【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 65laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1548069055/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured GPCARのB194号でチラっと触れていたな
・94年シーズン前にウィリアムズの独走を懸念したFIAとベネトンが違法マシンの密約をした
・セナの横死によりFIAは違法マシン使用をやめるようベネトンに打診
・文書？書簡？があるから聞き入れないとベネトンは突っぱねた
・FIAはあの手この手でベネトンをバッシング
・シーズン後、主導したウォーキンショーがベネトンを抜けリジェのオーナーになることで手打ちにした
なんか陰謀論ぽい話だけどね 何だかなぁ〜な話だねぇ
TCSに関しては右京が「そんなのどこのチームもやっとるがな、まぁティレルは上手くいかなかったけど」
って話しとるからワークス系はどのチームもかなり危ない橋渡ってたんじゃ無いかとは思う トラコンに関してはフェラーリもプジョーも(ルノーは失念)同様に疑惑持たれてたし、ECUのプログラムを提出するようFIAから指示されてたね
結局どのメーカーも罰金食らってたでしょ。罰金の名目は「指示された期限までにプログラムを提出しなかった」ではあったけど、ね。 当時のベネトンは、まだ「二流チーム」だったことも厳しく扱われた理由かなとは思うよ。
二流とうのは実力のことではなく、F1の中でのブランド力と言った感じのものね
当時はフェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズあたりが一流かねえ
80年代の頭くらいだと、ウィリアムズは二流扱いだったね >>896
てかあのじいさん別名マモー、いや誰か来たようだ。 ECUの統一って2007年くらいで、それまでは違反を検地できないから
トラコン再解禁とかやっていたもんな ベネトンは給油リグの不正改造もあったよな。あれが出場停止の理由だっけか。
今岡山のパシフィックGPの録画みてたんだが、古館こえーわ。「若きベネトンの
シューマッハ、ターミネーター走法で・・・」ってやってたけど、ホントにトラコンで
ターミネーターだったとはね。 >>901
何だかなぁ、だよね
件のムックもそんなに本気にしていなくて、そんな説もあったなんていう程度の扱いだったよ
どのチームも他チームを出し抜くために規則の穴を突いた技術を盛り込もうとしていたし
バレないイカサマはイカサマじゃないって意識はあったと思う
メゾネットウイングなんて屁理屈みたいなデザインだったし メゾネットウイングはアランジェンキンスさんの発明だったなw
>>907
フィルタ取り外しは事前に確認取ってOK貰ってた
給油機にガソリン入れる時に予めフィルタで濾しておけは問題ないよね？→OK
なのに、いきなり違反と
05年のBARと同じで解釈違いで吊るされたのかもね
あの時のBARも事前に確認取ってたんだけど
アレはエンジン二戦連続使用義務の裏側付いてゴール直前のホームストレートで止める
ってFIAにわざわざ喧嘩売ったせいだと思ってたりするw >>912
83年と84年辺りもメゾネットウィングやサブウィングがあったみたいよ
85年に禁止されたはずなのになぜかレギュレーションがいつの間にか緩くなってたんだな 勝手に緩くなるわけない。それぞれの設置場所を見るとそれぞれ違う場所についている。
禁止領域が設定されるとそこではない部分に新たな追加ウイングが設定されるという
いたちごっこが行われていただけ。 >>914
それな
でもまあ、許可範囲に追加ウイングをつけるという意味では、80.年代前半から中盤までの追加ウイングとメゾネットウイングは全く同じことよねよね、とは思う。
なので、90年代に新しく出てきた考え方とも思わないし、ジェンキンスの発明って感覚も全く無いかなあ ↑酔っぱらって書いてたから変な文になっちゃった
でもまあ、という言葉は無視しておくんなまし >>916
16時に酔っ払っている爺さんの書き込みなんですね >>903
「ベネトンは年間1〜2勝のチームと見なされていて、それ以上勝つと目を付けられる」と当時の中嶋さんが言ってたのが印象深い 目を付けられる
ってのが何処から？なのかの文脈が気にかかるけど
他のチームからマークがキツくなるって事かも知れんし それでシューマッハは勝ちすぎても吊るされないチーム＝フェラーリへの移籍を撰んだ フェラーリがF1から撤退するぞと脅せばお上は黙るしかないけど
ベネトンが撤退をチラつかせても、どうぞどうぞって感じになるな >>920
今でもかも知らんけどこのころのチーム間の疑心暗鬼は凄かったんだろうな
なんかフリー走行でずば抜けたタイム出しただけで「あそこは絶対不正やってる」みたいな >>924
ただし移籍時点では勝てるチームではなくて自分で勝てるチームにする、というのがスゴいよね 今もメルセデスとレッドブルがお互い不正だって言ってるし
同じことやってるな 今年最後のgpカーストーリーは8日発売のSF3、スレタイ時期からはずれるけど
アランジェンキンスのインタビューがあったらいいな
ジェンキンス、ダ―ニー、リンランドあたりの微妙なデザイナーのクルマ大好物なので
そこら辺をまとめて一冊にしてくれたらうれしい
アンダーソンもその範疇の人なんだけどやたらインタビュー記事が多いのでどうでもいい >>927
シューマッハ自身は当初マクラーレン入りを希望していたのに
なんでこんなチームとの契約を薦めたんだよと
マネージャーを恨めしそうな目で見ていたそうｗ あの頃はどのチームもマクラーレンそっくりの車をつくってた。 >>929
いいね
90ラルースやレイトンハウス、92ロータスに関わったクリスマーフィーも好きだな SF3ついに来たか
アンダーソン、ジェンキンス、ハミディの三人が関わって
その後の御活躍が皆微妙な為に誰の功績かさっぱり不明な名車&迷車
>>921
つまり他所からマークがキツくなるって事でわ？
今でも変わらんよね >>932
Cマーフィー忘れちゃいかんな、それにGブルナー、Aコスタも
コスタは大出世しちゃってこのグループじゃないんだろうな >>930
でも言うほど95年頃のマクラーレン良かったか？棚ぼたでも94-95で勝利挙げてるフェラーリの方が良くない？
と書いてて気付いたが顎は元々メルセデスドライバーだったか。ハッキネンもいたしな。マクラーレン行きはアリだったかも。 ハッキネンがシューマッハのポチになっていた可能性もあったのか マクラーレンはジョイントナンバーワン体制だから
シューマッハは行かない希ガス >>935
当時は不振だったとはいえ、チームとしてはフェラーリよりマクラーレンの方が遥かにしっかりしてたからじゃね？ >>930 ほか
1995の時点ではシューよりマネージャー(ウィリーウェバーだっけ？)のほうが先を見通す力があったということかね
マクラーレンでは、ベネトン時代のメンバーを呼び集めてチームシューマッハを作り上げることはできなかっただろうね フェラーリ トッド体制 バーナード 低迷期を脱しつつある
マクラーレン メルセデスエンジン獲得で返り咲きあるかも
けっこうどっちも移籍先としてはアリだな ハッキネンとシューマッハのコンビならかなりハイレベルな争いが見られたか
あるいはチームが崩壊したか 99年ヨーロッパとか、シューマッハがいないだけでフェラーリでもこんなグダグダになるのかと思うけど。 >>942
普通にどっちかがチャンピオンになっていたでしょ。
ピケ・マンセル時代のプロストに匹敵するようなドライバーはいない >>943
引退して1年後ぐらいのフェラーリでロリポップの操作ミスが頻発したけど
シューマッハ時代では考えられなかったな
そういうミスが起こらないよう普段から徹底していたと思う 元々シューマッハはメルセデスのドライバーだったからマクラーレンに行きたかった
多分ウィリーウェバーはフェラーリ行く以外にイメージを払拭出来ない
と考えたんじゃないかと思う。移籍前にベネトン首脳陣がフェラーリ移籍するなんて頭に無かったハズなので
マクラーレンとフェラーリを比べて〜ってのは可能性低いかなと思う
ただ数年後にシューマッハのインタビュー記事でメルセデスへの移籍の可能性聞かれて
ロンデニス体制と自分は合わないと思う
って言ってはいた
>>944
クルサードが何か言いたそうだぞw 多分フェラーリの提示した条件も破格だったんだろうな
当時在籍してたバーナードは新しい機材買い足すのに経費請求しても一度も満額出して
もらえたことがなかったそうだけどシューマッハ加入が決定した途端満額支払われる
ようになったうえトッドが「ほかに必要な機材があったら遠慮なく申し出ろよ」と
言ってくるようになったらしい
万全の受け入れ態勢を整えてたんだろうね マルボロがフェラーリ一本にスポンサーを絞ったのも予算増額の煽りかな？
シェルのロゴもでかくてスポンサー額が大きいように思えるし
それまでと比べてかなり資金増額したんだろうな シェルといえばマクラーレンのイメージだったのにな
結局92年最後に一度も契約してないのか マクラーレンは94年までシェル
95年メルセデス積んだ際にモービル
多分シェルから貰ってたのと同じ位の金はメルセデスが出してたんじゃないかな フェラーリファンにとっては
シューマッハはスーパーヒーローなんだろうな あれシェルってドイツシェルなんだよね
シューにも金が行くし、フェラーリもアジップから変えて大幅増額 5年かかってタイトル取り戻して、そのまた5年維持したからな
プロストも90年は惜しかったな
鈴鹿で大人しくセナを先に行かせてれば・・・やっぱどこかで突っ込まれたかなあ >>942
顎の圧勝じゃないかな？
ハッキネンは政治力の面で全然敵わないだろうし。
ただ、デニスはハッキネンを贔屓しそうだからやっぱりチーム内で色々揉めそう。 >>954
セナは最初から当てに行ってるんだから、セナを先に行かせるはムリよ
プロストご左によけたらセナも左にハンドル切るだけでしょ
セナはノーブレーキだから、プロスト車がいなかったらオーバースピードでコースアウトするしかない >>954
セナは最初からスタート直後にぶつけるつもりだったと翌年のインタビューで告白したから
スタート直後がダメでも接近戦になりそうだったらすぐにぶつけたんじゃないか？ へレス戦法がベスト
ぴたりと後ろにつけてアンダーカットないしオーバーカットで交わす
車の仕上がり具合からいって鈴鹿でも可能だった筈 セナのプロストへのライバル心はトールマン時代、モナコで勝ったと勘違いして
手を上げながらウイニングランさせられ恥をかかされたところから来てる気がする ピットスタートしておけば避けられた
あるいはフォーメーション前にエンスト >>958
セナが先頭なら、ゆっくり走って大きな集団にしておいて、トリッキーなブレーキでも掛けて行き場を無くしたプロストに体当たりで一丁上がりかね >>957
予選前にセナが希望していったん了承された「ポールポジションをレコードライン側に」
がちゃんと履行されてればクリーンなレースになってたかも F1走る魂 読んだら中嶋の消極的な姿勢にイライラしてきた。速いとか遅いとか以前だろ、あんな周りに遠慮した奴なんか勝負の世界に加わる資格がないよ。
やはり日本人初のフルタイムF1ドライバーは燃える闘魂 星野であるべきだった。 >>961
後ろにいるプロストがセナに追突する形になった方がセナ、後藤、セナ信者にとってはよかったな。
「またプロストがやりやがった」って言えるからな。 >>954
89年タイトルこそ獲ったが速さでは完敗だったプロストが、
90年は速さでセナを上回ったのが熱かった。 プロストのチーム掌握術というのもすごいんだろうね
フィオラノでのテストの時プロストが「こうこうこういうパーツを作ってここにくっつけたら
ちょっとは効果があるかな？」とか雑談のつもりで軽口叩いたら翌朝そのパーツが本当に
その場所にくっついててびっくりしたと言ってたけどそういう無理な要求にでも応えよう
とさせる何かがあるんだろうな プロストが一番萎えたのは、自分をクビにしてセナを招き入れようという動きがあったから >>966
F92A本見ると
チーム全体として全く統率は取れてはいないけど
個人個人が好き勝手にやってる印象あった
何か「んじゃ作ってやっか」って人が居ただけって気がしないでもないw >>971
ヘレスで惨敗したから、その後鈴鹿でぶつけて勝負を付けようと考えたわけだろ 最初から当てる気だったら後ろで様子見たってダメだ スピード合わせてドカンで終わり
故意だと見抜いてたのはピケだけじゃないはず
>>960
「予告」聞いたベルガーが耳打ちすべきだったな 仲は知らんが ピケははじめ2回のタイトルはどっちも大逆転なんだね
3回目は逃げ切りだったけど 86年にリアルタイムで見てた人のピケの印象ってマッサに押されるライコネンみたいな感じだったのかな？ >>973
90年総集編でも見られるけどレース前ドライバーズミーティングで
ピケがエスケープゾーンから直進禁止で逆走の危険性を指摘してたけど
後年の本山が待ち伏せしてドッカーンと行ったみたいに
セナがやるんじゃないかという予感があったと思う このスレ80年代前半からシューマッハ5連覇前くらいまで語れるね 当時の空気としては正義の戦士セナ対プロストバレストルのf1界を牛耳る悪の枢軸連合
という感じだった ジャンプの漫画的には、マンセル・パトレーゼも悪役顔だった記憶があるぞｗ >>963
爺さんは日産がいまだにトヨタの次の位置と思ってそうだよね。
・フジスペシャルのコジマに乗っての体たらく
・中嶋に負けるのがいやでベネトンのオファーを断った
日本一速い男(笑)はタキ井上よりも遅いと思うよ スーライ剥奪してれば死ぬことはなかった
シューミも後に真似しなかった 説教中の「オメーが言うな」的な顔・・・ いまのF1で90年鈴鹿のセナみたいな特攻やらかしたらスーライ剥奪になるかな？ 1997のシューマッハは全ポイント剥奪で
ランクギンから抹消だったね シューマッハは負けたからはく奪された
89プロスト90セナ94シューは勝ったからはく奪されなかった 97年て実質ペナルティなしだよな
ポイントは有効で個人ランキングだけ剥奪でしょ？
コンストラクターは有効だし、入賞記録も取り消しじゃない
まあ、そんなことしたら繰り上げで他のドライバーの順位がややこしくなるけど フェラーリ復活させたくて必死だったんだろうな
関係ないけど翌年のWGP250も特攻で決着 バイクでやるか普通・・・ >>989
あれほんと意味無いよな。
個人成績は有効で、ランキングからのみ除外とか。
一応形だけのペナルティ。 今年もタイトなチャンピオンシップだけどクラッシュで最後終わりとかはやめてほしいわ(´・ω・`) >>783
ファッキンメルセデスって言われてたからなぁ。今では信じられないけど ダゾーンの番組で中嶋がセナより速かったことは無かったけど、ピケより速かったことはあったって言ってたけど、これマジ？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
