【Gr.C】グループCを語るスレ其の28
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古き良き時代、懐かしのグループCについて語るスレです。
現代車との比較は構いませんが、あくまで話題はグループCについてにしましょう。
グループCに対する批判、煽りなどは極力控えてください。荒らしはスルーしましょう。
※前スレ
【Gr.C】グループCを語るスレ其の27
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1555937254/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured だから今でもグループCを懐かしむ人が多いわけで
その後のスポーツカーレースはバレストルに嬲られ空力ルックになり魅力ない Gr.Cカーによる最初のWEC優勝車は ロンドー
ポルシェがいなかったことが幸いしているのだろうが、、、 >>7 は
リンク切れが多くて テンプレから外したんじゃなかったけ? >>11
ロンドー=イナルテラ!相当なマニアやね。それも年季が入った。 77年までは、イナルテラLM。78年からはロンドーM378.82年の956登場まではロンドーM379かポルシェ936が最速だったろうね。 ロンドーと言えばOTISだなw
OTISの偉い人がうちはエレベーター会社で正直モータースポーツに広告出しても
意味ないんだけどロンドーの心意気に惚れた、みたいなコメントしてて
そういうのあるんだーって思ったな。
ジャンロンドーって自分の熱で周りを動かすことが出来るチャーミングな人だったのかもね。 >>4
当時のレースなんて見てなかった人は こんなところに来たって面白くないでしょ・・・
スレ立てたり仕切ったり変わった人だな・・・ >>14
Gr.Cのレギュレーションも簡潔で優秀だったよね。
各チーム個性もあり、本気の殴り合いが楽しかった。 >>21
??
何か気に障ること書きましたか?
自分は当時からレースも見てますが 1982年のWECJAPANの時、持ってきたロンドーを買う、買って国内で走らせるって人居なかったのかな。
SSRの浜田社長とかに動いて欲しかった。 >>26
82年時点ではロンドーも速いM379でなく、CカーのM482に生産が移ってたかな。買いたくても中古しかなかったかもね。あの時点で3年落ちなのできついかな。
956相手ではDFVのロンドーはきついな M379 や M382 は 銭湯力を無くし
C2 に移行して走り続けたんじゃなかったっけ >>25
オープニングラップからついて行けてないから車が持ったとしても無理な気がします
オカピーは少しは粘ったけど和田さんなんかあっという間に抜かれてたもんね 86C は、決勝中盤にジャガーに周回遅れにされたものの、
その後数周 一定間隔で走っていたから渋滞に引っかかるとかしなければ
ジャガーと同レベルのタイムだったんじゃないかな。 >>32
付いて行けないっていうか付いて行かないっていうか
ブーストも違うし予選の気合一発を本番で再現しても意味ないし
ドライバーよりマシンの問題っしょ >>34
付いて行かないんだったら日本人のポールってスポンサーへのアピール以外の意味ないってことですよね?
強い車と速い車、強いドライバーと速いドライバーは違うってことですかね?
藤田直廣さんがワークスポルシェに乗ってたら日本人ドライバーの物差しになれたのかもしれませんね
藤田さんはバリバリワークスポルシェのドライバーのシュパンを遅いってはっきり言ってましたからw
ですが高橋国光、健二さんや関谷政コさん、岡田秀樹さんはクレマーポルシェやザウバーメルセデスに乗ってますし
その時はさして速くも強くも無かったですから当時の日本人にそんなに強いドライバーはいなかったんだと思いますね >>35
ポールって中嶋トムスだけじゃない
あのときはトヨタのためにポールだけは取りに行ったんだよね
他は序盤で飛ばしても意味ないしね
ワークスとは体制も車も違う
同じ条件で比べなけりゃ比較はできないよ 1986年富士500マイルの序盤は星野日産とリーストヨタの争い。
1985年鈴鹿1000kmの序盤は星野日産独走。 85年鈴鹿1000q 星野日産
富士500q 長谷見日産
86年富士500マイル 星野日産
鈴鹿1000q 星野日産
富士500q長谷見日産
87年富士1000q 長谷見日産
鈴鹿1000q リーストヨタ
WEC 和田日産
富士500q 和田日産
88年富士500マイル 長谷見日産
89年富士500q リーストヨタ
WSPC リーストヨタ
富士1000q 長谷見日産
富士500マイル 長谷見日産
鈴鹿1000q リーストヨタ
IC富士1000q ラッツェントヨタ
90年以降トヨタ日産以外のPPは91年菅生500qのアンドスカートヨタ、菅生500マイルのファビのジャガーのみ。 >>29
富士LDで燃費に苦しむ956相手に勝ったグッピーの例はともかく、ロテックM1-Cみたいに1984年のWEC inJapanで
ノングランドエフェクトカーでかつ燃費もキツいC2なのにポルシェに次ぐ6位(C2優勝)なんて事有りましたから。
83年にM382なら結構やれたんじゃないかと。
ロンドーはクラシックなスペースフレームにノングランドエフェクトカーでしたけど
車重が軽いんですね。ルマン仕様で830kgぐらいで1000km位だったらもっと軽く出来たかと。
コレ結構なアドヴァンテージだと思います。DFV付で値段が2k万位なら・・・・・・。 1988年のWECJAPANで岡田が運転して遅れてたポルシェの話が出ていたけどその頃は
プライベーターにも水冷ヘッドの3リッターエンジンが出回っていたのかな? 86のトムスはポールは幻だったけど序盤は飛ばしまくってトップ走ってなかったっけ 走ってない。
トムスがトップ走ったのは7月の500マイル。 >>41
序盤飛ばしまくったのはブルンの2台
ララウリとイェリンスキー
シュトックとギンザーニが続いた
ポルシェ956/962Cの独走だったよ >>44
1987年のトヨタ87C36号車はリタイアするまでジャガーとトップ争いしてましたよね その年だっけエンジン冷却用にめちゃ燃料濃くして黒煙吐いてたのは。 1回目のピットストップで燃費の差が大きくそこで事実上勝負はついていた。
ただこのレースペースカーラン多かったから燃費に余裕できて、もしトヨタが最後まで残ってれば何かが起きたかもしれない。
ミノルたんがやる気失っていた年だったので、最初から童夢でなくトムス2カーで行っていればと悔やまれる。 本物にかなり近い956/962を造れるとか
まあ、新規モノコックはヒストリー的には微妙だけど、それ以外の部品はオーナーにとっては有り難いのかも
http://www.slackmotorsport.com/Porsche%20962.htm ヴァイザッハはどう思ってるんだろ
パーツならまだしもモノコックとは 見れない…
話題になったドラマじゃないが
テセウスの船的な… >>52
Slack Motorsport 962sと検索すると出てくるよ >>51
現役時から色んなコンストラクターが互換モノコック作ってたし問題ないだろう
これが正規シャシーナンバー名乗ったら問題視するだろうけど GTIとかはバイザッハお墨付きとかって言われてたよね?
Slackは何かやり取りがあるのかな ポルシェも356やナローなんかは社外パーツ屋が多数存在してるから
956/962用のパーツを作る所があってもおかしくはないかな
それだけヒストリックカーレース用にパーツの需要があるという事なんだろうね 別物みたいなモノコック作ってるとこはポルシェ962って名乗る必要あったんだろうか >>57
その点クラージュはエンジンやミッションとかポルシェと提携してたから
正規品を供与されたけど、962とは名乗らなかったね レナウン、民事再生手続きへ コロナで販売減
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59166740V10C20A5I00000/
もうマツダのスポンサーしてた頃のレナウンとは違うとはいえ
やっぱり寂しいね ミニカー屋も困る
787B の再販予定あるようだし
この秋 初期のCカーで
ローラT600 のミニカーが発売されるみたいね >>61
どこが再販するの?オートアートかイクソあたりかな? >>63
スパークかありがとう
あそこは良く再販するね
個人的にはhpiのをイグニッションから出して欲しいが マツダスピード、レナウンの前は アルファキュービュクだったかな?
チャージのマツダスピード・ ウェア 持ってる人は、希少品だね。
Cカーの時代は、アパレルが元気が有る時代でもあった。
メインスポンサーで 赤、黄/黒、緑、黒、ガンメタ、ピンク…他 マツダ車の スポンサーではなく スタッフ・ウェアが、
レナウンの前 一時 アルファキュービック製だったと記憶。
違ってたら すまん。 >>65
ハセガワはタミヤと比較するとたばこメーカー以外は申請していない可能もあるね
最近だとR91デイトナがキャメルは消えてるけど版権料が高そうな
ロレックスは付いてるしね >>61 でウソを書いてしまいました
ローラ T600 は Gr.C 仕様ではなく
セミクローズドの G.6 仕様でした。
多少のことは気にしないということで >>66
アルファキュービックじゃなくてJUNじゃないの?
レノマ84Cも13B積んでたけど。 >>70
88年広告 確認したら
白/青の 757、767時代は、アルファキュービック。
イグニッションには、オレンジ/白の 初チャージ767
ミニカー販売してほしかった。 ハセガワから出たナビコネクションマツダ767Bだけれど
DFRを積む前に、ロータリーエンジンでも何戦か出走していたんだね >>71
「フィニッシュライン」?
その時レナウンがスポンサーについてるよ。 そういえばフィニッシュラインだった個体は今は日本に居るやつだったな レナウンがついたのは確か1988年のWEC-JAPANからだったっけ
当時のマツダスピードの社長が「マツダなら完走率が高いのでいい宣伝になります」と口説いたらしいが
スポンサーについてもらった途端リタイアが続発したので
その度に社長はレナウンに謝りに行っていた
とは黒井本より >>73
wikiによると初めからDFRと書いてある
どこの中古のDFRかとかエンジンメンテは何処とか知りたい所 >>75 それ89年限定のNo.201。同年 他の2台がCHARGEの時な。
88年 No201、202、203(757)全車 青/白 メインは、MAZDAのみ。
89年 No201 フィニッシュライン No202&No203 CHARGE
88年マツダスピードの スタッフウェア&販売品が、アルファキュービック。
その後は >>77
ちなみに、91年 ミノルタ・トムスのスタッフウェアも、レナウン製。 >>81
アルファキュービックが脱税であげられたの何年だっけ?80何年だと思うんだが。戸谷さんも捕まったと思う。 別にスポンサードでなく、今のインパルのウェアのサプライヤーがプーマってレベルの話でしょ。
757のどこにもアルファキュービックのステッカー貼ってない。 0250 神様仏様名無し様 2020/05/19 01:36:44
さっきまでNHK−BSでWSPC第3戦シルバーストンの予選のナマ中継やってたけど日産R90CKが4位。
小河等もドライブするトヨタ90C−Vが9位。厳しいな。
メルセデスC11がポールポジションなんだが、2号車ドライブしてこのレースがデビュー戦のはずだった21歳のミハエル・シューマッハ、規定違反で失格。
こんなんじゃ将来期待できないだろうね。
ル・マンにはメルセデス欠場するし、日産にもチャンスあるかねえ? 0273 神様仏様名無し様 2020/05/21 00:20:12
今NHK-BSの生中継終わりました。WSPC第3戦シルバーストン、最後まで優勝争いしてた日産R90CKの2台だけど1台はサスペンショントラブル、もう1台は最終ラップガス欠でリタイアorz…。優勝ジャガー。メルセデスはまさかのリタイア。小河等のトヨタ90C-Vはリタイア。
ル・マンではメルセデスいないし日産に期待したいな…。WSPCの生中継やるからってんで無理してBSチューナー買ったんです。
それにしてもWSPCに日本車、日本人が出て生中継で見れるなんていい時代になったな。数年前には考えられなかった。NHKの実況はくそだが。フジのF1、今宮の解説が良いと感じるくらいw
フジのF1アナは有賀さつきの方が良かった。 あの1990年ル・マンから今年で30年。
語ってくれ。 日産は今でも色々話題になるけど、トヨタは記憶に残るような出来事が無いな 1990にYHPとタカキューがぶつかった詳細がイマイチわからん >>89
トムスに恩返しする。と言った 鈴木亜久里が
90C-V を壊しまくった。 トヨタ90C-VはJSPC富士開幕優勝したのに総合的にR36Vが失敗だったのかね。シーズン終盤には89C-V引っ張り出されたり。 車体の問題 もしくは
立て続けに クラッシュしたこと 亜久里はモンツァでクラッシュ、スパでクラッシュ、ル・マンでクラッシュ。
舘さんへの恩返し、になってなかったな、全然。
そんなこと考えないで素直に日産から出てればね、89年から。89年なんて暇だったんだし。
90年に日産いたら勝てたかも。 >>94
89年だと鈴木利男選手から鈴木亜久里選手へのチェンジだから
SUZUKIからSUZUKIへだから外人さん辺りは面白がりそう >>92
90C-Vはワイドトレッド化したのが裏目に出てハンドリングのバランスが崩れたと言われてる
ナロートレッドの89C-Vの方がハンドリングがマシって事で引っ張り出されたりした。
91C-Vはバランス改善の為にロングホイールベース化された トヨタも90年までBSタイヤで世界選手権を戦ったけど、
当時のミシュランやグッドイヤーと比べて能力的にはどうだったんだろうね?
ダンロップはTWRからダメ出しされたけど 当時はミシュランタイヤもヨーストがダメ出ししてたよね 91C-Vのフロントカウルの後端はサイド面と辻褄が合ってなく被せるように少しワイドに出来てたけれど、トレッドに関しては変更無くロングホイルベース化のみだったの? >>99
1990年だけミシュランだけどJoustが勝負に出て外したという感じ? ヨーストはミシュランになって絶好調の89年から一転した。 皮肉にも1989年のヨーストがグッドイヤーで調子が良かったから
ワークスのザウバーとジャガーに取られてミシュラン履かざるを得なかったんだよね IMSAではGOODYEARの供給を受けているから、
世界選手権向けのキャパシティーの限界だったのかもね。 >>106
スパイスとかロイドはグッドイヤー履いてるから恐らくお金の問題だったと思う 89年メルセデスに追いつく寸前だった日産が、翌年にはメルセデスに離されるどころかジャガーにも抜かれたのはやっぱタイヤだな。 1985 ダンロップ3
トヨタ 38号車DL(リタイア)
マツダ 85号車DL(24位) 86号車DL(19位)
1986 ダンロップ4 ブリヂストン1
トヨタ 38号車DL(リタイア)
日産 23号車BS(リタイア) 32号車DL(16位)
マツダ 170号車DL(リタイア) 171号車DL(リタイア)
1987 ダンロップ3 ブリヂストン3 ヨコハマ1
トヨタ 36号車BS(リタイア) 37号車BS(リタイア)
日産 23号車BS(リタイア) 32号車DL(リタイア)
29号車YH(リタイア)
マツダ 201号車DL(リタイア) 202号車DL(7位)
1988 ブリヂストン4 ダンロップ3 ヨコハマ2
トヨタ 36号車BS(12位) 37号車BS(24位)
日産 23号車BS(リタイア) 32号車BS(14位)
85号車YH(リタイア) 86号車YH(リタイア)
マツダ 201号車DL(17位) 202号車DL(19位) 203号車DL(15位) 1989 ダンロップ6 ブリヂストン3 ヨコハマ1
トヨタ 36号車BS(リタイア) 37号車BS(リタイア) 38号車BS(リタイア)
日産 23号車DL(リタイア) 24号車DL(リタイア) 25号車DL(リタイア)
32号車YH(リタイア)
マツダ 201号車DL(7位) 202号車DL(9位) 203号車DL(12位)
1990 ダンロップ7 グッドイヤー3 ブリヂストン2 ヨコハマ1
トヨタ 36号車BS(6位) 37号車BS(リタイア) 38号車DL(リタイア)
日産 23号車DL(5位) 24号車DL(リタイア) 25号車DL(リタイア) 83号車GY(リタイア) 84号車GY(17位)
82号車GY(22位) 85号車YH(リタイア)
マツダ 201号車DL(リタイア) 202号車DL(リタイア) 203号車DL(20位) 1991 ダンロップ3
マツダ 18号車DL(6位) 55号車DL(1位) 56号車8位(DL)
1992 グッドイヤー3 ミシュラン2 ブリヂストン1 ダンロップ1
トヨタ 7号車GY(リタイア) 8号車GY(8位) 33号車GY(2位)
34号車BS(9位) 35号車DL(5位)
マツダ 5号車MI(4位) 6号車MI(リタイア)
1993 ミシュラン3 ダンロップ2
トヨタ 36号車MI(4位) 37号車MI(リタイア) 38号車MI(8位)
22号車DL(5位) 25号車DL(6位) >>100
91C-Vはフロントトレッドを拡大してる(リアもわずかに広げてる)
フロントのワイドトレッド化は、前年にトムスがフロントだけワイドトレッドにした89C-V改を投入して
成功したから91C-Vに取り入れたと思われる >>111
1992年のル・マンでBSタイヤを使ってるのはSARDだけか
1993年は使用するユーザーが無しだしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています