05(火) 22:34:16.36

>>630-632
お前はひとりでID変えて何やってんの?
馬鹿よけしたいからコテつけろよ

**音速の名無しさん** · 2021/01/06(水) 00:06:28.98

>>634
お前はひとりでID変えて何やってんの?
馬鹿よけしたいからコテつけろよ

**音速の名無しさん** · 2021/01/06(水) 01:01:31.35

喧嘩が起こるってことはそれだけ角田は期待されてるってことだ

**音速の名無しさん** · 2021/01/06(水) 02:59:43.49

ぶっちゃけルクレールはその他もろもろ、2017組がハズレだっただろ
角田はマシントラブルの数が酷かった訳で

◆lQl04FANTA · 2021/01/06(水) 06:58:07.63

無理して走るとトラブルの原因になるよね

**音速の名無しさん** · 2021/01/06(水) 08:15:03.77

>>635
ホイール君、無職が図星で火病発症かよｗ

**音速の名無しさん** · 2021/01/06(水) 15:10:23.46

ルクレールの年はレベル低そうだよな。
角田の年が高いのかって言うとよく分からんが
この年のF2から3人がF1に上がったのは事実。

GP2時代から含めても屈指の人数ではある。

**音速の名無しさん** · 2021/01/06(水) 15:32:29.01

>>639
お前はひとりでID変えて何やってんの?
馬鹿よけしたいからコテつけろよ

**音速の名無しさん** · 2021/01/08(金) 15:01:52.14

>>295
＞F2のチーム力はプレマ、ユニビル　> ART 、ハイテック > カーリン、DAMS　> MP >その他　って感じで認識してる。

毎年チームの力関係変わるから一概に言えないけど
カーリンは2018年のF2のTeams' championshipチャンピオンチームだから
そんなにチームの格的に差はないけど

**音速の名無しさん** · 2021/01/08(金) 15:20:42.20

DAMSは暗黒入るだろうなぁ...
ラティフィみたいな、そこそこ早いペイドラが1人入ればまた復活しそうだけど

◆lQl04FANTA · 2021/01/12(火) 09:03:18.41

負けは負け
勝ちは勝ち

受け入れられない奴はレース見るな

◆lQl04FANTA · 2021/01/12(火) 09:03:46.68

角田は遅いからチャンピオンになれなかった
ミックは速いからチャンピオンになれた
それだけの話です

**音速の名無しさん** · 2021/01/12(火) 09:35:06.09

予選ポール取れてない初年度12位が速いって何かの冗談か

**音速の名無しさん** · 2021/01/12(火) 10:57:21.24

角田は速いが安定性のないセナタイプ
ミックは突筆する速さはないが安定感のあるラウダ、プロストタイプ
単純に見比べたら角田の方が速いのは誰の目にも明らかだろ

◆lQl04FANTA · 2021/01/12(火) 11:06:19.64

安定感を犠牲にしたら一発が速くなるのは当たり前
安定感と一発、そのバランスをうまくとってチャンピオンを目指すのが、チャンピオンシップなわけ
ミックはF3でもF2でもチャンピオンになった
角田はなれなかった
ミックのアプローチの方が正解だと証明されてる
チャンピオンシップをとるアプローチこそ最速

**音速の名無しさん** · 2021/01/12(火) 15:22:21.61

>>645
ちょっと違うね。
累計ポイントが多かったからチャンピオンになったが正しい。

**音速の名無しさん** · 2021/01/12(火) 15:37:55.04

チャンピオンやから速いことは確かやろ
2年走って、良い感じに力が抜けたんと違うかな
それと謎の忖度パワーも持ってるんやろ

**音速の名無しさん** · 2021/01/12(火) 18:07:33.16

>>648
なるほどF2に2年もかけただけあるな。
角田より長いF2経験を生かした走りだな。

それでルーキー角田になんとか競り勝てたわけだ。

さすが。

**音速の名無しさん** · 2021/01/12(火) 18:36:42.53

>118
ノリス42kgってf1dataに載ってるけど
ほんとうかな？

**音速の名無しさん** · 2021/01/12(火) 20:48:35.43

ミックって海外でも遅いって言われてるよな
ポイント集めて運良くポイントリーダーになっただけの偽物
速さがないのはフロントローゼロで自ら証明してるしな

**音速の名無しさん** · 2021/01/12(火) 20:49:48.74

>>644
ロズベルグにボロ負けたミハエルw
受け入れるしかないよな

**音速の名無しさん** · 2021/01/12(火) 22:33:39.98

来年どうミック擁護するのか楽しみだな
「クルマガーー」
ついにマゼ公にもやられて
「資金ガーー」
とか？w

**音速の名無しさん** · 2021/01/12(火) 22:49:17.83

>>650
謎の忖度パワー、て愛され力なんじゃないかな
彼のために自然とチームが一丸となるような
そういうのって遺伝するのかな、跳ね馬時代の父がそんなかんじだったし

**音速の名無しさん** · 2021/01/13(水) 00:04:34.15

>>655
>>620
もう言ってるw

**音速の名無しさん** · 2021/01/13(水) 00:06:33.06

>>652
競馬の騎手より痩せてるぞ

**音速の名無しさん** · 2021/01/13(水) 01:37:45.74

「それだけの話」って締め言葉何回使ってんだろうって思ったけど、8回しか言ってなかった

**音速の名無しさん** · 2021/01/13(水) 15:55:23.61

>>653
フューチャーレースで上位フィニッシュしたら原則タイヤ交換のないスプリントレースで中段スタートだから前が潰れない限りポイント伸ばせないのと
スプリントはフューチャーと違って挽回効かないから第一コーナーから全力で順番争いするから中段だと接触の危険性も高い
誰かが言ってたけどチャンピオンシップも大切だがフューチャーレースでどれだけ上位入賞したかを重視する考えもあるんじゃない
特に欧州ではフューチャー勝ってなんぼみたいな雰囲気あるから

**音速の名無しさん** · 2021/01/13(水) 21:12:03.78

同じ性能のクルマでロズベルグにボロ負けたミハエルw
ってことだな

**音速の名無しさん** · 2021/01/13(水) 23:39:31.19

ファンタも知っていると思うがF3イエンッアーは2020シーズン11pts獲得(pts獲得ナニーニのみ)
2019シーズン67pts獲得(pts獲得角田のみ)

2019プレマは500pts超獲っててミックが212ptsだからチーム内ポイント獲得比率は約40%
2020同じくプレマは470pts(ハーフptsレース含む)
F3に限ってはミックの力よりチームの力が圧倒的だから比較にならん

2020F2 ではミックはチームメイトと40ptsの差、アイロットは50pts、角田は130pts差
これだけ見てもプレマとユニヴィルのチームとしての速さが突出しててドライバーとしては(F2レベルでは)角田の速さは光るよねと言うお話

**音速の名無しさん** · 2021/01/14(木) 00:25:06.77

F1関係者で誰もミックを速いと言う人が居ないのが現実だろ
角田は絶賛されまくってるのに

**音速の名無しさん** · 2021/01/14(木) 01:13:24.80

ノンビリ結果待とうよ。ファンタ逃げるなよーw

**音速の名無しさん** · 2021/01/14(木) 06:26:51.77

チャンピオンのDNAと言ってもほぼ未勝利ドライバーとしか組まなかった父親の能力自体が不明瞭なんだが

**音速の名無しさん** · 2021/01/14(木) 08:50:32.91

親が偉大だからその子も同様なわけがない
長嶋一茂やカツノリなんかを見てればよく分かる

**音速の名無しさん** · 2021/01/14(木) 21:21:29.83

>>665
7upジョーダンでインパクと大のデビュー戦飾って中段上位チームのベネトンや暗黒期の跳ね馬で無双したり流石に親父の才能はピカイチだったよ
ザウバーメルセデスの教育が良かった可能性は大きいけど

**音速の名無しさん** · 2021/01/15(金) 11:14:15.89

>>667
あの頃のフェラーリを暗黒期やどん底とかすぐ盛るけど
あの頃の元々コンストラクターランキング3位のチーム
99年にアーバインでも戦えるとバレてるしそもそも無双なんかしてないぞ
勝てないからってわざとぶつけた奴が無双とは笑わせる

**音速の名無しさん** · 2021/01/15(金) 12:00:33.01

ポールも取れないチャンピオンの話をされてもねぇ
自力優勝も少ないし

**音速の名無しさん** · 2021/01/15(金) 12:56:02.99

>>668
おれも暗黒期とは思わないけど、
アーバインが勝てるチームになったのはシューマッハのおがけでもあるでしょ。
いくらミックが遅いからって、父親までけなすのは理屈がおかしい。

ベネトン時代、とにかく直線速くしてくれれば後はなんとかするって言って
WC取ったり、シューマッハはすごかったよ。ベルがーとアレジだっけヴルツだっけ。
ベネトン移籍して、こんな氷の上を走ってるようなマシンじゃまともに走れないって
言ってた。

**音速の名無しさん** · 2021/01/15(金) 13:17:54.78

父マッハーが偉大じゃなかったら一体誰が良いF1ドライバーなのかと

**音速の名無しさん** · 2021/01/15(金) 15:05:15.42

>>671
他の大抵のチャンピオンの方が偉大でしょ
散々卑怯な走りを繰り返し徹底して未勝利ドライバーとしか組まなかった臆病者全然偉大なドライバーじゃないよ

**音速の名無しさん** · 2021/01/15(金) 15:27:09.47

誰が偉大なのかとその理由、および医大の定義を示してみなよ
あんたみたいに揚げ足取ってたら大抵のドライバーを否定できる
無給でもいいからと言って最強マシンに載らなきゃ勝てないと自覚してた等々

**音速の名無しさん** · 2021/01/15(金) 15:35:53.63

>>673
速いマシンを速く走らせて勝つというのはF1の本質他のチャンピオンはそれに乗っ取って結果を得たこれは偉大な功績だよね
でも進路妨害やわざとぶつけるのはルール違反だよ
ルール違反し続けた奴が偉大な訳無いだろ
これはルールが定められた競技なんだから

**音速の名無しさん** · 2021/01/15(金) 16:52:06.36

>>674
だから偉大なチャンピオンてのは具体的に誰なの？
もし、多すぎて書ききれないようなら3人くらいでもいいから教えてください

**音速の名無しさん** · 2021/01/15(金) 16:56:23.21

３人？じゃあ順番に遡ってハミルトンロズベルグベッテルは偉大
卑怯な事ばかりやってたシューマッハは偉大じゃない
これでいい？

◆lQl04FANTA · 2021/01/15(金) 17:17:18.86

それお前の意見だろ

実際はこんな評価

ミハエル・シューマッハ、F1史上“最も影響力ある人物”に選出
https://f1-gate.com/schumacher/f1_56341.html

**音速の名無しさん** · 2021/01/15(金) 17:18:31.65

卑怯なだけで7回チャンプになれるんなら誰も苦労しないだろ

じゃマゼピンも5回ぐらいWC取れるかもなw

**音速の名無しさん** · 2021/01/15(金) 17:53:23.16

シューマッハと同じ卑怯な事をやればもっと成績が良かったドライバーはゴロゴロいるだろ
ジグザグに走ったりわざとぶつけたり壁に追いやったり
コースのど真ん中にマシン止めたりコースを横切る様にピットアウトしてライバルをコースアウトに追い込んだり
色々出来るからね卑怯な奴は

**音速の名無しさん** · 2021/01/15(金) 18:03:27.64

卑怯だって言うのは個人の感想だからねぇ。
ルール上問題なければ、皆やるべきだと思うけど。

**音速の名無しさん** · 2021/01/15(金) 18:12:51.11

>>680
問題だらけだったろ？外部の判断でレース結果が覆るのは興醒めだから長らくドライバーの裁量に任せていたのに
シューマッハがグレーゾーンなのをいいことにつけこんで
幾ら警告されても止めないからシンシデントを頻繁に審議してペナルティ与える事になったんだろ？
ピット出口の白線とペナルティは98年シューマッハが真横にコースインしてフレンツェンをコースアウトに追い込んだ事にパトリックヘッドが激怒して猛抗議したから設けられる事になんたんだぞ？

**音速の名無しさん** · 2021/01/15(金) 18:14:58.14

>>680
＞ルール上問題なければ、皆やるべきだと思うけど。
法の穴を突いてめちゃくちゃやるってのは良い事じゃないと思うがな
モータースポーツのルールもまたしかり

**音速の名無しさん** · 2021/01/15(金) 18:17:41.48

F1を審議ペナルティだらけにしてつまらなくさせたのは
ミハエルシューマッハ

**音速の名無しさん** · 2021/01/15(金) 19:18:32.48

コース上のお行儀の良さが偉大さの条件だとは知らなかった
ぶつけてWC決めたプロストやセナなんかは問題外なのだろうな