【天才】長谷見昌弘 part3【幻のF1ポール】

**音速の名無しさん** · 2019/07/31(水) 22:54:12.16

条件が揃えば1番速かったと評判の長谷見ちゃん

饒舌な辛口でインタビュー量日本一

タラレバ論議で引退後もレース界を沸かせ続ける

※前スレ
【史上空前】長谷見昌弘 part２【四冠王】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1323922478/

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:28:58.81

>>232 = >>233みたいな何にも判ってない上に重度の馬鹿が
偉そうに書き込めるというのがネットの悪平等だな

だいたいおまえ、北原がどんな人間だか知らないだろw
経歴ぐらい調べてから書き込めよ、無知で無恥な糞バカがよ

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:37:17.88

健二郎さんのイメージがどんどんどんどん崩壊して行く…。
健二郎さんの功績や偉業と言うのは存在しないの？
２輪では凄い人なのは知っているつもりだけど。

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:39:19.59

>>235
ドライバーは身を護るために誰が出るのかウオッチする義務がある
自分に対してな
北原はそれを怠った
万死に値するわ

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:41:49.25

>>236
北原のことは初期グランプリに出ていて重鎮になった記憶しかない
経歴なんか関係ないよ
どうせどっかのおえらいさんだろ
だったらなおさら常識を知らにゃいかん

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:43:26.40

>>234
へえ、エスパー様の能力は凄いな
それで怖かった外人と怖くなかった外人は誰だい
根拠はまたお前のエスパーか（笑）

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:52:46.22

>>236
雑誌厨の最大の欠陥はコレ

>経歴くらい調べてから書き込めよ

こういうことを言うときは、「〇〇の経歴があるが知らんだろ」と書くのがネットの常識
雑誌厨の書き方だと「おれは知ってる」というDQNの自慢にしかならないから
お前みたいな屑の言い草はネットでは見たことない、なにしろDQNの口喧嘩だからな

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:54:00.37

北原さんに罪はないでしょう。あんたかなり勘違いしてない？

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:54:01.98

>>236
朝の大量書き込みには反論したんだがグウの音も出ないか（笑）

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:55:34.54

>>242
お前はコイツと同一人物だろう
相手にならんな

847 音速の名無しさん sage 2019/05/30(木) 22:44:41.13 ID:qaHdHLH00
>>845
必死な田舎者ちゃかしてるってまだ分かんないの？
でなきゃこんな楽しい展開にするわけないじゃん。
オツムチョット残念な人かな？

**音速の名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:59:08.18

なーんだ、ボケじいちゃんか。こりゃ言うだけ無駄だねｗ

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 00:06:08.89

>>236
全ドライバー道義的有罪確定だろうが

全員、車は素人から借りるのを知ってた
全員ブツケ屋ガンちゃんが出場するのを知ってた
全員ガンちゃんは事故後も模擬レースでブツケ屋を続けていると知っていた

これでなんで黒沢がおとなしく走ると思うよ
黒沢を阻止すればよかったんだよ
事前にシメとくって方法もある

知らなかったらそいつの罪、鍵かけないで泥棒に入られたら法的には泥棒の罪100％だが鍵かけない方が悪いと言われるだろ、それと同じ

北原は自分の過ちを深く反省したんだろ、当然のことだ
土下座して物的損害を賠償するのまでがセット

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 00:14:18.51

北原氏が「万死に値する」って
どっからそんな狂った考えが出てくるんだか本当に不思議だわw

・雑誌や本しか情報源のないデタラメ気違い重度痴呆の糞ジジイ
・狂った書き込みばかりするバカ糞コテ
この２匹がいる限りこのスレは永久に駄目だろうなあw

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 00:15:00.35

雑誌や本しか情報源のないデタラメ気違い重度痴呆の糞ジジイ

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 00:19:09.97

>>247
ホラまた雑誌厨は具体的に反論できない

ここはDQN話法は通用しないよ、ネットだからさ

それで思わせぶりに匂わせた北原の経歴ってなんだよ

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 00:20:26.05

>>247
朝の大量書き込みには反論したんだがグウの音も出ないか（笑）

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 00:23:33.41

>>248
ヘイトに逃げるのは雑誌厨のDQN話法
おれはそんなことしたこと一度もない、人間性の差がでるなあ

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 00:32:01.31

>>247
このスレは永遠にダメというのは実はおれも同意見、意味は違うが

雑誌厨のDQN話法がのさばっている限りこのスレはダメだな
おれは雑誌厨を成敗しているだけだ
だから雑誌厨が消えればおれも消える

雑誌厨は言っちゃいけないことを言ってるんだよ、根拠がない
知り得ないことを断言する、浮谷とか福沢とか
この2つは自分の妄想だと言えば何の問題もないけどね
あと、情報を隠す、これは害悪

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 02:31:14.54

>>247
あんまり言いたくないけどこのボケじいちゃんはマジ物の狂人だね。
言っている事が支離滅裂で論理展開も滅茶苦茶。他人の悪口が全部ブーメラン状態だしさ。
リアルではどんな生活をしているのか想像が付かないし想像したくもないｗ
文字通りの老害。

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 04:06:05.43

>>253
申し訳ありません
反省させていただきたいので、どこが支離滅裂なのかぜひご教授いただけますでしょうか

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 05:59:27.84

これは結果論だが健二郎は大人しくしてれば良かったんだよ
ホンダや日産に留まっていたらそれなりの地位に行けたと思う
だけど健二郎は現役の走り屋ってとこにこだわってしまった
国光北野長谷見ぐらいの才能があればそれもいいけど
健二郎は少なくとも４輪の才能はあまりなかったし年もいってた
その辺りの見極めが甘かったかも知れないな

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 06:20:08.95

健二郎に比べれば砂子は圧倒的に賢いし大人だよ
日産ワークスにいた頃から商売を始めて成功させてる
健二郎も板金屋をやってたけどあれはホンダから脅し取ったようなもんだし
板金屋で地道にやれずレースに関わって深みにはまったからな
最後はあちこちに迷惑かけて表に出られなくなって寂しく死んでった
あれはレース業界の悲しい実例の最たるものだろうな

**おっぱいｺﾞﾙﾌｱ～** · 2019/08/18(日) 08:26:12.75

HEY　GUYS

JAPAN-GPでﾀﾅｹﾝ氏がH．ﾍﾙﾏﾝより良いﾀｲﾑを記録したのは
H..ﾍﾙﾏﾝに与えられた練習時間不足とFISCOの特殊性
ｺｰｽが鈴香だったらﾀｲﾑ差は少なくなっていただろう。
Please　Mr.長谷見氏が1stｾｯｼｮﾝでﾗｲﾊﾞﾙを上回るﾀｲﾑをﾏｰｸしたのと一緒ｗ。
ｸﾗｯｼｭしなかったらﾀｲﾑはまだぅPしただろうが外国勢は物凄い勢いで
逆転された筈ｗ。

COMING　SOON。

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 09:00:22.34

ID:m6i8wm6J0
カス無知が
恥を知れ

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 13:03:31.31

健二郎と対照的と言えば砂子もそうだが藤井もいるな
藤井はホンダと良い関係を築いて２輪でも４輪でも重鎮の中の重鎮になった
せがれの代になってもホンダのトップクラスだろ
健二郎は結局ホンダにも日産にもケツまくってしまったから最後が悲惨だった
健二郎の人生の流れってレース業界の悪い部分を凝縮したような感じだよ
まあ健二郎は名前が残っただけいいかも知れないけどな

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 13:39:30.09

1960年代の日本GPなんて外人にしてみりゃ極東のイエローの気違い祭なんだよ
２輪GPやF1やWECみたいな名誉なんかないから外人は本気で走ってない
高い金をくれるから出たんであって名誉なんか求めてないんだよw
金もらってちょっと走って観光してトルコで抜いて無事に帰ればいいんであって
怪我したり死んだりしてまで頑張るレースじゃなかったんだよw
現地に来てみたら30度バンクなんて超危険な気違いコーナーはあるしさ
言葉が通じない世界の果ての野蛮ジャップランドで入院なんかしたくないだろ
日本インディも日本カンナムも興行としてうまくやりましたってなもんなんだよ

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 14:41:08.52

>>260
うーん、なるほどなあ。あなたの書き込みはショッキングだけど考えさせられるよｗ
ジャッキー・スチュワートやジョン・サーティースが日本GPで優勝したけど、あれは本気だったのかな？

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 14:54:03.72

>>261
>>260の物言いは随分自虐的だけど、的を射てるでしょ
で、スチュワートにしてもジョンにしても「楽勝」以外の何ものでもないじゃんw
腕は勿論だけど、マシンのメンテ、セッティングレベルが全く違う。
ジョンのはライブで観たけど、マージンとりまくりの走りだった
それでも独走、しかも欧州じゃTS14（だっけ？）なんて戦闘力ないのにね

子供運転手とポンコツマシンで応戦・・二次大戦最後期の空中戦と同じ様相だなあ

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 15:32:28.49

日本側の面子もしょぼかったからね
当時は国光北野長谷見あたりがフォーミュラのレースに出ていない
スター生沢が期待されたわけだけどはっきり言って大して速くないからさ
スチュワートやサーティースならマシンさえよければ楽勝だろうな
本気だったかどうかは本人に聞かないと判んないけど
サーティースはホンダの本国で恥ずかしいレースはできないかもな

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 15:59:16.00

>>262 >>263
なるほどねえ、サンクス。
生沢さんのインタビュー何かを読むとマシンのレギュレーションもいい加減みたいだったらしいしね。
あー、でも当時の日本GPや日本カンナムは見て見たかった。

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 16:44:26.31

生沢が1970年の日本GPで「外人と日本人の待遇が違いすぎる」と宣誓拒否したんだが
スチュワートやサーティースみたいなF1チャンピオンを呼ぶんだから
それ相応の金や待遇が必要だったのも事実なんだよね
生沢の言い分も正しいけどJAFやらのやったことも興行としては間違いではない
そのころの日本のレースってのはド田舎の途上国でやってる奇祭みたいなもんだからw

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 17:33:29.93

>>265
生沢はスチュワートへの支出は反対していない。遅いタスマン勢をアゴアシ招待するなら、ポスターのメインに載せた俺に出せという主張。生沢によれば運搬費や航空券は自前でスタマネなし。

じゃあタスマン勢無しで台数どうやって揃えるか、っていうと方法はない。生沢が言うようにF3でやるのが実は現実的。

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 17:44:57.54

生沢もそういうところはダブスタなんだよな
富士GCのシグマでエンジンが壊れて生沢か晴邦か１台しか出られないとき
晴邦の方がタイムが速いのに「俺はスターだから！」と生沢が押し切って出たからなw
タスマンの連中が生沢より遅いかどうかは判らんよね
確かに日本では生沢がスターだけど
当時の日本の観客には外人の威光は凄かったからw

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 17:50:44.17

生沢と似てるのが林みのるだな
主張してる内容は一見したところ正しいんだけど
よーく考えると最後に得するのは自分になるような筋書きだったりしてさ
生沢や林みのるがレース業界で慕われないのはそういうところだね
ま、それも含めてレースは勝負ごとなんだがw

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 18:17:40.70

>>267
ダブスタというならポジショントークな

生沢はシグマに出資してたしスポンサーとの契約があったろ
そら晴邦は押し出すわな

外人信仰と言っても無名の外人への信仰はないよ
タスマン勢招聘は台数合わせ目的
カンナムやインディならカテ自体が有名だが

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 18:18:19.68

>>266 >>267
生沢さんは「俺様はスターだから金を出せ」なんだね。
それにも一理あるけど一般的には日本人と外国人の不平等の話だと思ってしまうな。

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 18:25:13.71

>>268
生沢はヨーロッパで孤軍奮戦してまあまあの結果を出したんだから、それに対して業界が先行者利益を与えるのはおかしなことじゃない。
少なくとも日本代表的に海外で戦ってる間は。
仮に遅いのがバレたらその時点で切ればいいし。
業界は生沢に金出しても、もっと利用すべきだった。

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 18:27:29.40

スチュワートやサーティースに比べれば「信仰」の度合いは弱いだろうが
あのころは外人や外国製マシンは相当有難かったよ
日本GPがTNTの戦いって言われた頃
タキがローラを２台買ったとか言うのにワクワクしたり
ヴィック・エルフォードと福澤や川合のどっちが速いんだろうとかな
今はタキのローラはグダグダだったとか結果を知ってるけど
結果が出る前は外人や外国製マシンは手を合わせて拝みたくなったよw

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 18:30:44.30

>>272
それはわかるけど、マックス・スチュワートとかゲオゲーガンとかにワクワクはしなかったけどなあ

アルファのエンジンとかゲテモノB級への興味はあったけど、それは少数派だと思う

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 18:34:23.22

生沢は最高のスター性を持ってるけども大して速くないし人間性に問題あるからさ
三菱なんかフォーミュラで相当期待して金も注ぎ込んだはずだけど
結局はあまり結果が出ないし、その割に生沢の要求が大きすぎてご破算でしょ
シグマも喧嘩別れだからね（加藤真もかなり責任が大きいらしいがw）
なにしろJAFが牛耳ってたら駄目よ（生沢が牛耳っても駄目だけどなw）

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 20:11:10.91

>>274
生沢は身の程を知ってもっとうまくやれた可能性はある
でも全部自分の責任でやってることだから、相手にされないのも含めで責任取っているよ
日産の町田みたいに騙されちゃうやつもいて、儲けじゃね

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 20:55:25.29

それはまだ生沢を良い方に解釈してるよw
ただ生沢は本当に運が良く生まれて来た人間だと思う
経済的にかなり沈んだ時期もあったのに
最後の最後にでっかい金づるをつかんで金持ちになって死ぬ
こういう運が健二郎なんかにはなかった
・・・・・いや、まだどんでん返しがあるかもなw

**音速の名無しさん** · 2019/08/18(日) 22:45:53.85

長谷見さんの話がほとんど出ないけど面白いので続行してください！

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 02:37:53.65

>>268
>よーく考えると最後に得するのは自分になるような筋書きだったりしてさ

お見事！　その通りです
あの林の自己中心的物言いには我慢の限界越えたね
生沢はもういい、無視

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 02:40:31.22

>>276
>最後の最後にでっかい金づるをつかんで金持ち
それ知らないんだ、もう少しkwsk教えてよ
アケボノは潰れたしどこよ？

**おっぱいｺﾞﾙﾌァ～** · 2019/08/19(月) 07:56:07.52

HEY　GUYS

ｼｸﾞﾏはPlease　Mr.生沢氏のﾊﾟｰｿﾅﾙｽﾎﾟﾝｻｰから活動資金を得ていて
当然ﾁｰﾑNo.1は生沢氏だから優先使用権は彼に有る。
旧FISCO右回りに対応出来ないのは2流ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
P.ﾀﾙｺﾞ。D。ﾊﾟｲﾊﾟｰ他
J.ｻｰﾃｲｰｽ優勝の陰にﾊﾟﾄﾞｯｸの中村良夫氏やB.ﾊｰﾄ氏の尽力有り？

COMING　SOON。

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 10:21:51.01

曙ブレーキは生沢にしゃぶり尽くされてツブれたのかな？

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 12:20:14.92

生沢と林みのるが似ている点と言えば
「貧乏な時期でも金持ちっぽく優雅に暮らしている風に見える」というのもあるな
林みのるはよく「お公家様のよう」と言われるんだけども
生沢もタイプは違うがそういう不思議な空気に包まれているんだよ
金を持ってない時期でも金を持ってる連中と平気で普通に付き合える
あれは良くも悪くも「人徳」なのかな（いや、悪い意味が強いかも知れないw）

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 12:24:11.97

「お公家様のよう」
それマジでまさしくウチなんだが、もう超没落貴族でねw
本田本社当たりに２千坪ほど土地があったらしい（らしい）ってのがなける
と言いつつ現在割と強めのリベラル。嗚呼ダブルスタンダード

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 16:54:04.64

うわー、俺はとても付いて行けないけど面白い！
もっともっとお願いします！

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 20:32:23.02

唐突だが三菱で思いだした永松って速かったのか？
ronson2000のイメージ強いなあ

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 20:51:01.73

永松はそれなりに速かったよ
高武と一緒で速いけど素行は・・・だったけどw
益子さんは年もいってたし派手さはないけど職人という感じだったな

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 20:56:57.87

不確かな記憶だけど、スツアート来日のjaf gpでゼブラカラーの生沢は1.6LのR39、
永松も出場してて生沢を凌駕したように覚えてるけど、記憶違い？

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:05:04.50

1970年の日本GPは永松が３位、予選は生沢のほうが速かったけどリタイア
1971年は永松優勝、益子２位、生沢３位だな
永松や高武はうまくやればもっと活躍できただろう

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:17:34.79

永松は72年シーズンをヨーロッパでサーティーズF2をやろうと誘われたが、ギャラくれなきゃイヤと断ったらしい

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:19:24.65

想像だが、三菱は永松でもそこそこ速いので、JAFに突っかかる生沢は不要と切った。大三菱にあれほど不釣り合いな人も珍しい。

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:20:37.16

ロンソン2000はそれこそタナケンのしでかした例だろう

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:20:55.42

そっか、ありがとう
俺のAS ,CG,AT,67年くらいから90年くらいまで実家に置いてたら
震災で本棚崩れたとかで、廃棄されてさ（涙）
爪の後すら付けないような扱いしてたのに・・

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 21:36:04.95

サーティースは永松にギャラを払わないどころじゃなく
恐らくは「資金を持ち込むなら乗せてやる」だっただろうな
永松はそんな金はないしそこまでの度胸もなかっただろうから
「ギャラもらえばやった」と話を大きくしたと思うw
永松はそこそこ速かったけどヨーロッパには同じくらいの人間がゴロゴロいるからな

**ｵﾃﾞｦ両班** · 2019/08/19(月) 22:36:14.81

HEY　GUYS

F-2が2LになってFVA過渡期にR39Bでﾁｰﾑｻｰﾃィｰｽﾞとﾊﾞｰﾀｰ取引出来なかったものかな？
でもPlease　Mr.永松氏は瀧Rが活動を辞めよ～とした時に
908を自己資金でﾚｰｽ継続を計画していたよ～です。

COMING　SOON。

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 23:16:26.27

元プリンスワークスのメカで、日産との合併後はいろいろなガレージの雇われメカを経験した人から聞いた話
生沢が三菱のフォーミュラに乗っていたGPで、パドックで会った生沢から
「後で俺のクルマのキャブ、ちょっと見てくれない？」と声を掛けられたそうだ
「なんで？　徹ちゃんには三菱のメカが付いてるんだろ？」
「いや、それがねえ……」
あの性格だから、メカ連中からが煙たがれて、ちゃんと面倒を見てもらえなかったのかも

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 23:53:25.70

>>294
1972年から搭載車の最低生産台数1000台だから無理

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 23:53:44.48

すっかり生沢さんスレにｗ
でも楽しい！

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 23:55:14.44

>>295
三菱のノウハウがイマイチだったのでは

**音速の名無しさん** · 2019/08/19(月) 23:55:16.53

>>295
三菱のノウハウがイマイチだったのでは

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 00:02:45.36

三菱との関係険悪だったのは想像に難くない
それからR39-R39Bと日本の誇る唯一のエンジンだったわけだが
1.8LのFVCに毛が生えたレベルだったね
それと重かった？

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 00:14:54.89

当時の日本の実力だとあんなもんでしょう
社運をかけるほど突っ込んでたトヨタ、日産とは違う

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 00:30:51.27

でもトヨタだってDFVのデッドコピーの拡大判だし
日産のGRXがデカイ、オモイ、壊れるでマトモな代物じゃなかったね
あれR383でターボ付けたら壊れまくっててテスト走行すらままならなかったと想像してる

BMW M12・・・偉いなあ

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 00:38:50.96

だから日産、トヨタは世界レベルを排除した舞台で覇を競った
三菱じゃあ政治力がなくてコスワースやハートをJAFに出されちゃった

仮に基本設計が同等でも、ガリガリ毎週開発してる本場とは差があった時代
同等以下でしょ

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 00:50:23.76

日産も運がいいよな
仮に70年も開催されガルフポルシェが招聘され「たら」
帰りの観客全員うつむいて歩いてたろうな

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 00:56:12.50

日産が運に頼ったことはないよ
だから勝ち逃げ
ターボ開発はトヨタが先行してるのは知ってたろうし

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 00:58:33.18

確かに策士の日産、馬鹿正直のトヨタってのは真実だね

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 11:50:32.89

>>305
でもSOHC1.9ℓのマークⅡXRでさえ、まともに走らせられなかった
70年当時のトヨタのターボ技術で、長丁場の日本GPで勝てたとは思えないんだよなあ
もしトヨタ7がカンナムに出ていたら……なんて話はなおさら
ポルシェにコテンパンにやられたに違いない、と思ってしまう
しょせん「たられば」だけどね

**おっぱいｺﾞﾙﾌァ～** · 2019/08/20(火) 11:56:33.59

HEY　GUYS

JAF-GPでFVCを搭載した生沢氏のLOTUS-69は益子のR39Bに抑えられ
永松のR39Bに逃げられた。R39Bが270HPでFVCが245HPなら仕方ない。
でもJ,ｽﾁﾜｰﾄのﾌﾞﾗﾊﾞﾑBT-30/FVCと翌年の生沢LOTUS-69/FVCの
予選ﾀｲﾑはどちらが速かったのだろう？
知っている人居ますか？

COMING　SOON。

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 13:10:52.63

コンディションも違うのに比べてどうする？
ちなみにドライバーの差は天地なのは周知

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 14:12:55.81

>>307
予算絞ったからね
金かければきっとエンジンはものになったよ
それより、エンジン以外はそうはいかなかったと思うけど

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 14:40:10.80

そりゃターボトヨタ７は子供の破天荒な夢だからいいんじゃん？
あんなの仮に、仮にだよ、壊れないとしても壮絶な悪燃費とターボラグでまともに走れるはずもなく・・・
更にはリフトしまくりのボディと柔いシャシーでいつもタコ踊りだったでしょう。
でも後だしのR383より正直な文好きだな
３８３って後年でっち上げたでしょ？

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 14:57:46.19

>>311
>更にはリフトしまくりのボディと柔いシャシーでいつもタコ踊りだったでしょう。
たしかに
NA仕様のエンジンだって、マクラーレンのシャシーに載せたら
安定性と乗りやすさに驚いたって、鮒子田が言ってたよね

>でも後だしのR383より正直な文好きだな
>３８３って後年でっち上げたでしょ？
長谷見は、R383の開発のためにタキから呼び戻されたって言ってるけどね
そのでっちあげた（かもしれない）R383に後年、ニスモフェスなどで乗って
「こんなのでレースをやらされなくてよかった」と公言していたのは笑ったが

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 15:37:42.37

日産もトヨタも事情はほとんど同じだよな
日産は日本GPで優勝したからトヨタよりいいみたいなイメージあるけど
むしろトヨタ（つーかヤマハ）はフォードGT40研究したり真面目なとこがあった
日産（つーかプリンス系）は最初にブラバムを研究した後は何にもやってない
北野が「日産Rの足まわりは全部ブラバムとほぼ一緒。恐かった」とか
長谷見が「R382は剛性ないしドラポジ最悪だしエンジン特性悪い」とボロクソ
国光北野糞ガンが「欲しがりません勝つまでは」の職人気質で乗りこなしてたんだな

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 16:21:50.13

当時の市販の外車と国産車の違いを考えれば、そりゃ大差でしょう
だからむしろインチキやってよく勝ってた方だよ
そこがすごい（笑）

日本は50年経って車は良くなったけどドライバーは変わらんね

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 16:36:37.85

子供の頃は、北野や国光のR380と生沢のカレラ6がいい勝負なのを見て
プリンス／日産もやるじゃんと思っていたが
生沢はBSのタイヤというハンデをしょってたんだな

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 17:36:31.85

いやー、日本は車も良くなってないよ
レーシングマシンのシャシーは相変わらず欧米頼みだし
街載り車だってまーだまだ欧米に追い付けない部分がある
トヨタの成瀬だの日産の水野だのが優秀だとか宣伝してるけど
実際に売ってる乗用車があれだから（異論反論あるだろうがw）

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 17:48:18.16

桜井真一郎って一部で神格化されてるけども
実際は何にも解ってない頑迷なオヤジだったという話もあるな
ブラバムがいいと思ったらブラバム一辺倒で
2リッターから6リッターまで全部ブラバムのジオメトリーで踏襲
糞ガンが「俺は国光北野より速い日本一速い男」と増長したのも
桜井が糞ガンを重用したのが一因という説もあったりする

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 18:20:32.09

>>317
その通り！！！！！！！！！
スカとか桜井原理主義者etc.ってタチ悪いよね
歴史を平気で改ざんする、なにより真実が大事だ
そこから学ばないとなにも始まらないんだ

ちなみに国さんだったか？が382は直線番町
917とはS字では勝負にならなかったと

>>313
R383なんだけどね、あのデザイン、特に微妙に尖った鼻面なんか
あれどう見たって382の翌年にデザイン？　ざけないでよーって白もの
あれが表に出た当時流行のディテールが見て取れるよ

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 19:13:32.30

プリンス／日産のGR8やGRXは、音はいいんだよなあ
野太くて、迫力があって
でもアメリカンV8なんかよりは高域も出ていて

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 19:44:25.22

日産R383は確かに存在していたけども
国光北野糞ガン都平長谷見は当時は乗ってないらしいね
契約ドライバーに乗せる前に計画終了と

トヨタターボ７は一応は形になって当時デモ走行してるからね
インジェクションターボという世界でも希な技術を一応はまとめ上げた
そこは評価してもいいかも知れない

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 20:58:46.72

>>320
だーかーら、３８３はウアソッパチ
100歩譲ってシャシーだけね
それからデザイン以外にもFRPの工作がたった一年で飛躍的に上手になってんだw
・・・なことできるわけねーだろ

また大人らフェラ５l　v１２の方が遥かに図太く甲高く官能的
日産のはメカノイズが町工場的で萎える

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 21:20:37.76

R383計画が存在しないわけはないから、何かしらあったんでしょ。図面だけとかさ。後出しの日産なんだからどうでもいいじゃない。

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 21:31:17.81

>>321っす
またブラインドタッチできないんで薄痴のセンテンスになってるな、で、訂正
また音ならフェラ５L　v12の方が遥かに図太く甲高く官能的
栄光のルマンならなぜかポルポルのF12が一番いい音してるね、不思議だ
あれで5Lなら更に低音域増えドス効いた感じなんだろうな(当時は4,5L）

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 21:49:18.54

柿元も神格化というか凄い人のように思われている節があるが、実際にはレーシングカーどころか市販車のことすらまともにわかっていないらしいがどうなんだろう

**音速の名無しさん** · 2019/08/20(火) 22:02:21.91

細谷四方洋が「日産がシボレーのエンジンならトヨタはベンツを使っては」と言ったら
豊田英二が「おみゃ〜、勝てばいいってものじゃないが〜」と言ったとか
細谷が「それが今のトヨタと日産の技術の差になった」と言ったんだが本当かもな
当時はトヨタも日産も車のことを解ってなかったが
その後の展望に関してはかなり大きく違ってたのかも知れない

**音速の名無しさん** · 2019/08/21(水) 04:58:57.68

それでも63年の第1回日本グランプリのときには
プリンスも日産もトヨタも、持っている乗用車エンジンが
最大で直4OHVターンフロー、3ベアリングの1.9リッターしかなかったのに
それから6年後には、V12DOHC48バルブ6リッターだの
V8DOHC32バルブ5リッターのレーシングユニットを作って
まがりなりにも走らせてたんだから
今から考えると、すごい話だ

**音速の名無しさん** · 2019/08/21(水) 11:59:23.43

いや、世界全体がそんな速度で進歩してんじゃん？
特に航空機のそれなんか脅威の世界だぞ
もう日本はすごいってガセ信仰やめろよ

**お嬢師匠の本弟子一番** · 2019/08/21(水) 12:03:49.92

HEY　GUYS

JAPANのﾒｰｶｰは良い物を作りながら世界に撃って出なかったのが惜しい。
1)TOYOTAのDFV激似の5L-V8：ﾎﾟﾙｼｪ、ﾌｴﾗ、Fordが牛耳っていたGr。ﾟ4のﾕﾆｯﾄとして最適。
2)MAZDAの10Aﾍﾟﾘﾌｴﾗﾙﾎﾟｰﾄﾀｲﾌﾟ：小型軽量耐久性良好でGr.6小型ｽﾎﾟｰﾂｶｰに最適。
3）三菱のR39B：F-2が1.6Lから2Lに替わった時にﾃﾞﾋﾞｭｰしていればM12/6と互角の勝負？
4)TOYOTAの5Lﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ：当時のＧｒ.7で最強の出力。

COMING　SOON。

**音速の名無しさん** · 2019/08/21(水) 12:07:59.74

今の日本や他業界のことはともかく
60年代の日本の自動車産業の日進月歩具合はすごかっただろ
参戦2年目でのホンダF1（今と違ってゼロからのフルコンストラクター）の優勝や
本家NSUをすぐに追い抜き、スパ24耐久で上位入賞するまでになったマツダのロータリーなども含めて

**音速の名無しさん** · 2019/08/21(水) 12:11:55.46

>>327
日本すごいに騙されないクールな俺様w

**音速の名無しさん** · 2019/08/21(水) 12:55:33.73

>>329
第一期ホンダF1のときのF1平均技術水準ってたいしたことないよ
フェラーリでさえ2バルブだったんじゃないかな
むしろマネジメントが難しかったかも

**音速の名無しさん** · 2019/08/21(水) 13:01:26.96

＞ヘイガイズ
それも武蔵が魚雷に当たらず、戦闘機も来ず、対巨大戦艦戦「だったら」って世界
しかも日本の評価にゲタ履かせ過ぎて足首くじくレベル

1.ヨタDFV：タイライバル比較データナシ、おまけに耐久性はともかく燃費も不測
2. 極悪燃費と薄いトルク、抜かすのニュルなら話にならん
3.変更当時にM12はまだない、FVCそれから少しあとにBDAだ。これは勝負になったろうね、ただM12に勝？寝言もほどほどに！
4.800m/L!極悪燃費と公表されてないが、間違いなく酷いターボラグ、実用域に遠く達してない耐久性
dorewo
撮っても舞台にも立ててない。もうポルシェのボケ役でしょ？
その証拠に後年のセリカターボの初期はトラブルの塊だったね
で、やっと「雨」って条件下で勝利、その後お蔵入り。
意味分かるだろ？

**音速の名無しさん** · 2019/08/21(水) 13:07:31.16

>>330

ageasi toranai de
jisseki dake
ieyo ,
konnnabakauyoku

**お嬢師匠の本弟子一番** · 2019/08/21(水) 16:23:10.86

HEY　GUYS

1)TOYOTA-DFV；8気筒でｺﾝﾊﾟｸﾄ。512SのV-12や917のﾌﾗｯﾄ12よりﾊﾞｰｻﾀｲﾙであらゆるｼｬｼｰに搭載可能で
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾁｰﾑに好都合。
2)三菱R39B：BMWのM12/6は'73年のﾃﾞﾋﾞｭｰ当時ﾜｰｸｽﾏｰﾁのP.ﾛｯｼｭﾁｭｰﾝにもﾄﾗﾌﾞﾙが多発し
　JAPANのﾏｰﾁ/BMWには出走中止の指示が出た位だから。
3)MAZDAのM10Aの実はｽﾊﾟやﾙ｡ﾏﾝで実証済み。

COMING　SOON。

**音速の名無しさん** · 2019/08/21(水) 16:39:42.60

2)M12のトラブルはコンロ度の再銅バラツキ、それだけ
丁寧に組まれた欧州用にはほとんど出ていない
2)スパの10Aってペリフェラルだったんか？
まあ、とにかくレース内容精査してみ？　運の産物だったはず（薄い記憶）
勿論後年ルマンの勝利は誰もがしるFIAが意識にも登らないほど松田のことかんがえずにレギュ作り師漁父の利を得ただけ

で、1)だ。プリアベーターに？？
で、メンテは？
なぜPやFはそうしなかった？
もうそういう「妄想」はダメだよおじいちゃん、どうひくり返っても大和は戦わず沈んだんだよ