【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 63laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1543836893/
次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>852
あー。そのコメントのときの中嶋さんは珍しくイキってたね。
確か接触の映像は無かったと思うけど、実際は中嶋と亜久里どっちが悪かったんだろ？ >>848
あれはマンセルの故意なんだろうか？
個人的にはコース上ではマンセルはああいう事はしないもんだと思ってたが >>853
映像が無いからなぁ
まあ、どっちも上手くないから何とも言えないような >>855
前年はセナにやっちゃったからこの年はアシストしたと思っている。 自分自身も後に下がったけど、タイトル争いしているプロストを後方に追いやって
ちゃっかり自分が優勝じゃあ…そらプロスト怒りますわ。 >>837
日本人ではないがピケはサラザールをド突く ｗ >>855
あれは、ホイルスピンしまくって、車が横に走っちゃってるから、故意ではないと思う。 >>855
故意だと思うよ。前年の黒旗無視も。
89年は友人(と、一方的に思っていた)プロストへの援護。
90年は友人(と、一方的に思っていた)プロストの裏切りに対する報復。 >>858
さあこれから！ って時に亜久里がクラッシュしてレース中止、結果
プロストは優勝できずにアレでだいぶタイトルが遠ざかっちゃった
もんな >>859
まさか後に日本人がひっぱたかれるとは思わなかった。
あの男もピケにやらかしてたらケリやパンチくらい食らってたかな？ しかし91年の亜久里。
ラルースの資金五億と少しくらいしか集まらなかった？
もっともジョーダンも八億しかなかったらしいけど。 >>867
佐藤琢磨じゃね？何年か忘れたがベルギースパのスタート直後、顎に追突した
琢磨が顎のド付かれていたと思う。 × 琢磨が顎のド付かれていたと思う。
○ 琢磨が顎にド付かれていたと思う。 90年のポルトガルは
当時のF速に
表彰台で喜んで手を振っているマンセルと
その横で不満そうに横を向くプロストの写真が載ってた記憶があるな
残酷な対比に思えた >>836
そういうのは「おしがけ」とは言わないだろ >>865
てっきり2輪の元ワールドチャンピオンの某氏と
コース敷地内駐車場で交通上のトラブルで揉めた一般客かとおもた >>849
当時の監督だったフィオリオは
「マンセルがやけになって何をしでかすかわからないから、本人の希望通り車から降ろしてやれ」と
上層部に進言したが
「人気があるマンセルを降ろすわけにはいかない」と
却下されたと言ってた。そして
「これこそ(マンセル最終戦まで残留)90年に無冠で終わった原因だ。」とも言ってた。 マンセルどうせならスペインも譲ったりせず勝ちに行って欲しかったな プロストって凄いよな
この個性逞しい三人と戦って代々がドライバーズランキングでは２位を獲得してて
ポイントはずば抜けてトップとか
タイヤの使い方とサスセッティングとかに凄さを感じる >>876
プロスト、雨に怖いのそのタイヤの使い方とサスのセッティングが微妙に関係しているんじゃないか説。
って雨に弱いってのが過大評価すぎる説。
91年のサンマリノがそれを決定づけたがる93年のサンマリノはビシッと2台一気に抜いて勝っているし プロストの出身地はワインの名産地でほとんど雨の降らないところ
だから、基本的に雨が大嫌いなんだろうｗ >>878
プロストが雨嫌いなのはルノーワークス時代の82年にホッケンハイムでの予選で
ピローニのフェラーリが追突し、ピローニが再起不能の大事故に立ち会ったトラウマがある。
しかも親交があった間柄だから尚更 スレチですまんが昔あったボンネットとかに女の絵が描かれたレースカー知ってる人いる？
因みにメルセデスCLKじゃない >>879
それはよく云われるし本人もほのめかしているからそうなのかもしれんが真相は分からん。
リスクとリターンを計って、ただ単に安全運転に徹しているだけかもしれん。
プロストが雨に弱いって、異常なセナより遅いだけで、
タイトル決定レースとか逆マジックのレースが雨だったら、どれぐらい走るか分からん。 >>880
F1か？
どこのチームかは忘れたけど、エロ雑誌のペントハウスがスポンサーに
なってコクピットサイドにデカデカと女性のセクシーな寝姿が描かれて
るのは1970年代にあったなｗ >>884
ペントハウスといえば94年の日本GPでミナルディにスポンサードしてたイメージがある プロストの真骨頂はリスクマネジメント。
一介のサラリーマンになってみるとプロストの凄みを実感する。
>>874
引退発表した時点でさっさとモルビデリにすげ替えておくべきだったって悔やんでるね。 >>875
あのへレスのプロストは誰にも止められない
桁違いに速すぎた >>889
2回ピットストップでも楽勝だったからな
城達也「時間は充分にある。大丈夫だ慌てることはない」 まさかあのヘレスからしばらく勝てないことになるとは。 プロストは速さではセナにまるで歯が立たなかったやん >>892
逆に「速さではセナにまるで歯が立たなかった」のに
互角のタイトル争いをしていたのは、とてつもなく凄いと思わんか？ >>893
そうは言ってもセナ車にトラブルが出た時に取りこぼさずに勝った印象のが強くてレース巧者だなぁとかあんま記憶にないのよ、母国フランスの時だけは確かに違ったけど
最もそれ自体プロストは安定してて当たり前というとんでもない価値観だったのかも知れんが >>890
「まだ慌てる頃合いじゃない」って大体死亡フラグと違うの。
しかもモタスポ界隈では意外とこの手のフラグって当たる。
例「念願だったF1デビューを果たした。そしてフィアンセとの結婚も決まっているし
今年のルマンは勝てる体制でのオファーを受けている」 現在のようにマシンの信頼性が高く壊れなければセナの圧勝だったのかな？ >>896
壊れないなら壊れないでプロストは全開モード開放するよ
88年終盤みたいにね >>888
モルビデリが活躍できるとは思えないな。カペリとどっこいどっこいって感じだと思う。 >>899
成績うんぬんというより、御しやすいかどうかの問題だと思う。 >>899
プロストのタイトル獲得に専念するには完全なno.2ドライバーの方がいいけど
モルビデリがサポートをきちんとこなせる感じはしない 。 セナとベルガーが予選でそこまで差がつかなかったことを考えると
マクラーレンホンダ時代のセナとプロストのタイム差は
ちょっと不可解なほど大きいよね >>896
セナトップで走行中、マシントラブルでリタイヤしたレースも多々あったからね。 >>902
プロストは予選だけならマンセルにも負けてる セナ=速い
プロスト=強い
セナ＋プロスト=シューマッハ セナ=強引
プロスト=政治的
セナ＋プロスト=シューマッハ >>892
それこそがプロストの凄さだと思うね
普通チャンピオンが同一チームで後輩に速さで圧倒されてタイトル失ったらキャリア終了だよ引退
精神的に折れるはずなのに執念で同一チームでタイトル取り返すとありえないよ >>901
車の開発が進むかどうかという意味でいえば実際テストドライバーだったんだから
マンセルに遜色ないくらいには進むんで、エースドライバーのマシンの
基本的な戦闘力や信頼性を向上させる意味では効いただろうね。
もしくはF189系の原型車たるタイプ639のテストドライバーだったモレノを引き抜いてくるか。
コローニだったりユーロブルン相手の違約金なんてどうにでもなるんであって。 >>905
シューマッハに速いイメージは無いなー。 >>848
「ナイジェルはどこに大砲をブッ放しているんだ！」 >>908
> コローニだったりユーロブルン相手の違約金なんてどうにでもなるんであって。
へぇー！貴方フェラーリの関係者でしたか！
ためになります！ >>877
逆に雨にも強い、と言えるよな
あの立ち上がりで4/8をスーっと抜いていく時がかっこいいんだよな
あそこまで立ち上がりでの安定したサスセッティングというマシン対して縦に掛かる荷重を
きちんと出来る所が物凄さを感じる
そういうセッティングの方向性だからコーナーはゆったりしているように見えるが
実はコーナーはギリギリの速度での細かいドリフトと見てる
そこが自分の走りに似ていて、だからか、好きなのかも
見てるだけでも玄人が楽しめる >>909
予選でチームメートに負け越した事ないでしょ >>913
チームメイトとイコール条件で走った事もないけどね スレチになるけどシューマッハの速いイメージ無いって意見もわからなくはないけども。
時代によってレギュレーションも違うが、ピットストップのインラップ&アウトラップで速く走って逆転、ポジションキープこれで何勝稼いだかと思うと、これを速いドライバーて意見もあるだろうし強いドライバーって意見もあるだろうし。
自分シューマッハは凄いドライバーと思うと同時に周りのチーム、ドライバー何回同じパターンやられてるの？って感じ >>914
またスレチになるかもだけどセナベルガーとかマンセルパトレーゼ、プロストヒル、ハッキネンクルサード、アロンソフィジケラ、ベッテルウェーバーはイコール条件ですか？
煽りとかでなく意見を聞いてみたいです。 リアルタイムで見てたら流石に顎が速くないとか無いわ
好きか嫌いかは、また別の話
俺は嫌いだった >>919
同感です。
シューマッハに限らず嫌いだからといってマイナスにしか見ないのは勿体ないというかなんというか… 俺も顎は嫌いだった。
モレノを追い出した感が強すぎて･･･。
でもベルギーの予選はたまげた。 >>919
俺も嫌いでヒルをずっと応援してた
でも速さと強さはピカイチだと思うセナやハッキネンとチームメート対決して欲しかった
>>920
ボクシングとF1に特に多い気がする嫌いな選手が勝つと八百長だの優遇されてるだのその手の書き込み見るとガッカリする >>921
デビューからのベネトン移籍でいきなりピケに完勝の流れは衝撃的だったな >>923
とは言いつつも最終戦のアデレードでは意地を見せピケ予選5番手。HBの最新エンジンが投入されたとの事だったがピケのみの搭載だったのかな？ 顎は速くて強いのは認めるが、それ以前に生意気だから好きではなかったな。 同レベルの強い相手と組んでほしかったな
ジョイントナンバーワンで >>926
最大のライバルとされてたハッキネンですらペヤングに負けたりするレベルだから当時としては望むべくもないね
タイムマシンで黒人を送り込んでやれば良いライバルになったかも 当時のシューマッハの年俸って2600万とか書いてあったけど翌年優勝１回53ポイントだとめちゃくちゃコスパすごいな。
ブランドルも1億はもらってなさそうだしそれで合計91ポイント。 >>916
セナはプロストと、マンセルはピケ、プロストと、プロストはセナ、マンセルとジョイント待遇でガチンコやってる。
ハッキネンとクルサードは基本的にはジョイント待遇だった。
鰤プロデュースのアロンソはシューマッハの劣化版。
レッドブルが育成ドライバーのベッテルを優遇するのは当然。じゃなきゃ育成プログラムの意味が無い。そのベッテルも次の育成のリカルドに立場を奪われ、リカルドもマックスに以下略。
劣化版のアロンソ以外は、シューマッハのような実質1カー体制のような極端な環境で走ってないよ 安いと思ったけど2年目だし当時としては普通なんですかね？
その後フェラーリ移籍した時は年俸20数億円とか言われてたし、最盛期には個人スポンサーなど合わせて100億とか噂ありましたけど、
スレタイ時代のトップドライバーも同じぐらい貰ってたんでしょうか？ >>927
調子が悪ければチームメイトに負けるのは当然。
F1クラスの、それも上位チームのドライバー間には極端な能力差は無いはず。
むしろ何があってもチームメイトに負けない(前を走らせない)シューマッハの方が異常であって、それをそのままシューマッハの腕で片付けるのは腑に落ちない。
個人的にはイコール待遇ならハッキネンはシューマッハいい勝負をすると思うし、速さではシューマッハはハッキネンに敵わないと思う >>930
この時代だとセナがマクラーレン時代に最も高額年俸で20億位だったかな 確か当時のスポーツ界の年収のナンバー1がマイケルジョーダンでそれに次いだのがセナとプロストだった記憶がある 予選一発は、シューマッハよりも、ハッキネンの方が速いと思っている。
305kmのレースの組み立ては、シューマッハの方が上かな。 >>929
ジョイント待遇の方が見てる分にも楽しいしフェアなのはわかります！
No. 1待遇が良いか悪いか、好きか嫌いかはあるとは思いますがシューマッハのタイトルや勝利数は自分は評価したいです。
しかしセナプロというトップドライバーでジョイント待遇でやり合うのは今更ながら凄いですねぇ
今で言うベッテルハミルトンのニュアンスでしょうか？
当時のファンも開幕前からどうせ喧嘩して片方がチーム出ていくやろ。みたいな見方だったんかな シューマッハの凄さって、ポンコツチームだったフェラーリを立て直した事だと思う、赤いベネトンだっけ？ >>932
おーこの時代でもそんだけあったんですね！
まぁシューマッハとそこまで年代違わないですもんね
所々スレチになって申し訳ないですが
シューマッハが立て直したとも言えるし、ベネトン時代の上級スタッフを引っ張ってきてスタッフ含め一丸となって立て直したって言い方のがいいような…w
一年目のバーナードがデザインした車が色々ありましたからねぇ。
ついでに言うとフェラーリで頑張るにはNo. 1待遇で少しでも騒音を少なくしたい！ってのは正解かなとw
暗黒期フェラーリとシューマッハ離脱後のフェラーリ見てるとね… ハッキネンは速いけどダメ車やちょい濡れ路面とかに弱かった
顎はその辺も対応出来てた万能型だから速さだけだとハッキネンの方が上に見えるんだろう ハッキネンの速さは誰もが認めるとこだが
初優勝まであれだけ時間かかったのは謎 アグリはどれくらい貰ってたんだろう。
右京は95年頃に7億貰ってたらしいけど。 >>939
初優勝の時も八百長疑惑とかあったもんね。
あ、スレチごめん。 シューマッハはベネトン時代からレースペースが抜群に良くて安定してる、だから速いってイメージ >>929
本田は最初からセナとその他(プロスト)という扱いしかしてないし
ロン・デニスも88年のイギリスで見切りをつけた。
それ以降は実質1カー体制だったじゃん。
プロストが激しく抵抗してチャンピオン争いになっただけでね。 >>943
マルボロが許さんでしょ
プーさんが90年ウィリアムズじゃなくフェラーリ行ったのもマルボロへの義理が大きいんじゃね？ >>943
ホンダがセナとその他の扱いってのは同意だけど、デニスが88イギリスでプロストを見切ったというのはどうかなあ。
どちらかというと、ホンダとの関係を維持するためにプロストよりセナを優先することに同意した、という風に感じたよ。
デニスはマクラーレンからホンダとセナが居なくなったら、すぐにプロストを呼び戻そうもしてたしな。 >>941
でもあの年はもっと早く勝たせてあけわたかったな。
八百長疑惑はあったけど、ハッキネンが勝つ事に対しての疑問みたいなのは全く無かった。 ハッキネンは速いけど強いというイメージは無いな
いつも全力で攻めすぎて空回りすることも多かった ベンツのjr3人衆で一番速かったのがフレンツェンだったのも
シューマッハが速いと思えない理由の一つかもね。
フレンツェンがベンツの首脳の指示に従ってF1参戦を待っていたらどうなったのだろうか？って
思ってしまう。 最強とは思うけど最高かと言われるとそうでもないのがシューマッハ ハッキネンの初優勝は酷かったな
確かヘレスだったと思うがペヤングが完全に譲ってオーダーで勝った レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
